Veikko I Palvo
Viestit: 1409
Liittynyt: 04.03.13 22:09

Re: Ukraina

Emma-Liisa kirjoitti:
Tähän asiaan liittyy paljon poliittista tarkoituksenmukaisuutta varsinkin nyt kun Ukrainasta yriettään rakentaa kansakuntaa uhrimetaforalla.
Aleksanteri II:sta pidettiin Suomelle myötämielisenä tsaarina ja Helsingin Senaatintorille pystytettiin 1894 Aleksanterin patsaskin. Mutta Ukrainan kieltä ja kulttuuria kohtaan Aleksanteri II ei ollut myötämielinen, allekirjoitti 1876 Bad Emsin kylpylässä ukaasin, jolla ukrainan kielen käyttö Ukrainassa kiellettiin.
Kahtakymmentä miljoonaa ukrainalaista edustava Ukrainan maailmankongressi http://www.ukrainianworldcongress.org on 1970-luvulla paljastanut Bad Ems´ssa muistolaatankin http://ukrweekly.com/archive/pdf2/1976/ ... 976-25.pdf Aleksanteria muistellen.
Nikolai II:n sisäministeri Pjotr Stolypin on tullut kuuluisaksi solmiostaan, Suomessa Pjotr aloitti toisen sortokauden 1908 ja Kiovassa Stolypin murhattiin vuonna 1911.
Suomessa ja Ukrainassa sorto ei kuitenkaan loppunut.
Venäjällä
oli muutama vuosi sitten äänestys kaikkien aikojen suurimmasta venäläisestä. Aleksanteri Nevalainen ykkösenä ( oli tosin novgorodilainen ) ja seuraavaksi suurimmaksi venäläiseksi äänestettiin Pjotr Stolypin ennen Josif Stalinia, joka olikin georgialainen.

Länsi-Ukrainassa ja Itävallan Galitsiassa ukrainan kieli ja kulttuuri lienee säilynyt parhaiten? Symon Petliura, Stepan Bandera, ÖUN, UPA ja UNDO näyttävät nekin toimineen ja aloittaneen Galitsiasta?
Itäukrainalainen kenr.majuri Petro Grigorenko on ollut toisinajattelija jo Frunzen sotilasakatemian opettajana Ukrainian National Front´n perustamisaikaan 1960-luvun alussa ja liittyi myöhemmin Ukrainan Helsinki Human Rights Unioniin, http://museum.khpg.org/eng/index.php?id=1278940404 UHHRU:hun. Ja näyttäähän Ukrainan itsenäisyyttä ajavia olleen neuvostoaikana Ukrainassa monia muitakin.

Veikko Palvo

kpj
Viestit: 255
Liittynyt: 18.10.13 21:13

Re: Ukraina

Minkä ihmeen vaalin - tai jäsenlaskennan - tuloksena joku propagandisti saattaa väittää "Ukrainalaisen maailmankongressin" (СКУ) edustaneen kahtakymmentä miljoonaa ukrainalaista?

Nuo ukrainalaisjärjestöt ovat kiistämättä päässeet aika ajoin USA:n republikaanien äärisiiven puheille - edustamatta silti 1970-luvulla (tai sen koommin) muita kuin itseään.

Pitäisi olla jokin tolkku mainostamisessakin.

P.S. Paninpa merkille, että Onnelan selostus (19.5) HS:n todenperäisistä jutuista Ukrainan historiasuhteesta ei ole nostattanut yhtään asiallista kommenttia. (Itse en enää osallistu, poikkeuksena kenties falskimipen väitteiden vastustaminen.)

Veikko I Palvo
Viestit: 1409
Liittynyt: 04.03.13 22:09

Re: Ukraina

kpj kirjoitti:
P.S. Paninpa merkille, että Onnelan selostus (19.5) HS:n todenperäisistä jutuista Ukrainan historiasuhteesta ei ole nostattanut yhtään asiallista kommenttia. (Itse en enää osallistu, poikkeuksena kenties falskimipen väitteiden vastustaminen.)
Viittaat Ukrainassa äsken säädettyyn lakiin, joka kieltää neuvostosymbolit.
Voice of Ukraina-sivulla sanotaan Kiovan isänmaa-patsaankin katsovan itään päin miekka ja kilpi käsissään; "hän tietää mistä päin vihollinen on tulossa."

