lentava kirvesmies
Viestit: 360
Liittynyt: 07.12.07 09:20

Re: Ukraina

Kirjoitukseni tarkoitus.

Katsos kun näin ikäänkuin ulkopuolisena tarkkailijana Suomalaisessa uutisoinnissa silmiinpistävää on, miten väitteitä, mistä ne sitten tulevatkaan, esitetään totuuksina.

Esimerkiksi poimintaa tiedotusvälineistä "Venäjä vetää joukkojaan itäukrainasta" Venäläisiä tankkeja itäukrainassa" "kun separatistit ampuivat alas Hollantilaiskoneen" Venäjä on hyökännyt Ukrainaan" ym. Oletko sattunut huomaamaan?

Väitteitä kierrätetään, vaikka mitään todisteita ei esitetä niitä tukemaan.
Vaikka tiedänkin, ettei Ukrainan ja Venäjän välistä rajaa valvota juuri lainkaan ja ainakin tavalliset lähiseudun asukkaat kulkevat rajan yli miten on tarvetta. Helppo ja olen itsekin kokeillut. Raja-asemaa tarvitaan vai saadakseen asiaan kuuluvat dokumentit. Niin epäilisin edes joskus jonkun paikallisen asukkaan havaitsevan rajaa ylittävän panssarikolonnan.

Jos kerran edes ne, jotka käyvät alueella sotaa ja joiden tarpeissa olisi nähdä väitetyt sotilaskolonnat, eivät niitä havaitse, niin silloin herää epäilys ja voisin odottaa jonkun väitteen esittäjän todistavan väitteensä.

Itse pidättäydyn esittämästä mitään väitteitä, jos en pysty niitä todistamaan. Pidättäydyn myös kierrättämästä sellaisia väitteitä.


Tämän ei pitäisi olla epäselvää?


Kysymykseesi miten merkittävänä tekijänä pidän oikeaa sektoria vastaan. En kovin merkittävänä ja tämä taitaa olla yllätys myös heille itselleen.
Heillä oli merkitystä, mutta sitä ei ole enään samalla tavalla, eikä ehkä tarvettakaan.

Tapio Onnela
Viestit: 4903
Liittynyt: 13.09.05 12:40
Viesti: Kotisivu

Re: Ukraina

lentävä kirvesmies kirjoitti:Esimerkiksi poimintaa tiedotusvälineistä "Venäjä vetää joukkojaan itäukrainasta" Venäläisiä tankkeja itäukrainassa" "kun separatistit ampuivat alas Hollantilaiskoneen" Venäjä on hyökännyt Ukrainaan" ym. Oletko sattunut huomaamaan?
Väitteitä kierrätetään, vaikka mitään todisteita ei esitetä niitä tukemaan.
Olisit voinut säästää paljon kaikkien aikaa tuomalla nämä epäilyksesi esille jo heti aluksi. Nyt onkin helppo tarkistaa pitävätkö sinun väiteeesi paikkaansa vai eivät. Vielä parempi olisi ollut, jos olisit yksilöinyt: kuka sanoi, missä sanoi ja koska?

Martti Tapio Pelho
Viestit: 322
Liittynyt: 24.12.11 16:05

Re: Ukraina

Venäjän presidentti Vladimir Putin näyttää palanneen Yhdysvaltojen ja EU:n pakotepolitiikan huteran oikeudellisen perustan arviointiin perjantaisessa 27.11. lausunnossaan.

Itsekin olen yleisen hallinto-oikeuden, julkisoikeuden ja Eurooppa-oikeuden yliopistokurssit hyväksytysti suorittaneena ja entisenä Kuopion käräjäoikeuden lautamiehenä (1993-97) ihmetellyt, miten satojen osaavien suomalaistoimittajien pakotejuttuihin on sisältynyt lähes aina kätkettynä perusoikeuksiemme vastaista tulkintaa, jonka mukaan alkujaan Yhdysvaltojen hallituksen Nato- ja EU-valtioille määrittämät Venäjän hallitusta vastaan suunnatut pakotepäätökset ovat luunkovaa, lopullista totuutta, joiden laillisuutta kansainvälinen tuomioistuin ei olisikaan toimivaltainen valituksen perusteella käsittelemään ja ratkaisemaan.

Onko todella näin? Ei ole.

