Ilmo Kekkonen
Viestit: 678
Liittynyt: 16.12.07 09:09

Re: Ukraina

Ei tullut hyökkäystä, onneksi kaikille osapuolille.
Dosentti Salomaa on kuitenkin jättänyt portin raolleen: jospa sitten ensi yönä...

Toisaalta eri lähteet jauhavat tietoja venäläisestä uusimmasta kalustosta Ukrainan alueella.
Kapinallisten tilannetta mietittäessä kannattaa muistaa, että heillä on hallussaan vain pieni kulmaus Itä-Ukrainaa eli osia Luhanskin ja Donetskin oblasteista. Mitään toimivaa valtiota tuskin niiden varaan voi kuvitella. Jotain siis pitäisi tehdä, mutta mitä?

jsn
Viestit: 2059
Liittynyt: 08.02.09 18:24

Re: Ukraina

Ilmo Kekkonen kirjoitti:heillä on hallussaan vain pieni kulmaus Itä-Ukrainaa eli osia Luhanskin ja Donetskin oblasteista. Mitään toimivaa valtiota tuskin niiden varaan voi kuvitella. Jotain siis pitäisi tehdä, mutta mitä?
Vaihtoehtoja ei ole rajattomasti, jos paikallaan olo jätetään kokonaan pois laskuista. Saan niitä tasan neljä.

1) vallataan laajempi alue salamaiskuilla ja ryhdytään sitten nopeasti neuvottelemaan myönteisessä hengessä asemien vakiinnuttamiseksi.

-sotilaallisen onnistumisen pitää olla sataprosenttinen. Venäjän rehellisyyteen ei kuitenkaan enää luoteta, ja neuvotteluista tulee vaikeat. Sotatoimien vaarana on lisäksi sanktioiden lisääminen. Kriisi vain pitkittyy ja jäätyy eikä ratkea.

2) vallataan paitsi Itä-Ukraina, myös Kiev ja suurin osa Etelä-Ukrainaa ja asetetaan länsi tapahtuneen tosiasian eteen.

-tuskin mahdollista nykyisillä voimavaroilla ja talven tullessa, sisältää pitkittyessään isoja sotilaallisia riskejä ja tappioita. Länsi tuskin taipuu enää neuvotteluihin vaan eristää Venäjän täydellisesti.

3) pysytään paikoillaan mutta painostetaan länsimaita luovuttamaan Ukraina Venäjän vaikutuspiiriin.

-tuskin mahdollista muuten kuin ydinaseilla uhkaamalla tai öljy ja kaasu katkaisemalla. Kummastakin on itselle yhtä paljon haittaa. Pienen maapläntin hinnasta tulee todella kova, eikä hinta vastaa sen todellista arvoa. Jos Venäjän kansan mielipiteellä on sen johtajille edelleenkin arvoa, niin mikään kansa tuskin kannattaa totaalista tuhoaan. Onkohan tätä kysytty Levada-tutkimuslaitoksen tutkimuksissa?

4) vedetään joukot kokonaan pois ja neuvotellaan rauhasta.

-täysin mahdollista eikä edes tee kipeää. Venäjän mielipide taipuu tähänkin koska se tottelee mitä hallitus käskee. Olojen vakautuminen helpottaa tämän nielemistä. Propagandalla tilanne kuin tilanne voidaan käännellä parhain päin ja esittää suurena voittona.

Venäjä on tähän saakka jättänyt käyttämättä sille tarjoutuneet erinomaiset tilaisuudet päästä konfliktista kunniallisesti eroon.

Ensimmäinen tilaisuus oli MH 17-koneen pudotuksen jälkeen, jolloin Venäjä olisi voinut tuomita separatistit ja vetää joukkonsa pois. Riskinä olisi ollut vain äärinationalistien tyytymättömyyden kasvu, mutta kansainvälisesti Venäjä olisi pelastanut kasvonsa ja taloutensa. Toinen tilaisuus tähän oli Minskin aseleposopimus. Sekin jätettiin kunnioittamatta ja käyttämättä. Kolmas tilaisuus olivat Ukrainan vaalit: Venäjä olisi voinut antaa järjestää ne myös miehitysalueilla sekä ilmoittaa kunnioittavansa demokraattista vaalitulosta ja todeta joukkojensa olleen paikalla demokratian toteutumisen varmistamiseksi ja siten vetää ne pois niin Ukrainasta kuin Ukrainan vastaiselta rajaltakin.