Patsas http://www.littlebigtravelingcamera.com ... CF2772.jpg on 100 metriä korkea, ruostumatonta terästä 500 tonnia.
Separatistit näyttävät pystyttelevän uusia Stalinin ja Leninin patsaita, mutta he ovat ajasta jäljessä.
Moskovaankin pystytettiin hiljattain Kiovassa 1911 murhatun Pjotr Stolypinin patsas.
Putin on ylistänyt Stolypinia tämän ´taipumattomasta tahdosta´ Pjotrin pyrkiessä varmistamaan Venäjän talouskasvun sisäpoliittisesti levottomana aikana.
Stolypin oli "todellinen patriootti ja viisas poliitikko" ja henkilökohtaisesti rohkea ottaessaan vastuun kannettavakseen.
Stolypin rajoitti kylläkin erilaisia vapauksia ja "Stolypinin kravattikin" tuli tunnetuksi, mutta ehkäpä siinäkin halutaan nähdä esimerkillisyyttä?

Veikko Palvo

nylander
Viestit: 1356
Liittynyt: 07.06.06 20:33

Re: Ukraina

Veikko I Palvo kirjoitti:
kpj kirjoitti:
P.S. Paninpa merkille, että Onnelan selostus (19.5) HS:n todenperäisistä jutuista Ukrainan historiasuhteesta ei ole nostattanut yhtään asiallista kommenttia. (Itse en enää osallistu, poikkeuksena kenties falskimipen väitteiden vastustaminen.)
Viittaat Ukrainassa äsken säädettyyn lakiin, joka kieltää neuvostosymbolit.
Voice of Ukraina-sivulla sanotaan Kiovan isänmaa-patsaankin katsovan itään päin miekka ja kilpi käsissään; "hän tietää mistä päin vihollinen on tulossa."
HS julkaisi samasta asiasta Petteri Tuohimaan kirjoittaman "HS-analyysin" jo edellisenä päivänä, 16. toukokuuta. Siinä painopiste on kokonaan muualla kuin "neuvostosymbolien kieltämisessä", jota ei edes mainita. Lainaan kertauksen vuoksi:
UKRAINA KIELTÄMÄSSÄ HIRMUTEKOJEN ARVOSTELUN
- -
Parlamentin hyväksymässä [ja Petro Porošenkon seuraavana päivänä allekirjoittamassa] laissa tunnustetaan lukuisia ukrainalaisia poliittisia ja sotilaallisia järjestöjä, jotka "taistelivat Ukrainan itsenäisyyden puolesta 1900-luvulla". Laki kieltää järjestöjen ja niiden jäsenten arvostelemisen, vaikka ei säädäkään arvostelusta rangaistusta.

Kunnioitettavien järjestöjen joukossa on Ukrainan nationalistijärjestö OUN sekä Ukrainan kapinallisarmeija UPA. Järjestöt auttoivat natseja juutalaistuhoissa ja tappoivat 70 000 - 100 000 puolalaissiviiliä.
- -
OUN:n johtajia koulutettiin natsi-Saksassa, ja järjestö sai vaikutteita natsien rasistisista teorioista. OUN tappoi vainoissa kymmeniätuhansia juutalaisia Länsi-Ukrainassa.
- -
Jonkun mieleen voisi siis johtua, että tuossahan on ollut aineksia jo vaikkapa moninkertaiseen "Katyniin", mutta sellaista mieleenjuolahtelua me Veikko I Palvon kanssa emme tasapuolisuutta harrastavina henkilöinä voi missään tapauksessa hyväksyä mukaillakseni Jeltsin-vainaata (josta muuten rakentuukin taas uusi, oivallinen aasinsilta historian rannattomille ulapoille).

