jsn
Viestit: 2059
Liittynyt: 08.02.09 19:24

Re: Ukraina

19.08.16 08:28

Lemmi kirjoitti:
jsn kirjoitti:
Lemmi kirjoitti:Yritän arvioida kaikkia yhdellä kriteerillä: totuus.
Ei kyllä ole järin objektiivinen näkökulma, että Venäjän median uutiset ovat aina totta ja läntisen median valhetta tai muunnettua totuutta, koska ensinmainittu ei ole erityisen tunnettu poliittisesta riippumattomuudestaan tai objektiivisesta otteesta.
Luulen sinun selittävän totuutta huonoksi kriteeriksi.
Ymmärrän. Ehkä enempi keskustelu aiheesta on hyödytöntä.

historioija
Viestit: 985
Liittynyt: 14.11.09 12:34

Re: Ukraina

19.08.16 09:31

:-?
jsn kirjoitti:
Lemmi kirjoitti:
jsn kirjoitti:
Ei kyllä ole järin objektiivinen näkökulma, että Venäjän median uutiset ovat aina totta ja läntisen median valhetta tai muunnettua totuutta, koska ensinmainittu ei ole erityisen tunnettu poliittisesta riippumattomuudestaan tai objektiivisesta otteesta.
Luulen sinun selittävän totuutta huonoksi kriteeriksi.
Ymmärrän. Ehkä enempi keskustelu aiheesta on hyödytöntä.
Ehkä tuo viimeinen arvelu on ollut järkevin puheenvuoro tässä keskustelussa. Mutta se järki tuskin kelpaa kaikille. :-P

Lemmi
Viestit: 1146
Liittynyt: 12.12.15 23:57

Re: Ukraina

19.08.16 11:06

jsn kirjoitti:
Lemmi kirjoitti:
jsn kirjoitti:
Ei kyllä ole järin objektiivinen näkökulma, että Venäjän median uutiset ovat aina totta ja läntisen median valhetta tai muunnettua totuutta, koska ensinmainittu ei ole erityisen tunnettu poliittisesta riippumattomuudestaan tai objektiivisesta otteesta.
Luulen sinun selittävän totuutta huonoksi kriteeriksi.
Ymmärrän. Ehkä enempi keskustelu aiheesta on hyödytöntä.
Luulen sinun pitävän totuutta tärkeämpinä kriteereinä muita asioita. Poliittinen riippumattomuus ei kai merkitse, ettei olisi poliittista kantaa, joka värittäää uutisointia. Objektiivinen ote kai tarkoittaisi, että tuodaan esille kaikkien osapuolien näkemyksiä. Luulen, että se on harvinaista. Objektiivista otetta voi yrittää muodostaa seuraamalla monia uutislähteitä.

jsn
Viestit: 2059
Liittynyt: 08.02.09 19:24

Re: Ukraina

19.08.16 11:55

Tietyillä seikoilla on vaikutusta siihen mitä pidän totuudenmukaisimpana. Uskottavuus on tärkeää tässä. Se on eri asia kuin kategorinen ja sokea usko.

Lemmi
Viestit: 1146
Liittynyt: 12.12.15 23:57

Re: Ukraina

19.08.16 12:47

jsn kirjoitti:Tietyillä seikoilla on vaikutusta siihen mitä pidän totuudenmukaisimpana. Uskottavuus on tärkeää tässä. Se on eri asia kuin kategorinen ja sokea usko.
Luulen sokeasti uskovan pitävän uskonsa kohteita sata prosenttisesti uskottavina eikä hän epäile hiukkaakaan uskonsa kohteen uskottavuutta.

VPK
Viestit: 6
Liittynyt: 22.03.12 11:12

Re: Ukraina

19.08.16 13:48

Venäjän valtiolliselle medialle kävi (kuten ennen sitä jo Nl:n medialle) kuin Pekka ja susi- sadussa. Kun liikaa valehtelee, ei kukaan enää usko vaikka joskus olisikin totuuden mukaisia uutisia.
Näillä muutamilla kommentoijilla tuntuu olevan luja usko venäläisen median uskottavuuteen (Ainakin valtiollisen median). Muuthan ovat vain "länsimaisen propaganda" levittäjiä.