Kieltäytyminen puhuu sen puolesta, ettei se halua eroon tai sitten se uskoo, että pelaamalla on mahdollista voittaa jotakin enemmän. Paljon voitettavaa ei enää ole. Koko Ukrainan kääntäminen takaisin Moskovan valtapiiriin onnistuu ehkä vain 1 tai 2-vaihtoehdon avulla. Riskinä kummassakin paheneva sisäinen sekasorto koko Ukrainassa, jota ei voida lopettaa edes Venäjän miehityksellä. Merkittävä tappio on myös Valko-Venäjän eilinen ilmoitus kääntyä enemmän länteen. Se lienee Moskovalle suunnattua painostusta.

historioija
Viestit: 985
Liittynyt: 14.11.09 11:34

Re: Ukraina

Kun nyt vain saataisiin tieto näistä mahdollisuuksista itse asianosaisille...

Tapio Onnela
Viestit: 4903
Liittynyt: 13.09.05 12:40
Viesti: Kotisivu

Re: Ukraina

Uusi järkeenkäypä selitys hyökkäykselle Ukrainaan: ryöstöretki
Business in Crimea has taken a beating since the peninsula’s annexation by Russia. Crimea’s tourism industry collapsed, and companies were cut off from vital suppliers and customers in Ukraine. Now comes the latest blow: nationalization.

From bakeries to shipyards, Crimea’s Kremlin-backed government is moving aggressively to take over businesses that it deems “inefficient,” strategically important, or friendly to the government in Kiev.
* Russia Delivers a New Shock to Crimean Business: Forced Nationalization

Martti Tapio Pelho
Viestit: 322
Liittynyt: 24.12.11 16:05

Re: Ukraina

Venäjän ulkoministeri Sergei Lavrov arvioi 19.11. Naton laajentumiseen olevan eräs jännitteitä ja turvallisuusuhkia synnyttävä ja ylläpitävä tekijä Euroopassa.

Neuvostoliiton viimeisen presidentin Mihail Gorbatshovin julkisten lausuntojen mukaan Neuvostoliiton johto neuvotteli vuosina 1989-91 tiiviisti Yhdysvaltojen hallitusten kanssa toimenpidekokonaisuudesta, joka mahdollistaisi neuvostoliittolaisten sotilasosastojen poisvetämisen Afganistanista sekä Itä- ja Keski-Euroopasta.

Osana kuvattua neuvotteluprosessia Yhdysvaltojen hallitus lupasi Neuvostoliitolle pidättäytyä miehittämästä Yhdyvaltojen käskyvallan alaisilla Naton yksiköillä syntyvää valtaisaa Euroopan sotilaspoliittista tyhjiötä.

Presidentti Mauno Koivisto kertoo "Kaksi kauttani"-muistelmissaan Yhdysvaltojen ulkoministeri George Shultzin (1982-89) muistelmien todistavan, miten Yhdysvallat lupaustensa vastaisesti teki Neuvostoliitolle Afganistanista vetäytymisen mahdollisimman hankalaksi.

Ilmeisesti Yhdysvaltojen hallitukset ovat menetelleet vastaavasti; yhtä kaksinaamaisesti, Eurooppa- ja Nato- politiikoissaan viimeiset 25 vuotta.

Virallisen epistolamme mukaan Yhdysvalloillahan ei voi olla minkäänlaista roolia Ukrainan tuoreen vallankaappauksen rahoittamisessa ja organisoimisessa.

Vastaava epistolamme koskee myös Venäjän Krimin ja Ukrainaa toimia: Yhdysvaltojen helmikuussa Romaniaan avaaman ohjustukikohdan miljardin dollarin yhdysvaltalaiset ohjukset ovat suunnattu Albaniaan (?) eikä niillä ole tai voi olla minkäänlaista merkitystä Venäjän Krimiä ja Sevastopolia koskeville turvatoimille.

Martti Pelho
suuhygienisti
Fuengirola
ANDALUSIA

jsn
Viestit: 2059
Liittynyt: 08.02.09 18:24

Re: Ukraina

Tapio Onnela kirjoitti:Now comes the latest blow: nationalization.