Yhdysvaltojen laittoman tulkinnan mukaan, johon Suomikin on valtiona yhtynyt, YK:n jäsenvaltiolla tai yksittäisellä pakotemaan kansalaisella, joidenka lailliseen etuun tai oikeuteen pakotepäätökset aina kohdistuvat, ei olisi pakoteasiassa lainkaan laillista muutoksenhakuoikeutta.

Kun nyt Yhdysvaltojen hallitus ja EU yrittävät vihjata julkisuuteen ja kansalaisille noudattavansa aina, ja erityisesti Ukrainassa, kansainvälistä oikeutta, niin on asiallista huomata, että kansainvälisissä kansalaisoikeussopimuksissa on jokaiselle turvattu oikeus saattaa etujaan ja oikeuksiaan koskeva viranomaispäätös riippumattoman ja puoluettoman tuomioistuimen ratkaistavaksi.

Kansainvälisellä tuomioistuimilla on toimivalta ottaa käsiteltäväkseen ja ratkaistavakseen EU-valtoiden pakotepäätosten laillisuutta koskeva valtion tai yksittäisen kansalaisen valitus ja hakemus määräaikaisesta täytätoöönpanokiellosta (keskeytys) kunnes tuomioistuin on käsittelyt ja ratkaisut perusvalituksen.

Suomessa on liuta oikeusoppineita ja madiaa, jotka kilvan julistavat oikeusoppineisuuttaan lappuliisojen toimivallasta mutta vaikenevat tärkeimmistä asioista.

Suomen hallitus on jo vuonna 1993 perusoikeusuudistusta koskevassa esityksessään todennut Euroopan kansainvälisten tuomioistuimien tulkinnoista ilmevän Euroopan kansalaisilla olevan muutoksenhakuoikeus viranomaisen päätokseen kaikissa tilanteissa, jotka perustuvan yksittäisen kansalaisen ja julkisen vallan vastakkainasetteluun.

Yhdysvaltojen hallituksen EU-valtioille sanelemat Venäjä-pakotepäätökset ovat valituskelpoisia.

Martti Pelho
suuhygienisti
Fuengirola
ANDALUSIA

Veikko I Palvo
Viestit: 1404
Liittynyt: 04.03.13 22:09

Re: Ukraina

jsn kirjoitti:

Värivallankumouksen pelko käy erittäin hyvin selville jopa Venäjän ylimmän johdon julkisuudessa useasti tämän vuoden aikana antamista lausumista, joissa itse sanaa käytetään:

(Sergei Lavrov 24.4.2014)
Vladimir Putin (20.11.2014):
(Sergei Lavrov 22.11.2014)
Ukrainan oranssivallankumouksen jälkeisenä keväänä 2005 Venäjällä perustettiin Nuorison demokraattinen anti-fasistinen liike NASHI. Ja Venäjän 12.2011- 2013 opposition suurmielenosoituksien vastapainoksi Nashi ja muut pro-Kreml-järjestöt järjestivät vastamielenosoituksia. Oppositio käytti tunnuksenaan valkoista nauhaa ja Lännessä kirjoitettiin ´Lumivallankumouksesta´ ( Snow Revolution ). Vastamielenosoituksissa taidettiin käyttää ´anti-Orange-iskulausettakin?
Venäjällä
sisäisen turvallisuuden joukot ja Omon pidätti muutamia satoja opposition mielenosoittajia. Mutta Maidanilla Ukrainan Omonista nimensä Berkut´ksi vaihtanutta
"mellakkapoliisia" on syytetty kovemmista otteista. Ukrainan presidentti ja johto vaihtuivat, kuten oranssikumouksessakin. Berkut lakkautettiin 2.2014 ja monien berkutilaisten on sanottu paenneen Itä-Ukrainan kapinallisalueelle ja Krimille, jossa Berkutia ei sanota lakkautetun.
Venäjällä Snow Revolution näytettäisiin painetun pois julkisuudesta, mutta ehkäpä se kytee "pinnan alla" ja sitä pelätään?