Veikko I Palvo
Viestit: 1409
Liittynyt: 04.03.13 22:09

Re: Ukraina

nylander kirjoitti:
HS julkaisi samasta asiasta Petteri Tuohimaan kirjoittaman "HS-analyysin" jo edellisenä päivänä, 16. toukokuuta. Siinä painopiste on kokonaan muualla kuin "neuvostosymbolien kieltämisessä", jota ei edes mainita. Lainaan kertauksen vuoksi:


Kunnioitettavien järjestöjen joukossa on Ukrainan nationalistijärjestö OUN sekä Ukrainan kapinallisarmeija UPA. Järjestöt auttoivat natseja juutalaistuhoissa ja tappoivat 70 000 - 100 000 puolalaissiviiliä.
- -
"Kumpikin osapuoli voi esittää itsensä viattomaksi oikeutettujen etujensa puolustajaksi ja vastustajat olivat raakoja nationalisteja."
"Sekä puolalaiset että ukrainalaiset uskovat toisen osapuolen partisaanien tappaneen siviilejä."
"Sekä ukrainalaiset että puolalaiset uskovat satoja tuhansia karkotetun sodan jälkeen."
"Itse asiassa kaikki nämä uskomukset ja erilaiset tulkinnat ovat totta", kirjoittaa Timothy Snyder http://web.mit.edu/cis/www/migration/pu ... solve.html etnisten ukrainalaisten puhdistuksesta Puolasta 1943 - 1947.

"On kiistatonta, että noin 50 000 - 100 000 puolalaista ja ukrainalaista murhattiin ja noin 1,5 miljoonaa pakotettiin jättämään kotinsa." ( lisäksi holocaust ja ww2-uhrit )
Galicia ja Volhynia mainitaan erityisesti
( Galitsia on nykyisin alueellisesti Puolan ja Volhynia Valko-Venäjän ) ja Neuvostoliiton miehitysaika 1939 - 1941 ja jälleen kesä 1944 alkaen, välillä Saksan miehitysaika 1941 - 1944. Puolan "eliitti", n. 200 000, karkotettiin NLn miehitysaikana
1939-41 Siperiaan ja Kazakstaniin ja tämän sanotaan tehneen Galicia-Volhynian houkuttelevammaksi tavoitteeksi 1943 OUN-Banderan ympärille muodostuneelle UPAlle.
Lontoon pakolaishallituksen Armia Krajowa oli NL:lle vihollinen, jota nkvd ja Puolan kommunistihallinto alkoi vainota ja UPAlla ja Armia Krajowalla näyttäisi olleen 1945 alkaen yhteistoimintaakin vihollisen ollessa yhteisen ja nkvd, sekä Puolan ja Ukrainan komm.hallinnot vainosivat molempien jäseniä. Ja puolalaisia ja ukrainalaisia siirrettiin, Ukrainan kansankomissaari Nikita Hrushtshovin nimikin mainitaan
9.9.1944 "evakuointisopimuksen" yhteydessä.
Timothy Snyder
ei tuossa erittele; "On kiistatonta, että noin 50 000 - 100 000 ukrainalaista ja puolalaista murhattiin 1943 - 1947 ja noin 1,5 miljoonaa pakotettiin jättämään kotinsa."
Mutta kiistat ovat saaneet alkunsa jo WW1:n rauhasta ja rajanvedoista, siihen saakka Galitsia-Volhyniassakin näyttäisi vallinneen jokseenkin rauhanomainen tilanne?

Veikko Palvo

nylander
Viestit: 1356
Liittynyt: 07.06.06 20:33

Re: Ukraina

Veikko I Palvo kirjoitti:"Kumpikin osapuoli voi esittää itsensä viattomaksi oikeutettujen etujensa puolustajaksi ja vastustajat olivat raakoja nationalisteja."
"Sekä puolalaiset että ukrainalaiset uskovat toisen osapuolen partisaanien tappaneen siviilejä."
"Sekä ukrainalaiset että puolalaiset uskovat satoja tuhansia karkotetun sodan jälkeen."
"Itse asiassa kaikki nämä uskomukset ja erilaiset tulkinnat ovat totta", kirjoittaa Timothy Snyde
Niin niin, mutta kun Ukrainan nykyhallinto Petro Porošenkon johdolla on nyt säätänyt lain, jolla omien sodanaikaisten käsittämättömän laajoja joukkomurhia toimeenpanneiden järjestöjen arvostelu kielletään ja päinvastoin vaaditaan "kunnioitusta". Mitä mieltä olet siitä? Eikö sellaista pitänyt tapahtua vain ja ainostaan siellä inhassa idässä?