From bakeries to shipyards, Crimea’s Kremlin-backed government is moving aggressively to take over businesses that it deems “inefficient,” strategically important, or friendly to the government in Kiev.
Yhtenä tulkinta on, että tavoitteena on jatkaa tätä krimiläistä "sotakommunismia" myös Venäjällä. Aihetta sivuaa yrityksille Venäjällä juuri duumassa määrätty uusi vero, jota pienyrittäjät pitävät katastrofaalisen kovana ja ovat protestoineet sitä kovasti. Presidentti Putin onkin vaatinut, ettei vero saa astua sellaisenaan voimaan, vaan sen tulee koskea vain öljy-yhtiöitä. Niitä taas kuristavat laina- ja teknologiapakotteet. Kuka oikein onkaan lopullinen kohde? Pienyrittäjien suosion hankkiminen vaiko valtion omaisuuden kasvattaminen? Vaiko pelkkä ohimenevä julkisuusmanööveri? Ehkä niistä kaikki?

kpj
Viestit: 255
Liittynyt: 18.10.13 21:13

Re: Ukraina

Onhan "bakery" (suomeksi "leipomo") hellyttävä sana.

Krymhleb on kuitenkin oligopolistinen monikansallinen konserni, jota Krimin "korruptionvastainen komitea" epäilee Ukrainan sisällissodan rahoittamisesta.

Oligarkkien kovaa kohtelua on siis ryhdytty surkuttelemaan näillä sivuilla!

Parempi resepti - ei ainoastaan Krimin, vaan myös Ukrainan ja Venäjän, kohdalla - olisi vaatimus "Varastettu raha takaisin!".
Sanottakoon sitten, Onnelan sanoin, vaikka "sotakommunismiksi".

Veikko I Palvo
Viestit: 1404
Liittynyt: 04.03.13 22:09

Re: Ukraina

Martti Tapio Pelho kirjoitti:
Presidentti Mauno Koivisto kertoo "Kaksi kauttani"-muistelmissaan

Martti Pelho
suuhygienisti
Fuengirola
ANDALUSIA
Presidentti M. Koivisto kirjoittaa "Huhtikuussa 1988 Afganistanin sodan osapuolet allekirjoittivat Genevessä sopimuksen neuvostojoukkojen vetäytymisestä. Tarkkailijaryhmä joutui töihin."
Mujahideenit eivät kuitenkaan olleet sopijoina, eivätkä neuvostojoukkojen vetäytymissopimuksen allekirjoittajia. Neuvostojoukot vetäytyivät Afganistanista
15.2.1989 mennessä, mutta NL:n pystyttämä ja massiivisesti avustama M. Najibullahin
kommunistuihallitus Kabulissa pysyi vallassa 1992 asti. NLn romahdus lopetti tuen Najibullahillekin ja huhtikuussa 1996 Talibanit nousivat valtaan.
Venäjällä
muisteltiin helmikuussa 2014 http://themoscowtimes.com/arts_n_ideas/ ... 94516.html Afganistanin sodan 25-vuotispäivänä
sotaa. Miljoonaa kuollutta afgaania ja 5-6 miljoonaa pakolaista ei näytetä muisteltavan.
Samaan aikaan alkoivat Ukrainan tapahtumat.

Pres. M.Koivisto kirj. Afganistanin yhteydessä myöskin: ( Kiinan pääministeri Li Pengille vierailtuaan 10.1988 Kiinassa )
"Itse olen omassa toiminnassani finanssi- ja pankkimiehenä tottunut ajattelemaan niin, että hyvää rahaa ei pidä heittää huonon perään, eli että jos jokin sijoitus on ollut selvästi virheellinen, on tarkkaan harkittava, onko syytä vaarantaa yhä uusia voimavaroja vanhojen saatavien turvaamiseksi kasvavien riskien uhalla. Minulla on ollut taipumus ajatella niin, että tappiot pitää kirjata tappioiksi ja lopettaa tuoreiden voimavarojen haaskaus. Näin uskon Neuvostoliitossakin nyttemmin ajateltavan." Afganistanin suhteen, vaikka Najibullahin tukeminenkin sitoi niitä voimavaroja.
Sopisikohan
Koiviston tuumiminen 1988 neuvoksi Kremlin johdolle Ukrainankin suhteen?

Veikko Palvo

jsn
Viestit: 2059
Liittynyt: 08.02.09 18:24

Re: Ukraina

kpj kirjoitti:Oligarkkien kovaa kohtelua on siis ryhdytty surkuttelemaan näillä sivuilla!