Lemmi
Viestit: 1146
Liittynyt: 12.12.15 23:57

Re: Ukraina

19.08.16 14:29

VPK kirjoitti:Näillä muutamilla kommentoijilla tuntuu olevan luja usko venäläisen median uskottavuuteen (Ainakin valtiollisen median). Muuthan ovat vain "länsimaisen propaganda" levittäjiä.
Luulen täällä esiintyvistä nimimerkeistä vain lentävän kirvesmiehen osaavan venäjää ja kaikki muut saavat käsityksensä, ei venäläisestä mediasta suoraan, vaan suomalaisen median venäläisestä mediasta välittämästä kuvasta. En osaa venäjää. Osaan hiukan englantia ja siksi joudun turvautumaan tiedonhankinnassa pääasiassa anglosaksisiin medioihin.

Kun suomalainen media lainaa venäläisessä mediassa olevan uutisen niin onko uutinen totta? En osaa vastata, koska en ole osaava ihminen, mutta uskon muiden omaavan varman vastauksen.

lentävä kirvesmies
Viestit: 360
Liittynyt: 07.12.07 10:20

Re: Ukraina

27.08.16 09:28

Maailman kallein monttu ja rikollisuus Ukrainassa.

www.rian.com.ua/analytics/20160826/1015255647.html
Ria novosti ukraina. Kirjoittaa rikollisuuden kasvusta Ukrainassa. Kun vuonna 2013 vakavia rikoksia oli kirjattu 13 776 tapausta, niin vuonna 2015 niitä sattui 21 500 tapausta ja ensimmäisellä vuosipuoliskolla 2016 on kirjattu jo 12 000 tapausta.
Kun samalla otetaan huomioon väestön väheneminen vuodesta 2013 noin seitsemällä miljoonalla hengellä, voidaan rikollisuuden kasvua pitää jo humattavana. Ukraina on rikollisuudessa palannut 25 vuoden takaisiin lukemiin.


4 Miljardin kuoppa.

www.everyday.in.ua/?p=14553
Kirjoittaa miten Ukrainan valtion budjetista on myönnetty 4 miljardia krivnaa "strategisen linnoitusprojektin" rakentamiseen Venäjän rajalle (2 200 km). Tämän niinsanotun "Jatsenjukin murin" on tarkoitus estää Venäjän panssarivaunujen tunkeutuminen Ukrainaan. Lehden mukaan rakennelman parinkymmenen kilometrin mittainen oja ei estä edes jäniksien kulkua. Linkin kuvat kertovat.

Lehti kysyy, mitä näemme nyt? Emme näe mitään muuria, emme näe myönnettyjä rahoja, emmekä hankkeen puuhamiestä Arseni Jatsenjukia.
Jatsenjuk toki on edelleen olemassa. Hän juoksentelee vaaleanpunaisessa t-paidassa Washingtonissa.

Muuria ei siis ole ja Ukrainalaiset matkustavat edelleenkin työskentelemään Venäjälle. Ei se kuoppa pidättele kansaa.

Veikko I Palvo
Viestit: 1104
Liittynyt: 04.03.13 23:09

Re: Ukraina

29.08.16 12:44

lentävä kirvesmies kirjoitti:
http://www.everyday.in.ua/?p=14553
Kirjoittaa miten Ukrainan valtion budjetista on myönnetty 4 miljardia krivnaa "strategisen linnoitusprojektin" rakentamiseen Venäjän rajalle (2 200 km). Tämän niinsanotun "Jatsenjukin murin" on tarkoitus estää Venäjän panssarivaunujen tunkeutuminen Ukrainaan. Lehden mukaan rakennelman parinkymmenen kilometrin mittainen oja ei estä edes jäniksien kulkua. Linkin kuvat kertovat.
Kuvissa näyttää olevan verkkoaitaa ja jokin oja. Separatistien alueen etulinjalla itä-Ukrainassa näkymät lienevät kuitenkin samankaltaisia kuin ensimmäisen maailmansodan asemasodan linjoilla, juoksuhautoja ja piikkilankaesteitä?