Veikko Palvo

Martti Tapio Pelho
Viestit: 322
Liittynyt: 24.12.11 16:05

Re: Ukraina

Kansainvälisen uutistoimisto AFP:n uutisen 30.11. mukaan saksalainen äiti on valtuuttanut asianajajansa haastamaan Ukrainan hallituksen Euroopan ihmisoikeustuomioistuimeen vastaamaan kanteeseen, jossa äiti vaatii vahingonkorvausta Ukrainan kaaparihallitukselta Itä-Ukrainan ilmatilassa 21.7.2014 tuhoutuneen malesialaisen yhtiön matkustajakoneen matkustajana olleen poikansa kuolemasta.

STT:n, MTV:n ja Hesarin sormeilemissa AFP:n uutisen, suomenkielisille lukijoille ja kuunteijoille 30.11. markkinoiduissa "totuuksissa", matkustajakone on “alasammuttu” ja vastaavasti Yleisradion uutisessa kone on “räjähtänyt” Itä-Ukrainan yllä.

Neutraalein ja onnettumuustutkinnalle oikeutta tekevä ilmaisu lienee "tuhoutunut".

Saksassa julkistettujen kanteen perustelujen mukaan Ukrainan ilmailuviranomaiset olisivat laiminlyöneet virkavelvollisuuksiensa vastaisesti sulkea Itä-Ukrainan sotatoimialueen ilmatilan siviilimatkustajaliikenteeltä.

Itä-Ukrainan kriisialueen ilmatilaa on kanteen mukaan käyttänyt päivittäin lähes tuhat kansainvälistä siviililentoa Aasiaan ja Eurooppaan ja ylilentomaksutulot Ukrainalle ovat olleet pari miljoonaa euroa kuukaudessa.

Euroopan ihmisoikeustuomioistuin joutuu aluksi pohtimaan, onko se toimivaltainen kanneasiassa.

Koska kanne koskee myös Euruopan ilmailuvalvontaviraston virkavelvollisuutta kun virasto hyväksyi kuukausia Itä-Ukrainan kriisialueen ylle päivittäin lähes tuhannen koneen lentosuunnitelmat ja Ukrainan ilmailuvalvontaviranomaisten lupamenettelyn, niin oletan, että kanne otetaan käsittelyyn ja ratkaistavaksi.

Samainen Euroopan ilmailuvalvontavirastohan sulki 2.7.2013, laittomasti ja ilman perusteluja, koko Euroopan ilmatilan, myös Suomen ilmatilan, Moskovan Vnukovan kansainväliseltä diplomaattikentältä nousseelta Bolivian valtion omistamalta, maan presidenttiä, Evo Moralesta, ja maan hallituksen ministereitä, kuljettaneelta diplomaattikoneelta.

Ransakalaisvalmisteisen Bolivian valtion koneen pilotit kertoivat illalla 2.7.2013 Itävallan ilmavalvontaviranomaisille tarvitsevansa heti hätälaskeutumisluvan.

Tätä yhteydenottoa edellisen tunnin aikana Ranskan, Italian, Portugalin ja Espanjan viranomaiset olivat kieltäneet koneelta luvan saapua maitten ilmatilaan ja välitankkausoikeuden.

Eurooppalaisten ilmailuvalvontaviranomaisten laittomien toimien taustalla oli Yhdysvaltojen hallituksen määräämä Euroopan ilmatilaa koskeva saapumis- ja tankkauskielto.

CIA:n Moskovan kahden tuhannen miehen rykmentti oli välittänyt hallitukselleen tiedon, jonka mukaan Yhdyvaltojen lainkuuliainen kansalainen, Edward Snowdon, on salamatkustajana Bolivian valtion omistamassa diplomaattikoneessa.

Kyseessä oli CIA:n provokaatio ja Yhdysvaltojen hallituksen törkeä ilmailurikos. Bolivian hallituksen esityksestä ilmailurikos on nyt YK:n tutkittavana.

Koneen pilotit ilmoittivat julkaistun tallenteen mukaan Itävallan ilmavalvonnalle ettei koneen tietokonejärjestelmä anna heille nyt tietoa jäljellä olevan polttoaineen määräästä.

Pilottien kertoma koneen tietokonejärjestelmän häiriö viittaa siihen, että presidentti Morales’in koneen tietokonejärjestelmää myös hakkeroitiin illalla 2.7.2013 EU:n ilmatilassa.

Tallenne Wienin lennonjohdon ja Bolivian presidentin koneen kapteenin keskustelusta julkaistiin 4.7.