Parempi resepti - ei ainoastaan Krimin, vaan myös Ukrainan ja Venäjän, kohdalla - olisi vaatimus "Varastettu raha takaisin!".
Sanottakoon sitten, Onnelan sanoin, vaikka "sotakommunismiksi".
Ehkä paremminkin tätä voisi luonnehtia niin, että "varastettu raha uusille varkaille!". Vaatii melkoista idealismia uskoa sotakommunismin jakavan haltuunottamansa omaisuuden takaisin kansalle?

Tapio Onnela
Viestit: 4903
Liittynyt: 13.09.05 12:40
Viesti: Kotisivu

Re: Ukraina

kpj kirjoitti:Parempi resepti - ei ainoastaan Krimin, vaan myös Ukrainan ja Venäjän, kohdalla - olisi vaatimus "Varastettu raha takaisin!". Sanottakoon sitten, Onnelan sanoin, vaikka "sotakommunismiksi".
1. Minä en käyttänyt ilmaisua "sotakommunismi" (vaikka ilmaisu onkin mitä osuvin)
2. Krimillä olevan Ukrainalaisen omaisuuden siirto venäläisille miehityksen jälkeen, poliittisin perustein on milestäsi ok?

kpj
Viestit: 255
Liittynyt: 18.10.13 21:13

Re: Ukraina

Tapio Onnela kirjoitti:
kpj kirjoitti:Parempi resepti - ei ainoastaan Krimin, vaan myös Ukrainan ja Venäjän, kohdalla - olisi vaatimus "Varastettu raha takaisin!". Sanottakoon sitten, Onnelan sanoin, vaikka "sotakommunismiksi".
1. Minä en käyttänyt ilmaisua "sotakommunismi" (vaikka ilmaisu onkin mitä osuvin)
2. Krimillä olevan Ukrainalaisen omaisuuden siirto venäläisille miehityksen jälkeen, poliittisin perustein on milestäsi ok?
Anteeksi. Sanonta oli nimim. jsn:n. (Tätä onnetonta palstaa lukiessa ei ole välttämättä helppoa pitää teitä erillään.)

"Kommunismi" on joka tapauksessa mitä väärin ilmaisu luonnehtimaan po. valtioiden ultraliberaalia kapitalismia.

Kohtaan 2 vastaan: En ole puoltamassa sen paremmin taloudellisen kuin poliittisen vallan siirtoa sodan keinoin.

Tapio Onnela
Viestit: 4903
Liittynyt: 13.09.05 12:40
Viesti: Kotisivu

Re: Ukraina

Tapio Onnela kirjoitti: Joku syy noiden Venäjän joukkojen lisäämiselle Ukrainassa varmaan on. Putinin "lähettiläs", joka on edustanut häntä, sanoi kesäkuussa Svenska Dagbladetin haastattelussa (8.6.2014), jossa häneltä kysyttiin mm. mitä Ukrainassa tulee tapahtumaan:
Vad kommer att ske i Ukraina?
- Den troligaste lösningen är det bosniska scenariot. Det vill säga en konfederation av olika stater på etnisk grund. Östra Ukraina blir en federation vid namn Novorossija där Donetsk, Luhansk, Charkiv, Odessa, Dnipropetrovsk och Zaporozjie ingår. http://www.svd.se/nyheter/utrikes/putin ... 637670.svd
Luulen, että Venäjä ottaa loputkin noista itäsistä alueista.
Asiat eivät taidakaan olla ihan näin yksioikoisia. Suomen Kuvalehti uutisoi tänään:

Ukrainan sota: Kapinajohtaja Igor Strelkov pettyi Putiniin (SK 21.11.2014)
Ukrainan kapinallisten entinen sotilaskomentaja Igor Strelkov syyttää Venäjän johtoa separatistien pettämisestä. Hänen mukaansa kapinalliset toivoivat, että Venäjä liittäisi Donetskin ja Luhanskin alueet itsensä samalla tavalla kuin Krimin niemimaan, mutta heidän toiveitaan ei kuunneltu.
Strelkov korostaa, etteivät kapinalliset valmistautuneet missään vaiheessa rakentamaan alueelle omaa valtiota. He toivoivat, että Venäjä rakentaisi Itä-Ukrainan kautta maayhteyden Krimille ja liittäisi sen vuoksi separatistien valtaamat alueet itseensä.