Tässä http://www.theserpentswall.com/page22.html on miinaharava-arkeologiaa Kiovan suunnalta. Kenraali A.A.Vlasov´kin näyttää elo- - syyskuussa 1941 olleen Kiovan linnoitusalueen komentajana ja pelastautuneen motista, jossa 600 000 puna-armeijalaista jäi sotavangeiksi ja tuo motti on ollut ehkä suurin 1941 Barbarossan alkuvaiheessa? Ja puna-armeijan 37 A:n komentaja kenraali Kirpinos on kaatunut, eikä ole halunnut pelastautua tai jäädä vangiksi.
Ja puna-armeijan vastahyökkäyksessä 2-3 vuotta myöhemmin Kiovan tienoilla on kaatunut yhteensä noin 200 000 ja monenlaista tavaraa on maastoon jäänyt, joku lendlease-apuna saatu Sherman panssarivaunukin on tuhoutuneena jäljellä.

Veikko Palvo

Lemmi
Viestit: 1146
Liittynyt: 12.12.15 23:57

Re: Ukraina

08.09.16 18:58

Saksan ulkoministeri Steinmeir matkustaa Ukrainaan. Hänen tarkoituksensa on Reutersin uutisen mukaan selvittää Kiovassa onko tarpeeksi asiaa Normandy-ryhmän nimellä kutsutulle Saksan, Ranskan, Ukrainan ja Venäjän johtajien kokoukselle.

Putin on sanonut tukevansa uusia keskusteluja konfliktin lopettamiseksi.

Steinmeir kertoo:

Koskien Minskin sopimuksen toteuttamista, meidän on myös puhuttava erikoisaseman laista, paikallisvaaleista, armahduslaista --- tiedämme molemmat että paljon työtä on tarpeen tullaksemme yhteen tässä vaiheessa.
"With regard to the implementation of the Minsk agreement, we also have to talk about the special status law, the local election law, the amnesty law ... we both know that a lot of work will be necessary to ultimately come together on this point,"
Much work needed to improve Ukraine ceasefire, says Germany
http://www.reuters.com/article/us-ukrai ... SKCN11E11W

Steinmeir ei vaikuta optimistiselta. Olen jo aiemmin kirjoittanut muodostuneena käsityksenäni olevan, ettei Rada hyväksy erikoisasemaa, ei paikallisvaaleja eikä armahdusta. Epäilen Steinmeierin tulevan Kiovasta tyhjin käsin. Se miten EU sitten suhtautuu tilanteeseen jää nähtäväksi. Jotkut kai tajuavat, ettei Minskin sopimus tule toteutumaan.

Toisaalla tapahtuu kehitystä ja lähentymistä.

USA:n puolustusministeri Ashton Carter on nimittänyt eläköityneen amerikkalaisen kenraalin John Abizaidin Ukrainan puolustusministeriöön neuvonantajaksi. Abizaid on johtanut USA:n sotilasoperaatioita Lähi-Idässä kirjoittaa amerikkalainen Wall Street Journal. Abizaidilla lienee kokemusta puolustussodasta lähi-itäläisiä vastaan ja uskon hänen puolustaneen amerikkalaista demokratiaa kunniakkaasti.

U.S. Designates Retired Army General as Ukraine Defense Adviser
http://www.wsj.com/articles/u-s-designa ... 1473342438

Hänen tehtävänsä Ukrainassa on auttaa Ukrainan armeijan kehittämisessä Nato-yhteensopivaksi.

Puhutaan paljon infosodasta ja Ukraina antaa yhden esimerkin siitä millaista se on.

Kaikkien suuntien lehtimiehet ovat olleet kohteina tänä kesänä mukaan lukien hallituksen korruption vahtikoirat ja he, joita on syytetty venäjämielisyydestä.
Journalists of all leanings have been targeted this summer, including government corruption watchdogs and those accused of maintaining a pro-Russian bias.
Heinäkuun 20. päivänä Pavlo Sheremet niminen toimittaja räjäytettiin autopommilla Kiovassa. Ukraina pyysi USA:n FBI:n apua tutkintaan, mutta murhan motiivi ei ole selvinnyt eikä ketään ole pidätetty epäiltynä murhasta.

Sheremetin murhan tapahtumapäivänä Forbes Ukrainan toimittajaa Maria Rydvania puukotettiin Kiovan keskuspuistossa.