kpj
Viestit: 255
Liittynyt: 18.10.13 21:13

Re: Ukraina

nylander kirjoitti:

Niin niin, mutta kun Ukrainan nykyhallinto Petro Porošenkon johdolla on nyt säätänyt lain, jolla omien sodanaikaisten käsittämättömän laajoja joukkomurhia toimeenpanneiden järjestöjen arvostelu kielletään ja päinvastoin vaaditaan "kunnioitusta". Mitä mieltä olet siitä? Eikö sellaista pitänyt tapahtua vain ja ainostaan siellä inhassa idässä?
Suomenkin kieleen nyttemmin pesiytynyt käsite "trolling" ("soutaa uistinta") on internetslangia, jolla alunperin tarkoitettiin jonkin "täyn" käyttöä (kuten Palvo sen aina tekee) jotta keskustelun aihe tyystin vaihtuisi. Siihen aikaan kun vielä oli olemassa ironiaa, slangilaiset kuvittelivat "trollaajien" toimivan leikkimielessä, henkilöllisyyttään peitellen.
Se tapa, jolla Veikko I. Palvo on hallinnut "trollaten" tätäkin palstaa (kirjoittamalla melkein mistä vaan), saattaa olla sekin leikkiä. Uskoisin, että se on tarkoitushakuinen.

Ukrainaan ja sen historiakamppailuun jos palataan, "neuvostosymbolit" kuuluvat pieniin huolenaiheisiin. (Niitä silti mielelläni kommentoisin tuonnempana.)

Pelottavin piirre - kuten luulen Tuohimaan, Onnelan ja Nylanderin tarkoittaneen -
on vanhan ja uuden natsitoiminnan vahvistuminen. Se tulee jatkossa kohdistumaan muihinkin toisinajattelijoihin kuin etnisesti puhdistettaviin "venäläisiin".

Keskustelu Ukrainan menneisyydestä (ja tulevaisuudesta) edellyttäisi tietysti Ukrainasta välittämistä.

nylander
Viestit: 1356
Liittynyt: 07.06.06 20:33

Re: Ukraina

kpj kirjoitti:Pelottavin piirre - kuten luulen Tuohimaan, Onnelan ja Nylanderin tarkoittaneen - on vanhan ja uuden natsitoiminnan vahvistuminen. Se tulee jatkossa kohdistumaan muihinkin toisinajattelijoihin kuin etnisesti puhdistettaviin "venäläisiin"
Minun täytyy kuitenkin tunnustaa seuranneeni tiedotusvälineistä Ukrainan sisäisen tilanteen kehittymistä parin viime vuoden ajan kovin pintapuolisesti. En yksinkertaisesti tiedä enkä niin muodoin voi tai halua ottaa kantaakaan.

Viestieni niinsanottu pointti koski "historiapolitiikkaa" (tai suunnilleen vastaavaa käsitettä Vergangenheitsbewältigung), josta nimenomaan Veikko I Palvo mutta muutama muukin on usein tässä ja muissakin ketjuissa esittänyt mielestäni kovin yksipuolisia näkemyksiä.

PS Kuten kerrottua Petteri Tuohinen toi kyllä "HS-analyysissään" 16.5.2015 avoimesti esiin Ukrainan nationalistijärjestöjen sodanaikaiset "hirmuteot". Hänenkin juttunsa kärki tuntuu kuitenkin olleen muualla, mikä ilmenee jo artikkelin alaotsikosta: "Uusia laki antaa Putinille lisää syitä syyttää ukrainalaisia fasismista." Tämä tuntuu siis olevan toimittajan varsinainen huolenaihe, koskapa hän varioi samaa teemaa useaan kertaan tekstinsä mittaan.

kpj
Viestit: 255
Liittynyt: 18.10.13 21:13

Re: Ukraina

nylander kirjoitti: .
PS Kuten kerrottua Petteri Tuohinen toi kyllä "HS-analyysissään" 16.5.2015 avoimesti esiin Ukrainan nationalistijärjestöjen sodanaikaiset "hirmuteot". Hänenkin juttunsa kärki tuntuu kuitenkin olleen muualla, mikä ilmenee jo artikkelin alaotsikosta: "Uusia laki antaa Putinille lisää syitä syyttää ukrainalaisia fasismista." Tämä tuntuu siis olevan toimittajan varsinainen huolenaihe, koskapa hän varioi samaa teemaa useaan kertaan tekstinsä mittaan.
Minäkin tulkitsin HS-jutun samalla lailla. Kenties tiedotusvälineiden vääjäämätön "täky" on "tsaari" ja "fyyreri" Putin, jonka näkökulmasta Ukrainaa, Eurooppaa ja koko maailmaa nykyisin tarkastellaan.