Virallisen itävaltalaisen ilmailuasiakirjan mukaan:

Bolivian Air Force - Fuerza Aérea Boliviana

FAB001 Dassault Falcon 900EX with President Juan Evo Morales Ayma with precaution landing at Vienna Austria while on transit from Vnukovo Moscow to Bolivia due to problems with fuel indicator. The Dassault Falcon landet at 22:00 LT in Vienna on July 2th. 2013.


Seuraavana päivä, 3.7.2013, Moralesin koneen kapteenin haettua lento- ja tankkauslupaa Kanarian saarten kentältä, Espanjan ilmailuvalvontaviranomainen ilmoitti Wieniin presidentti Moralesille, etteivät he voi antaa tankkauslupaa kun he eivät ole saaneet Yhdysvalloista "ystäviltä" lupaa avata Espanjan ilmatilaa Moralerin koneelle.

Martti Pelho
suuhygienisti
Fuengirola
ANDALUSIA

Tapio Onnela
Viestit: 4903
Liittynyt: 13.09.05 12:40
Viesti: Kotisivu

Re: Ukraina

Kansainvälisen nettiyhteisön kokoama aineisto tukee väitettä, jonka mukaan Itä-Ukrainan kapinalliset ampuivat alas Malaysia Airlinesin koneen heinäkuussa Ukrainassa.
Aineistosta saa tukea myös sille väitteelle, että kapinalliset olisivat ampuneet koneen alas Venäjältä tuodulla Buk-ilmatorjuntaohjuksella.
….
Ryhmä tunnisti Bukin kahden tuntomerkin avulla. Sen kyljessä oli vaaleita maalijälkiä, ja ohjuslavetin alareunassa olevassa kumihelmassa oli naarmuja.
– Huomasimme, että sekä Venäjän armeijan saattueessa että kapinallisten käytössä olleessa yksikössä oli samanlaisia vaurioita ja jälkiä. Niitä ei löytynyt mistään Venäjän tai Ukrainan ilmatorjuntayksiköstä, johon niitä vertasimme.
Ryhmän mukaan tämä löytö tukee väitettä, että ilmatorjuntaohjus olisi tullut Venäjältä.

Nettiyhteisö kokosi todisteita malesialaiskoneen ampujasta (TS, 911.2014)

Tapio Onnela
Viestit: 4903
Liittynyt: 13.09.05 12:40
Viesti: Kotisivu

Re: Ukraina

lentävä kirvesmies kirjoitti:Esimerkiksi poimintaa tiedotusvälineistä "Venäjä vetää joukkojaan itäukrainasta" Venäläisiä tankkeja itäukrainassa" "kun separatistit ampuivat alas Hollantilaiskoneen" Venäjä on hyökännyt Ukrainaan" ym. Oletko sattunut huomaamaan?
Väitteitä kierrätetään, vaikka mitään todisteita ei esitetä niitä tukemaan.
Käydäänpä nyt läpi näitä väitteitä, jotka mielestäsi eivä pidä paikkaansa. Olisit voinut tosin lukea ketjussa jo aiemmin esille tuleet todisteen Venäjän hyökkäyksestä Ukrainaan.
Liittikkö Venäjä Krminin itseensä väkivalloin vai ei?
Tästähän täällä jo aiemmin puhuttiin mm tässä:
viewtopic.php?f=10&t=5566&hilit=Tuomioj ... 210#p32718
Ennen Krimin valtausta Venäjän sotapropaganda väitti aivan viimeiseen asti, että Krimillä EI OLE VENÄLÄISIÄ JOUKKOJA! ja että on vain inhojen länsimaiden keksintöä väittää moista.

Putin: No Russian Soldiers in Crimea

Russian soldiers have not occupied government buildings and surrounded Ukrainian military bases on the Crimean Peninsula, Russian President Vladimir Putin insisted Tuesday during a news conference near Moscow at which he gave an account of recent events that contradicts reports from the ground.
Instead, he told reporters that the heavily armed men are "local self-defense forces."
Anything Russia has done in Crimea has been part of a "humanitarian mission" to protect ethnic Russians there.
http://www.israelnationalnews.com/News/ ... 0f4vcevMU4
****
Crimean PM says no Russian soldiers in local self-defense units
ITAR TASS, March 12, 0:10 UTC+4
He added that Russian army didn't participate in actions to block military units
http://en.itar-tass.com/world/723067
****
West ignores results of int’l missions that found no troop build-up near Ukraine borders – Moscow
Russia has denied any troop build-up on the Ukraine border, a claim voiced by President Barack Obama and Kiev officials. Moscow slammed the West for ignoring the results of recent fact-finding missions for the sake of political expediency.