Elokuun 28. venäläinen toimittaja Alexander Shchetin löydettiin kiovalaisen asuntonsa parvekkeelta ammuttuna ystävien saapuessa juhlimaan hänen syntymäpäiväänsä. ETYJ vaatii täydellistä ja nopeaa tutkintaa ja Ukrainan poliisi tutkii tapausta itsemurhana.

Syyskuun 4. päivänä kiovalainen TV-asema Inter sytytettiin palamaan. Tv-asemaa sytyttäjät syyttävät venäjämielisyydestä. Oleksiy Serdiuk, yksi sytyttäjistä, sanoi kahden päivän kuluttua tehneensä sopimukseen TV-aseman kanssa ja uhkasi iskeä radikaalimmin, jos asema rikkoo sopimusta. Tuhopolttoa edelsi Ukrainan sisäministerin Arsen Avakovin vaatimus Facebookissa, että Ukrainan turvallisuuspalvelu tutkisi aseman Ukrainan-vastaista ja valtionvastaista toimintaa.

Ukrainan pääministeri Volodymyr Groysman vaatii selvittämään tekijät kun tekijäksi tunnustautunut Oleksiy Serdiuk antoi lausuntoja iskusta Ukraine Today-lehdelle. Ei luulisi olevan vaikeaa selvittää tekijöitä, joiden nimen voi lukea lehdestä ja jotka mellastivat asemalla kaksi päivää poliisin puuttatta asiaan. Lehtimies Viktor Kovalenkon mielestä venäläismielisyydestä syytetylle asemalle iski Venäjä.

Journalists Caught in the Crossfire of the Ukraine-Russia Conflict
http://dailysignal.com/2016/09/07/journ ... -conflict/

---

Oman käsitykseni mukaan tilanne on patti. Ukraina ei toteuta Miskin sopimusehtoja. Koska sen hallituksen ja presidentin suosio on hyvin alhainen ja ukrainalaiset haluavat sopia rauhasta toisin kuin oma hallituksensa, ei hallituksella ole tukea kansasta. Ukrainan johdolle tilanne on kiusallinen ja se voi muuttua kiusallisemmaksi, jos EU vaatii Ukrainaa noudattamaan Minskin sopimusta.

Ukrainan hallinnolle on olemassa yksi mahdollinen ulospääsy: aloittaa vihollisuudet. Ongelma on, että se pitää saada näyttämään Venäjän hyökkäykseltä. Voi olla, että Krimin sabotaasi-iskun yritys oli tuohon liittyvä juoni. Voin olla väärässäkin. En ole mikään varma ennustajaeukko enkä povari.

Lemmi
Viestit: 1146
Liittynyt: 12.12.15 23:57

Re: Ukraina

25.09.16 13:31

USA painostaa Ukrainaa uudistuksiin oikeuslaitoksessa ja energiasektorilla (Bidenin poika Hunter Biden nimitettiin heti vallankumouksen jälkeen ukrainalaisen energiayhtiön johtajaksi) ja painostaa EU:ta jatkamaan Venänäjän vastaisia pakotteita kun samaan aikaan EU:ssa kasvaa halu lopettaa Venäjän vastaisia pakotteet. Taistelut Itä-Ukrainassa ovat vähentyneet uusien tulitaukosopimusten ansiosta.

Tiedämme että jos he [ukrainalaiset] antavat tekosyyn EU:lle niin on ainakin viisi maata juuri nyt, jotka haluavat sanoa lähtevänsä Moskovan vastaisista pakotteista Biden sanoi puhuessaan New Yorkissa Council of Foreign Relations ajatuspajassa.
"We know that if they give an excuse to the EU, there are at least five countries right now that want to say 'We want out'" of sanctions against Moscow, Biden said, speaking to the Council on Foreign Relations in New York.
Biden kertoi käyttäneensä 2-3 tuntia viikossa Ukrainan kriisin alusta alkaen puhelinkeskusteluihin Ukrainan johdon kanssa.

Biden kertoi painostavansa Saksaa, Ranskaa ja Italiaa pysymään lujina pakotteissa Venäjää vastaan.