Ukrainalla on siitä huolimatta oma menneisyys, jota vääristellään tarkoituksellisesti.
Jos historianväärennösten paljastajaksi tarvitaan Venäjä, muiden maiden haluton ja hämillinen suhtautuminen on sitäkin huolestuttavampi.

Ns. neuvostosymbolien kieltäminen samassa yhteydessä kuuluu lastentarhaosastoon.

En malta olla siteeraamatta Hannu Reimen "kolumnia" Ylessä:

"Historia antaa aina tilaa monille tulkinnoille myös sen jälkeen, kun tosiasiat ovat suurin piirtein tiedossa. Tämä koskee erityisesti Venäjän vallankumouksen kaltaista monipolvista ja väkivaltaista tapahtumien sarjaa.
Siitä huolimatta tuntuu historiattomalta, että Ukrainassa on Maidan-liikkeen aikana ja varsinkin korruptoidun presidentin Viktor Janukovytšin syrjäyttämisen jälkeen kaadettu Leninin patsaita kymmenittäin, joidenkin tietolähteiden mukaan jopa toistasataa. Kansallista itsemääräämisoikeutta puolustaneesta ja tsaarin tyranniaa vastaan taistelleesta vallankumouksellisesta ovat ukrainalaiset nationalistit tehneet isovenäläisen kansalliskiihkon symbolin."

Jotensakin irvokasta, että juuri Leninin johtama hallitus oli Kremlissä ensimmäinen joka tunnusti Ukrainan kulttuurin ja antoi sen "murteelle" valtiollisen kielen aseman.

Veikko I Palvo
Viestit: 1409
Liittynyt: 04.03.13 22:09

Re: Ukraina

nylander kirjoitti:
Veikko I Palvo kirjoitti:"Kumpikin osapuoli voi esittää itsensä viattomaksi oikeutettujen etujensa puolustajaksi ja vastustajat olivat raakoja nationalisteja."
"Sekä puolalaiset että ukrainalaiset uskovat toisen osapuolen partisaanien tappaneen siviilejä."
"Sekä ukrainalaiset että puolalaiset uskovat satoja tuhansia karkotetun sodan jälkeen."
"Itse asiassa kaikki nämä uskomukset ja erilaiset tulkinnat ovat totta", kirjoittaa Timothy Snyde
Niin niin, mutta kun Ukrainan nykyhallinto Petro Porošenkon johdolla on nyt säätänyt lain, jolla omien sodanaikaisten käsittämättömän laajoja joukkomurhia toimeenpanneiden järjestöjen arvostelu kielletään ja päinvastoin vaaditaan "kunnioitusta". Mitä mieltä olet siitä? Eikö sellaista pitänyt tapahtua vain ja ainostaan siellä inhassa idässä?
Ukrainan kansallismielisten järjestö ÖUN näytetään 1929 perustetun Puolalle WW1-rauhassa siirretyssä Galitsiassa ja Ukraina ja Puola olivat kymmenkunta vuotta aiemmin sotineetkin keskenään. ÖUN ja sen Bandera-siivestä 1943 muodostunut UPA ovat nykyisin kiistanalaisia, http://www.theguardian.com/world/2015/m ... -communism kirj. The Guardian: Ukrainan uusi laki tuomitsee neuvosto- ja natsisymbolit ja nuo molemmat totalitaariset järjestelmät.