In the past few days, Western media has extensively reported that Russia is positioning its troops in Crimea and along the Ukrainian border. Some of the major news outlets speculated that Russian troops “appeared to be concealing their positions, trying to cloak their equipment, and establishing supply lines.”
Responding to those accusations, Russia’s Foreign Ministry issued a statement, in which it recalled four probes in March by foreign missions in Russia of regions bordering Ukraine.
The ministry said that “even Ukrainian inspectors” agreed that “there were no major military activities being carried out.”

The four international missions included representatives of Latvia, Germany, Switzerland, Finland, Estonia, Belgium, France and Ukraine. None of the missions “found ‘aggressive preparations’ and have not recorded any military activities, aside from the previously declared,” the statement said.
http://rt.com/news/russia-ukraine-troops-obama-945/

*****
Russian troops not in control of Crimea, says Lavrov (5.3.2014)

Ukraine’s government is illegitimate and Russian troops are not in control of Crimea, Russia’s Foreign minister Sergei Lavrov has insisted.
http://www.euronews.com/2014/03/05/russ ... ys-lavrov/
***
Sergei Shoigu: No Russian troops in Crimea March 5, 2014, 12:44 p.m. |

Of course, these are provocations," Shoigu told reporters, when asked what the pictures of the soldiers were.
Asked about the video clips with the soldiers' admissions, Shoigu said: "No, this is total nonsense."
Asked whether there were any Russian troops in Crimea, the minister reiterated: "No, absolutely no (troops)."
As regards Crimean self-defense units having Tiger and Rys (Lynx) armored vehicles, the defense minister said he 'has no idea' where these were coming from.
https://www.kyivpost.com/content/ukrain ... 38430.html
***

Sen jälkeen kun venäläisten erikoisjoukkojen suorittama Krimin valtaus oli saatu päätökseen alkoikin näiden operaatioon osallistuneiden sotilaiden palkitseminen:

***
MOSCOW, March 28 (Reuters) - President Vladimir Putin on Friday said Russia's takeover of Crimea showed off its military prowess, as his defence minister reported that the Russian flag was now flying over all military sites on the Black Sea peninsula.
"The recent events in Crimea were a serious test," Putin was shown on state television as saying in an echoing and glided Kremlin hall.
"They demonstrated both the completely new capabilities of our Armed Forces and the high morale of the personnel."

http://www.reuters.com/article/2014/03/ ... A320140328
President Vladimir Putin on Friday congratulated the Russian armed forces for their role in the takeover by Moscow of Crimea from Ukraine,




Mistä muusta tässä muka on kyse kuin häikäilemättömästä valloitussodasta?

kpj
Viestit: 255
Liittynyt: 18.10.13 21:13

Re: Ukraina

Tapio Onnela kirjoitti:
Kansainvälisen nettiyhteisön kokoama aineisto tukee väitettä, jonka mukaan Itä-Ukrainan kapinalliset ampuivat alas Malaysia Airlinesin koneen heinäkuussa Ukrainassa.
Aineistosta saa tukea myös sille väitteelle, että kapinalliset olisivat ampuneet koneen alas Venäjältä tuodulla Buk-ilmatorjuntaohjuksella.
….
Ryhmä tunnisti Bukin kahden tuntomerkin avulla. Sen kyljessä oli vaaleita maalijälkiä, ja ohjuslavetin alareunassa olevassa kumihelmassa oli naarmuja.
– Huomasimme, että sekä Venäjän armeijan saattueessa että kapinallisten käytössä olleessa yksikössä oli samanlaisia vaurioita ja jälkiä. Niitä ei löytynyt mistään Venäjän tai Ukrainan ilmatorjuntayksiköstä, johon niitä vertasimme.
Ryhmän mukaan tämä löytö tukee väitettä, että ilmatorjuntaohjus olisi tullut Venäjältä.

Nettiyhteisö kokosi todisteita malesialaiskoneen ampujasta (TS, 911.2014)
Sanalla "nettiyhteisö" viitataan bellingcat-nimiseen sivustoon.