USA:n varapresidentti varoittaa Ukrainaa uudistuksista ja sanoo, että Venäjän vastaiset pakotteet ovat vaarassa.

Biden warns Ukraine on reforms, says EU sanctions on Russia at risk
http://uk.reuters.com/article/uk-ukrain ... KKCN11S051

Yllä olevassa Reutersin uutisessa ei mainita viiden maan nimeä, mutta Newswire.net mainitsee ne.

Biden viittasi Saksaan, Ranskaan, Italiaan, Slovakiaan ja Unkariin, jotka myöntävä kärsivänsä kovia taloudellisia seurauksia kauppasaarron vuoksi. Viime viikolla Kypros liittyi pakotteiden poistamisella uhkaavien luetteloon.
He referred to Germany, France, Italy, Slovakia and Hungary, who admit they are suffering hard economic consequences due to the embargo. Last week, Cyprus joined the list of countries threatening to lift the sanctions.
Joe Biden: EU ei malta odotaa Venäjän vastaisten pakotteiden poistamista.
Joe Biden: EU Can’t Wait to Lift Russia Sanctions
https://newswire.net/newsroom/news/0009 ... tions.html

Luulen että Suomen hallinnolle pakotteiden poisto tulee yllätyksenä ja se on varautumaton niihin kuten myös suomalainen talouselämä. Muiden EU-maiden yrityksen korjaavat parhaat potit.

EUobserverillä on lisää. Se kertoo, että Saksan sosiaalidemokraattinen puolue on vaatinut parempia Venäjä-suhteita.

SDP:n johtaja ja varakansleri Sigmar Gabriel kertoo tekevänsä kaiken voitavansa, jotta pakootteet, jotka asetettiin Krimin liittämisen jälkeen, voidaan asteittain poistaa ja samalla mitalla kuin MInskin sopimusta noudatetaan.
“I’m doing what I can so that the sanctions, imposed after the annexation of Crimea, can be lifted step-by-step, and in the same measure as there is tangible progress in implementing the Minsk agreement," Gabriel said.
EU:lla on kolmenlaisia pakotteita Venäjää vastaan. Talouspakotteet venäkäisiä pankkeja ja energiayhtiöitä vastaan, mustalista venäläisistä ja ukrainalaisista ja kielto harjoittaa liiketoimintaa Krimin kanssa.

Reutersin tutkimusten mukaan saksalainen Metro ja ranskalainen Auchan, molemmat ovat isoja kauppaketjuja, ovat toimittaneet tavaraa Krimin ruokakauppoihin EU:n kielloista huolimatta.

OCCRP, tutkivien toimittajien kerho on selvittänyt, että laivayhtiöt uhmaavat EU:n kieltoa. Se nimesi kieltoa rikkoviksi maiksi Saksan, Kreikan ja Romanian.

Ainakin viisi EU-maata tulossa pehmeiksi Venäjää vastaan sanoo USA
'At least five' EU states going soft on Russia, US says
https://euobserver.com/foreign/135193

Kuusi EU-maata haluaa poistaa Venäjän vastaisia pakotteita. Suomi ei ole nimettyjen maiden joukossa. On mielenkiintoista nähdä onnistuuko USA painostamaan EU:n jatkamaan pakotteita. Saksassa on vaalit ensi vuonna, mikä voi vaikuttaa pakotteisiin. USA:n presidentinvaalien tulos luultavasti vaikuttaa. Clintonin voitto kai kasvattaisi EU-maiden painostusta ja Trumpin voitto lieventäisi.

Itä-Ukrainan kapinalliset julistivat äsken yksipuolisen tulitauon kirjoittaa amerikkalainen The Atlantic-lehti.

The Separatists' Cease-Fire in Ukraine
http://www.theatlantic.com/news/archive ... re/499796/

Saksan valtion media Deutsche Welle kirjoitti, että Ukrainan hallinto on hyväksynyt kapinallisten tulitaukoehdotuksen.
New ceasefire announced for eastern Ukraine
http://www.dw.com/en/new-ceasefire-anno ... a-19550920

Kapinalliset ja Ukrainan hallitus ovat sopineet vetävänsä joukkonsa kolmesta etulinjan pikkukaupungista.