Krimin ja
Itä-Ukrainan 6100 ihmishenkeä vaatineiden tapahtumien jälkeen yli 100 Leninin patsastakin on Ukrainassa kaadettu, ( "Leninfall" ) mutta separatistit näyttävät pystyttäneen uusiakin Leninin ja Stalinin patsaita.
UPAn
kiistanalaiset teot ovat ainakin tapahtuneet 1943-1947 ja Ukrainassa UPA on taistellut NKVD:tä vastaan 1956 ( 1950 ) saakka ja nuo 6100 kuollutta vaatineet Itä-Ukrainan taistelut tapahtuivat nyt ja tilanne näyttäisi olevan edelleenkin avoin.
Venäjä
miehitti Ukrainan Krimin ja se onko se historian perusteella oikeutettua on sekin kiistanalainen asia ja sekin on kiistanalaista, onko separatistien "kansannousu" tapahtunut ilman Venäjän tukea?

Veikko Palvo

Emma-Liisa
Viestit: 4991
Liittynyt: 30.01.07 17:25

Re: Ukraina

kpj kirjoitti: En malta olla siteeraamatta Hannu Reimen "kolumnia" Ylessä:

"- - - Kansallista itsemääräämisoikeutta puolustaneesta ja tsaarin tyranniaa vastaan taistelleesta vallankumouksellisesta ovat ukrainalaiset nationalistit tehneet isovenäläisen kansalliskiihkon symbolin."

Jotensakin irvokasta, että juuri Leninin johtama hallitus oli Kremlissä ensimmäinen joka tunnusti Ukrainan kulttuurin ja antoi sen "murteelle" valtiollisen kielen aseman.
Varsin tarkoitushakuinen tulkinta tuokin, kun Lenin piti väkivalloin kiinni Ukrainasta. Tosin bolsevikeilla oli siellä kannatusta ja myös Saksa asetti oman nukkehallituksensa. Surullinen tarina.

jsn
Viestit: 2059
Liittynyt: 08.02.09 18:24

Re: Ukraina

Emma-Liisa kirjoitti: kpj kirjoitti:
En malta olla siteeraamatta Hannu Reimen "kolumnia" Ylessä:

"- - - Kansallista itsemääräämisoikeutta puolustaneesta ja tsaarin tyranniaa vastaan taistelleesta vallankumouksellisesta ovat ukrainalaiset nationalistit tehneet isovenäläisen kansalliskiihkon symbolin."

Jotensakin irvokasta, että juuri Leninin johtama hallitus oli Kremlissä ensimmäinen joka tunnusti Ukrainan kulttuurin ja antoi sen "murteelle" valtiollisen kielen aseman.

Varsin tarkoitushakuinen tulkinta tuokin, kun Lenin piti väkivalloin kiinni Ukrainasta. Tosin bolsevikeilla oli siellä kannatusta ja myös Saksa asetti oman nukkehallituksensa. Surullinen tarina.
Tarkoitushakuista tosiaan, ellei sitten suoranalaista vääristelyä tai tietämättömyyttä:

Jo keväällä 1848 Itävallan Galitsiassa muodostettiin ensimmäinen ukrainalainen rada, joka vaatii hallinnollista ja kielellistä autonomiaa Galitsian rusyneille eli ruteeneille, jotka olivat ”osa suurta rusynien kansaa, joka puhuu samaa kieltä ja joita on kaikkiaan 15 miljoonaa”. Oleellista Galitsian liikkeessä oli eron tekeminen sekä venäläisiin että puolalaisiin nähden. Itävalta salli Lvivin yliopistossa ukrainankielisen opetuksen jo 1850-luvulla.

Sittemmin Galitsian ukrainalaiset hakivat poliittista tukea sekä Venäjän taholta (russofiilit) että kansasta (populistit).

Galitsian ukrainan kielellä julkaistiin ja siinä käytettiin kyrillistä kirjaimistoa, vaikka puolalaiset yrittivät sitä aika ajoin rajoittaakin. Kun Galitsian provinssi sai Itävallan yhteydessä autonomisen aseman, se oli pääosin puolalaisten käsissä. Mutta ukrainan kielellä oli siellä silti tunnustettu, vaikkei tasavertainen asema.

1890 saatiin aikaan kompromissi Galitsian puolalaisten ja ukrainalaisten populistien välillä. Sen tuloksena Galitsian itäosan kouluista tuli ukrainalaisia ja kansallinen liike vahvistui.

1900-luvun alkuun mennessä Itävallan ukrainalaiset lakkasivat kutsumasta itseään ”ruteeneiksi” ja korostivat olevansa ”ukrainalaisia”.