Kapinalliset vetosivat Putiniin toukokuussa Donetskissa ja Luhanskissa järjestettyjen ”kansanäänestysten” jälkeen, mutta Moskovasta saatiin vastaukseksi vain epämääräisiä lausuntoja, joissa kapinallisia ja Ukrainan johtoa kehotettiin vuoropuheluun.

”Ymmärsin silloin, ettei Venäjä aio ottaa meitä”, Strelkov sanoo. ”Päätös oli meille šokki.”

jsn
Viestit: 2059
Liittynyt: 08.02.09 18:24

Re: Ukraina

kpj kirjoitti:"Kommunismi" on joka tapauksessa mitä väärin ilmaisu luonnehtimaan po. valtioiden ultraliberaalia kapitalismia.
Venäjän järjestelmä edustanee lähinnä valtiokapitalismia tai valtiososialismia. Tärkeimmät ja suurimmat yhtiöt ovat valtion omistuksessa ja valtion omistusta ja tuotantoelämän poliittista ohjausta on koko ajan kasvatettu. Sellainen on hyvin kaukana ultraliberaalista kapitalismista. Omistusoikeuden loukkaamattomuus on liberaalin kapitalismin peruspilari. Venäjällä valtio voi koska tahansa ottaa haltuunsa yksityistä omaisuutta jos se niin haluaa. Tosiasiassa valtion omaisuus on tietenkin sen johtajien yksityisomaisuutta.

Martti Tapio Pelho
Viestit: 322
Liittynyt: 24.12.11 16:05

Re: Ukraina

Suomen tietotoimiston (STT) "Kiovan vallankumouksen vuosipäivää" koskeva 21.11. koosteuutinen, joka monistettiin ja luettiin, ilman toimittajien kommentointia tai taustoitusta, kaikissa Suomen medioissa, on seuraava:

"STT
21.11.2014 01:12 (21.11.2014 19:47)

Ukrainan presidentti Petro Poroshenko on saanut mielenosoittajilta tylyn vastaanoton Kiovan Itsenäisyydenaukion eli Maidanin muistojuhlassa. Mielenosoittajat moittivat Poroshenkoa siitä, että Kiovan viimekeväisistä veriteoista vastuussa olevia viranomaisia ei ole saatu vieläkään oikeuden eteen.

Mielenosoittajajoukko koostui Itsenäisyydenaukiolla viime keväänä kuolleiden protestoijien omaisista. Mielenosoituksissa kuoli yli sata protestoijaa.

Omaiset vaativat myös, että Poroshenko myöntää kuolleille kansallisen sankarin arvonimen, minkä myötä omaiset saisivat valtiolta taloudellista tukea.

Ukrainassa vietetään parhaillaan ex-presidentti Viktor Janukovitshin vastaisten mielenosoitusten alkamisen vuosipäivää.

Mielenosoitukset alkoivat, kun Janukovitsh kieltäytyi allekirjoittamasta Ukrainan ja EU:n yhteistyösopimusta. Helmikuussa Janukovitsh syrjäytettiin presidentin virasta.

Venäjän toimet Ukrainassa uhkaavat viedä sen entistä suurempaan eristykseen, sanoo Yhdysvaltain varapresidentti Joe Biden.

Hänen mukaansa on mahdoton hyväksyä sitä, että valtiot yrittävät väkivalloin muuttaa rajoja siitä syystä, etteivät hyväksy naapuriensa päätöksiä.

Biden syyttää Venäjää siitä, ettei se ole toteuttanut sitoumuksia, jotka se antoi syyskuisissa sopimuksissa Itä-Ukrainan konfliktin ratkaisemiseksi.

Ukrainan hallitus toivoo Yhdysvalloilta tukea Itä-Ukrainan separatistien vastaisessa taistelussa. Yhdysvallat ei ole toistaiseksi avustanut Ukrainaa aseellisesti, mutta Kiovan hallitus toivoo, että maa saisi myös aseapua.

Venäjä on varoittanut, että Itä-Ukrainan konflikti laajenee, jos Yhdysvallat toimittaa Ukrainalle aseapua.
"
STT:n toimittaja on kirjannut kansainvälisten uutistoimistojen uutislistalta poimimassaan "STT-uutisessa" Ukrainan presidentti Viktor Janukovitshin syrjäyttämisen passiiviin.