Ukraine, separatists agree troop withdrawals in three hot spots
http://www.reuters.com/article/us-ukrai ... SKCN11R26S

Minsk 2 sopimus määräsi vetämään raskaat aseet etulinjasta. Viimeisin sopimus koskee kaikkia aseita ja sotilaita. Mielestäni se on hyvä askel oikeaan suuntaan.

Emma-Liisa
Viestit: 4990
Liittynyt: 30.01.07 18:25

Re: Ukraina

26.09.16 15:14

Vastapainolta ilmestyy lokakuussa Kentin yliopiston Venäjän ja Euroopan poliittisen historian professorin Richard Swakan teos Taistelu Ukrainasta:

http://vastapaino.fi/kirjat/taistelu-ukrainasta/

Tapio Onnela
Viestit: 4828
Liittynyt: 13.09.05 12:40
Viesti: Kotisivu

Re: Ukraina

28.09.16 20:57

Odotettu rikostutkijoiden tutkimustulos vahvistaa sen mikä jo aiemmin on ollut ilmiselvää: venäläisten tukemat kapinalliset tai Venäjän joukot ovat vastuussa matkustajakoneen alasampumisesta Ukrainassa vuonna 2014.
Malesialaisen matkustajakoneen tuhonnut Buk-ohjus tuotiin Ukrainaan Venäjältä ja laukaistiin Venäjä-mielisten separatistien hallussa olleelta alueelta, sanoo Hollannin johtama kansainvälinen tutkijaryhmä.

Tutkijoiden mukaan ohjusvaunu ajoi laukaisun jälkeen todennäköisesti takaisin Snižneen, missä se lastattiin jälleen kuorma-auton lavalle. Se kuljetettiin saman illan ja yön aikana Luhanskiin ja sieltä varhain aamulla 18. heinäkuuta Venäjälle.
Yöllisestä matkasta ei ole juurikaan valokuvia todisteeksi, mutta tutkijat sanovat saaneensa reitin pääosin selville puhelutietojen ja erään siirtelyssä mukana olleen separatistin lausunnon avulla.
Tutkijoiden mukaan Luhanskissa kuvatulla videolla näkyy, että neljästä ohjuksesta jäljellä on enää kolme.
Rikostutkijoiden mukaan 100 ihmistä voidaan tavalla tai toisella liittää Buk-ohjuksen liikutteluun tai laukaisuun. Kaikki heistä eivät välttämättä ole epäiltyjä. Rikostutkinta jatkuu edelleen. Venäjä on toistuvasti kiistänyt sekaantuneensa tapaukseen.
Venäjää ei totuuden paljastuminen ole miellyttänyt. Eikä miellyttänyt aiemminkaan. Sehän esti YK:n turvallisuusneuvostossa kansainvälisen tuomioistuimen perustamisen tutkimaan tapausta.

Rikostutkijat: Näin malesialaiskoneen tuhonnut Buk-ohjus tuotiin Venäjältä – ja palautettiin nopeasti (Yle, 28.9.2016)


Lemmi
Viestit: 1146
Liittynyt: 12.12.15 23:57

Re: Ukraina

29.09.16 21:29

Tapio Onnela kirjoitti:Odotettu rikostutkijoiden tutkimustulos vahvistaa sen mikä jo aiemmin on ollut ilmiselvää: venäläisten tukemat kapinalliset tai Venäjän joukot ovat vastuussa matkustajakoneen alasampumisesta Ukrainassa vuonna 2014.
Malesialaisen matkustajakoneen tuhonnut Buk-ohjus tuotiin Ukrainaan Venäjältä ja laukaistiin Venäjä-mielisten separatistien hallussa olleelta alueelta, sanoo Hollannin johtama kansainvälinen tutkijaryhmä.
Luulen kansainvälisen tutkijaryhmän jäsenten tulleen Hollannista, Ukrainasta, Australiasta, Belgiasta ja Malesiasta. Hollanti ja Australia osallistuvat tutkintaan, koska maiden kansalaisia kuoli paljon matkustajakoneen tuhossa. Malesia siksi, että matkustajakone oli malesialainen. Ukrainan osallistuminen tutkintaan johtuu siitä, että matkustajakone tuhottiin Ukrainan ilmatilassa. Belgian osallistumisen syytä en tiedä.