Jos taas halutaan rajata em. tulkinta ukrainan kielen tunnustamisesta koskemaan vain keisarillisen Venäjän alueella asuneita ukrainalaisiin, niin silloin:

Vuoden 1905 vallankumouksen jälkeen nousi myös Venäjällä ukrainalainen liike, mutta viranomaiset tukahduttivat sen pari vuotta myöhemmin. Kuitenkin jo hyvissä ajoin ennen Lokakuun manifestia, maaliskuussa 1905 vaikeuksien keskellä Pietarin Tiedeakatemia julisti, ettei ukraina ollut venäjän murre vaan itsenäinen slaavilainen kieli ja suositti sitä rajoittavien asetusten ja ukaasien poistamista. Lokakuun 1905 manifestin jälkeen ukrainalainen lehdistö sallittiin ja aloitti toimintansa Kharkivissa, Kyivissä, Odessa jne laajeten nopeasti. Vuonna 1906 Venäjän viranomaiset kuitenkin alkoivat jo rajoittaa sitä.

Mutta vuoden 1906 ensimmäisessä duumassa istui joukko ukrainalaisia kansanedustajia, jotka olivat yhdistyneet ukrainalaiseksi klubiksi, joka keskittyi autonomian vaatimiseen. Sosialistit kuitenkin pysyttelivät erossa tästä ryhmästä.
13.3.1917 muodostetiin keskusrada. Sen puheenjohtajaksi valittiin entinen Lvivin yliopiston professori Mykhailo Hrushevskyi. Maaliskuun vallankumouksen jälkeisessä vapaassa ilmapiirissä alkoi nopeasti ukrainalaisen kulttuurielämän uusi nousu. Radan tavoitteena oli Ukrainan provinssien hallinnollinen erottaminen Venäjästä ja ukrainan kielen aseman virallistaminen viralliseksi kieleksi. Venäjän väliaikainen hallitus tunnusti heinäkuussa 1917 ukrainalaisten oikeuden autonomiapyrkimyksiin tulevassa Venäjän liittovaltiossa.

Kun marraskuussa 1917 rada julisti Ukrainan bolshevikkivallankumouksen jälkeen itsenäiseksi, ukrainasta tuli tämän valtion virallinen kieli. Julistusta perusteltiin sillä, että väliaikainen hallitus oli lakannut olemasta kun "anarkia, epäjärjestys ja tuho valtasivat alaa". http://www.firstworldwar.com/source/ukr ... henko1.htm

Ukrainan valtio kuitenkin kukistui Brest-Litovskin rauhan jälkeen, kun saksalaiset muodostivat Ukrainasta hetmani Skoropadskyn nukkevaltion. Kielellisesti Skoropadskyn hallinto jatkoi ukrainan kielen edistämistä ja koulutusta ja mm. perusti kaksi ukrainalaista yliopistoa.

Mm. Suomella oli diplomaattisuhteet Skoropadskyn Ukrainaan.

Skoropadskya seurasi sosialisti Simon Petljuran hallinto, joka jäi sekin lopulta lyhytikäiseksi. Kieliasia oli Petljurallekin tärkeä. Toki Petljura oli myös antisemitisti.

Lenin ryhtyi tukemaan ukrainalaisia kuten muitakin vähemmistökansallisuuksia. Hänen tavoitteenaan oli saada ne liittolaisiksi Venäjän jakamattomuutta korostanutta väliaikaista hallitusta vastaan. Ja kuten tunnettua, Lenin oli valmis luopumaan useista ei-venäläisistä alueista valtaannousunsa varmistaakseen.
Korenizatsija-politiikka tuli vasta kaikkien näiden vaiheiden jälkeen.