Agricolan kirjoittajat ovat kuitenkin olan takaa todistelleet, että Ukrainan laillisen presidentin Viktor Janokovitshin syrjäyttäminen ja katoaminen Kiovasta oli "vallankumouksen tulos".

Kolmatta kertaa vuoden sisällä Kiovassa vierailulla ollut Yhdysvaltojen varapresidentti Joe Biden kertoi samaisten uutistoimiston mukaan "Kiovassa tapahtuneen helmikuussa demokraattinen vallanvaihto". Siis edelleen passiivimuodossa.

Kiovan vallankaapparihallituksen tunnetun kannan mukaan Kiovan mielenosoittajien ja poliisien sekä Odessan mielenosoittajien joukkomurhien esitutkintaa ei tulla koskaan toimeenpanemaan.

Eikä ole pantu. Yhdysvallat, NATO ja EU ovat samalla kannalla.

CIA:n johtaja John Brennan on vieraillut Kiovassa vuoden aikana, CIA:n paikallisen johtoryhmän kokouksissa laittomalla passilla ja väärällä nimellä, useasti vaikka kaikki Brennanin vierailut Yhdysvaltojen hallitus kiistänyt "itsenäisen ja suvereenin valtion sisäisiin asioihin puuttumisina."

Tulkintani, jonka mukaan Yhdysvaltojen nykyinen hallitus rahoitti, orginisoi ja toimeenpani Kiovan "Maidanin vallankumouksen," Ukrainan laillisen hallituksen ja presidentin syrjäyttämiseksi, on edelleen perusteltu.

Sattuvasti meillä on nyt kahdessa Euroopan "itsenäisessä valtioissa", Virossa ja Ukrainassa, valtion johdossa presidentit (ja armeijoitten ylipäälliköt), joihin molempiin Yhdysvaltojen hallituksella on tiukka kontrolli, napanuora: Yhdysvaltojen passi.

Martti Pelho
suuhygienisti
Fuengirola
ANDALUSIA

Veikko I Palvo
Viestit: 1404
Liittynyt: 04.03.13 22:09

Re: Ukraina

Tapio Onnela kirjoitti:
Suomen Kuvalehti uutisoi tänään:

Ukrainan sota: Kapinajohtaja Igor Strelkov pettyi Putiniin (SK 21.11.2014)
Ukrainan kapinallisten entinen sotilaskomentaja Igor Strelkov syyttää Venäjän johtoa separatistien pettämisestä. Hänen mukaansa kapinalliset toivoivat, että Venäjä liittäisi Donetskin ja Luhanskin alueet itsensä samalla tavalla kuin Krimin niemimaan, mutta heidän toiveitaan ei kuunneltu.
”Ymmärsin silloin, ettei Venäjä aio ottaa meitä”, Strelkov sanoo. ”Päätös oli meille šokki.”
Kuka lienee pettynyt ja kehen, Igor Girkin http://en.wikipedia.org/wiki/Igor_Girkin näyttää olevan entinen GRU:n upseeri ja hänen sanotaan myöskin olleen 18 vuotta FSB:ssä vuosina 1996-2013, Tsetseniassakin 1999-2005. Bosnian ja Hertzegovinan sodasta Igor Girkin näyttää 1999 julkaisseen muistelmansakin.
MH-17
matkustajakoneen alasampumisen Donetskin alueella 17.7.14 jälkeen maj. / eversti Igor Kirkin näyttää lähteneen takaisin Venäjälle. Minskin tulitaukoneuvotteluissa separatisteja edusti Donetskissa syntynyt A. Zakharchenko.

Zavtra-lehden perusti v. 1993 Alexander A. Prokhanov, joka Pravdan toimittajana uutisoi jo 1969 Kiinan ja NL:n välisistä taisteluista Ussuri-joella ja myöhemmin Afganistanin miehityksestä, Nicaraguasta, Kambodzasta, Angolasta, Etiopiasta jne..
Prokhanovin Zavtra-lehti näyttää liittyvän Valdai- ja Izborsk-klubeihin.

Venäjän venäläinen upseeri Girkin/ Strelkov Itä-Ukrainan separatistien johtajana sanoo olevansa pettynyt Kremlin toimintaan tai toimimattomuuteen, mutta kenenkähän toimesta Igor sitten oli lähetetty Krimille ja Donetskiin?

Veikko Palvo

Palaa sivulle “Puheenvuoroja historiasta”