Minua hämmästytti, että kaksi vuotta sitten käydyt puhelinkeskustelut ovat tallessa. Niiden kai on pakko olla, koska niihin on tutkinnassa viitattu.

Luulen, että puhelinkeskustelut ovat Ukrainan turvallisuuspalvelun SBU:n tallentamia.

Australialaiset ja hollantilaiset tutkijat työskentelivät Kiovassa Ukrainan turvallisuuspalvelun toimistossa. Tutkijaryhmä kertoi toiminnastaan Kiovassa muutamia kuukausia sitten otsikolla Kehittäen luottamusta askel askeleelta.

Developing confidence, step by step
https://www.om.nl/mh17-ezine-juni2016/5 ... ce-en.html

SBU on sama, jota YK:n ryhmä syytti laittomista pidätyskeskuksista ja vankien kiduttamisesta.

Suomalaisena kiinnostaa BUK:n kokeet, joista on kirjoitettu. Kokeet kuulemma tehtiin Suomessa. Kuitenkin Ukrainalla on BUK-ohjuksia, joissa on sama kärki 9M38. Olisi mielenkiintoista tietää miksi Ukrainan, joka on yksi tutkijaryhmän maa, ei käyttänyt tutkinnassa omia ohjuksia. Miksi ne eivät kelvanneet?

Suomessa myös kirjoitetaan normaalista rikostutkinnasta, mutta mielestäni ei ole aivan normaalia, että yksi mahdollinen syyllinen on tutkijana. Eturistiriita on ilmeinen.

Tutkintaa harjoittavilla mailla on salainen sopimus, joka on solmittu 8.8.2014. Sopimuksesta liikkuvien tietojen mukaan (tiedot ovat ainakin osin Ukrainan viranomaisilta) tutkintamailla, myös Ukrainalla, on veto-oikeus raportissa esitettyihin tietoihin. Malesia liittyi sopimukseen myöhemmin. Aikoinaan tapahtumia seuratessani jäi mieleeni, ettei Malesia olisi pitänyt sopimuksessa olevasta veto-oikeudesta ja siksi ei liittynyt mukaan heti.

Sopimusta ovat pyytäneet hollantilainen lehti Elsevier ja australialainen lakimies James O’Neill, joka kirjoitti tapauksesta amerikkalaisessa vasemmistolaisessa nettilehdessä otsikolla miksi salaisuus MH17-tutkinnassa. Sopimusta ei ole luovutettu, koska julkistus voisia vaarantaa suhteita ulkovaltoihin.

Why the Secrecy on the Mh17 Investigation
http://www.counterpunch.org/2014/12/19/ ... stigation/

Tapio Onnela
Viestit: 4828
Liittynyt: 13.09.05 12:40
Viesti: Kotisivu

Re: Ukraina

03.10.16 13:59

Lemmi kirjoitti:”Tiedän vain vähän asiasta. Venäjän Rostovin lennonjohdon tutkalla näkyi kiertäviä kohteita MH17:n vieressä.”
viewtopic.php?f=10&t=5599&p=39684&hilit ... %A4#p39685
Pelho kirjoitti:Pelho: ”Venäjän armeijan tunnetun ilmoituksen mukaan alasammutun malesialaiskoneen lähettyvillä oli samanaikaisesti Ukrainan ilmavoimien SU-hävittäjä. Venäjä on pyytänyt Ukrainan kaapparihallitusta julkaisemaan lennonjohdon ja tämän väitetyn hävittäjän yhteydenpitotallenteet.”
viewtopic.php?f=10&t=5566&p=34605&hilit ... %A4#p34605
Lemmi kirjoitti:BBC esittää toukokuun 3. päivä dokumentin The Conspiracy Files: Who Shot Down MH17? BBC:n julkaisemien esitietojen mukaan dokumentissa esiintyy silminnäkijöitä, jotka näkivät lentokoneen lentäneen MH17:n lähettyvillä ennen MH17:n putoamista.Uhrien perheiden jäsenet eivät usko virallisia selityksiä sanoo BBC.
"Globaali Research on jo aivan varma asiasta:
Evidence Is Now Conclusive: Two Ukrainian Government Fighter-Jets Shot Down Malaysian Airlines MH17. It was Not a ‘Buk’ Surface to Air Missile (Global Research, 5.11.2014)
http://www.globalresearch.ca/evidence-i ... le/5394814
Venäläinen propaganda esitti varmana tietona, ettei MH17 konetta voitu pudottaa Buk ohjuksella, vaan että ukrainalainen häivittäjä olisi ollut alasampumisen takana:
“There is no reliable information supporting that it was a Buk missile fired by anyone,” he added.
Could SU-25 fighter jet down a Boeing? Former pilots speak out on MH17 claims
https://www.rt.com/news/239881-mh17-ukr ... ghter-jet/ (RT, 11.3.2015)
Venäläinen media käytti valehtelussaan mm väitettä, jonka mukaan oikein valheenpaljastuslaitteella olisi todistettu, että silminnäkijä oli nähnyt ukrainalaishävittäjän ampuvan koneen alas:
Russia’s Investigative Committee has confirmed the claims by a Ukrainian, who said he witnessed the deployment of a Ukrainian warplane armed with air-to-air missiles on the day the Malaysian Airlines flight MH17 was shot down.