Emma-Liisa
Viestit: 4991
Liittynyt: 30.01.07 17:25

Re: Ukraina

kpj kirjoitti: Ukrainalla on siitä huolimatta oma menneisyys, jota vääristellään tarkoituksellisesti. Jos historianväärennösten paljastajaksi tarvitaan Venäjä, muiden maiden haluton ja hämillinen suhtautuminen on sitäkin huolestuttavampi.
Ukrainan historianväärennöksiä sopivat oikomaan muut (mieluiten ne, joilla ei ole asiaan intressiä), ei Venäjä joka itse vääristelee historiaa minkä ehtii. Puhumattakaan siitä että se että on joskus oltu samaa valtakuntaa, ei ole mikään peruste.
En malta olla siteeraamatta Hannu Reimen "kolumnia" Ylessä:

"- - Siitä huolimatta tuntuu historiattomalta, että Ukrainassa on Maidan-liikkeen aikana ja varsinkin korruptoidun presidentin Viktor Janukovytšin syrjäyttämisen jälkeen kaadettu Leninin patsaita kymmenittäin, joidenkin tietolähteiden mukaan jopa toistasataa. - -"
Kaadettujen patsaiden lukumäärä saa ajattelemaan, että niitä on ollut yksinkertaisesti liikaa. Taiteellinenkin taso liene heikko.

Suomessa ei ole ollut tapana kaataa patsaita (poikkeuksia on), mutta täällä ei olekaan järjestelmä muuttunut perinpohjin. Saksasta hävitettiin natsien muistomerkit, esim. Münchenistä se vuoden 1923 kaappausyrityksen muistomerkki jonka ohittaessaan kaikkien piti tehdä natsitervehdys, kai jo liitoutuneiden toimesta.

Esim. Baltiassa NL hävitti suuren osan entisiä muistomerkkejä, joten ei ole ihme, että sen pystyttämille tehtiin samoin. Kumussa vai oliko se sittenkin Miehitysmuseossa on kellarissa valtaisa kokoelma Leninin päitä.

Veikko I Palvo
Viestit: 1409
Liittynyt: 04.03.13 22:09

Re: Ukraina

kpj kirjoitti: .


Ns. neuvostosymbolien kieltäminen samassa yhteydessä kuuluu lastentarhaosastoon.


En malta olla siteeraamatta :


Siitä huolimatta tuntuu historiattomalta, että Ukrainassa on Maidan-liikkeen aikana ja varsinkin korruptoidun presidentin Viktor Janukovytšin syrjäyttämisen jälkeen kaadettu Leninin patsaita kymmenittäin, joidenkin tietolähteiden mukaan jopa toistasataa.

Kansallista itsemääräämisoikeutta puolustaneesta ja tsaarin tyranniaa vastaan taistelleesta vallankumouksellisesta ovat ukrainalaiset nationalistit tehneet isovenäläisen kansalliskiihkon symbolin."
En malta olla tuomatta esille, että Venäjälläkin mm. tämän venäläisen http://rt.com/politics/lenin-monuments- ... uares-131/ sivuston mukaan 2012 ehdotettiin Lenin-patsaat siirrettäviksi museoihin, varastoihin tai myytäviksi keräilijöille; "on päästävä eroon Leninin kuristusotteesta Venäjällä."

Venäjän pienen komm.puolue kprf:n sanotaan vastustaneen jyrkästi.
Ja
2.2014 Daily Mail uutisoi http://www.dailymail.co.uk/news/article ... raine.html Lenin-patsaiden kaatamisista Ukrainassa ja Donetskissa "Leninfall" on tyrmätty.

Veikko Palvo

Emma-Liisa
Viestit: 4991
Liittynyt: 30.01.07 17:25

Re: Ukraina

kpj kirjoitti: En malta olla siteeraamatta Hannu Reimen "kolumnia" Ylessä:

"Historia antaa aina tilaa monille tulkinnoille myös sen jälkeen, kun tosiasiat ovat suurin piirtein tiedossa.- -"
Kannatettava periaate, mutta se edellyttää, että "vastapuolenkin" toiminta voidaan edes jossain määrin tunnustaa hyväksyttäviksi. Väinö Linna onnistui "kansallisen eheyttäjän" tehtävässä Pohjantähdessä siksi, että hän vetosi kaikille (tai ainakin useimmille) yhteiseen arvoon, ettei ketään saa tappaa.

NL sen sijaan lähti siitä, että vastustajien teot ovat aina tuomittavia, koska he ovat fasisteja, ja omat teot aina oikeita, vaikka teot olisivat olleet samanlaisia. Eräät ukrainalaiset ovat omaksuneet itse periaatteen ja poikkeavat siitä vain siinä, ketkä ovat omia ja ketkä vastustajia.

Palaa sivulle “Puheenvuoroja historiasta”