According to his account, he personally saw the plane piloted by [Ukrainian military pilot] Voloshin armed with R-60 air-to-air missiles,” Markin said.
Witness account of Ukraine MH17 takedown confirmed by lie detector – investigators (RT, 24.12.2014)
Venäläinen väärennysyritys tuli tosin esille jo varhain Russian pictures of MH17 being shot by Ukrainian jet 'fake' (15.11.2014)
http://www.telegraph.co.uk/news/worldne ... -fake.html

ja nyt venäläiset ovat itse julkaisseet ”tutkahavaintoja” tuolta ajalta, jotka kumoavat heidän aiemman propagandansa:
Asiasta kertoi mm. Verkkouutiset 28.9.2016
Venäjän puolustusministeriö järjesti maanantaina tiedotustilaisuuden, jossa se kertoi Almaz-Anteyn löytäneen uutta tutkadataa pudotushetkeltä. Venäjän valtion median mukaan tutkatiedot ovat peräisin Länsi-Venäjällä sijaitsevalta tutka-asemalta. Almaz-Antey on sekä Buk-ohjuksen että kyseisen tutka-aseman laitteiden valmistaja.

Venäläisten mukaan tutka-aseman tietokoneiden muistisirut oli vaihdettu juuri lentoturman jälkeen ja ne löytyivät vasta nyt. Venäjä on aiemmin kertonut, ettei se kykene toimittamaan tutka-asemiensa raakadataa turmahetkeltä, koska sitä ei ole säilytetty.

Venäjän mukaan uudet tutkatiedot osoittavat, ettei MH17-koneen lähellä ollut turmahetkellä ”muita kohteita, jotka olisivat voineet aiheuttaa sen tuhoutumisen”. Lisäksi venäläiset kertovat, että alueella oli ilmassa samaan aikaan vain kaksi muuta siviilikonetta, joista lähin oli sekin 30 kilometrin päässä. Tutka olisi venäläisten mukaan kyennyt havaitsemaan Buk-ohjuksenkin.

Venäläisten selitys on vähintäänkin mielenkiintoinen. Venäjän puolustusministeriö järjesti heinäkuussa 2014 vastaavan tiedotustilaisuuden, jossa se esitteli samaan tapaan tutkadataansa turmahetkeltä. Tuolloin Venäjä näytti todisteina materiaalia, jonka se kertoi osoittavan, että MH17-koneen pudotti ukrainalainen Su-25-rynnäkkökone, joka oli vain 3-5 kilometrin päässä siitä.

Ukrainalaishävittäjä loistaa kuitenkin nyt poissaolollaan. Uudet tutkatiedot kumoavat Venäjän omat aiemmat väitteet ja saattavat samalla venäläisten vuonna 2014 esittämien tutkatietojen oikeellisuuden varsin kyseenalaiseksi.
Kasperi Summanen: Mihin katosi ukrainalaishävittäjä? – Näin Venäjä kumosi omat selityksensä Ukrainan lentoturmasta (Verkkouutiset 28.9.2016 )


Palaa sivulle “Puheenvuoroja historiasta”