Bellingcat perustettiin kiinnostavasti (ja sopivasti) pari päivää ennen Ukrainan MH17-turmaa.
Noin 8 vuorokauden sisällä, muistaakseni, "yhteisö" oli jo valmis kuuluttamaan, että Kreml oli turman syypää.

kpj
Viestit: 255
Liittynyt: 18.10.13 21:13

Re: Ukraina

Tapio Onnela kirjoitti:
lentävä kirvesmies kirjoitti:Ehkä Tapio Onnela voisikin ystävällisesti valaista heitä "Venäjän hyökkäyksestä Ukrainaan" kun heillä itsellään ei ole siitä havaintoa.
Voisitko sinä puolestasi vähän selväntää mitä tällä kirjoituksellasi tarkoitat? En ymmärrä miksi minun pitäisi "valaista heitä Venäjän hyökkäyksestä".
Koska kirjoituksesi oli niin epäselvä voisitko tarkentaa muutamia asioita, kuten nyt vaikkapa aluksi: oletko sitä mieltä, että Venäjä ei ole hyökännyt Ukrainaan eikä liittänyt Ukrainan alueita itseensä?

Entä miten merkittävänä tekijänä Ukrainan politiikassa pidät Oikea sektori puoluetta, joka sai syksyn 2014 parlamenttivaaleissa 1,80 prosentin kannatuksen valtakunnallisesti annetuista äänistä (284 943 ääntä), mikä ei riittänyt valtakunnallisen 5 prosentin äänikynnyksen takia parlamenttipaikkoihin (paitsi yhteen, vaalipiirikohtaisten äänten perusteella (lähde: Wikipedia: Oikea sektori)

Ylipäänsä pelkkiin vihjailuihin perustuva keskustelu on melko tyhjänpäiväistä, jos sinulla on mielipide asioista, sano se suoraan ja perustele kantasi.

Kun "vihjailut" ovat peräisin Onnelan suosimista lähteistä, ne yleensä menevät täydestä.
Sen paremmin Onnela kuin hänen alter egonsakaan ei silloin ole vaatimassa mielipiteille perustelua.

Ymmärsin "kirvesmiehen" kaipaavan valaisua ukrainalaisten "oligarkkien" sysimustaan peliin. Se onkin noin tuhat kertaa tärkeämpi kuin jokapäiväinen Putinin haukkuminen.

Tämä kuitenkin edellyttäisi että Ukrainasta välitettäisiin; että sen neuvostohistoriaa ja lähimenneisyyttä uskallettaisiin katsoa silmiin - historiapalstalla kun ollaan...

Se, miten pienimmästäkin poikkitelaisesta puheenvuorosta kiusaannutaan ja kiukutellaan, on lähinnä parodista.

jsn
Viestit: 2059
Liittynyt: 08.02.09 18:24

Re: Ukraina

Todisteita Venäjän joukkojen läsnäolosta Ukrainan alueella on ollut kohta puolen vuoden ajan niin monissa eri medioissa, venäläiset mukaanlukien, että vaatii kyllä aikamoisen todistusaineiston lähteillä varustettuna osoittaakseen ettei niitä siellä yhtään ole. Miksi sitten siellä kuolleiden venäläisten sotilaiden hautajaiset on pidetty salassa, uhkailtu omaisia ja käyty hautoja tutkivien toimittajien kimppuun?

Huuhaata ovat myös väitteet loma-aikana käydystä vapaustaistelusta: Venäjän sotilaat eivät voi lakia rikkomatta lähteä ulkomaille. Venäjän perustuslaki vaatii että asiasta pitää olla liittoneuvoston ja presidentin päätös. Tällainen tehtiin keväällä, mutta se peruttiin 25.6.2014. Venäjän rikoslaki (Art 359) kieltää palkkasoturien rekrytoimisen ja muun materiaalin näille toimittamisen, samoin laittoman aseellisen ryhmän muodostamisen ja sellaiseen osallistumisen (Art 208).

Mistä siis tulee kaikki se moderni sotakalusto, jota Venäjä ei ole myynyt yhdellekään ulkomaalle eikä varsinkaan Ukrainalle?

Tapio Onnela
Viestit: 4903
Liittynyt: 13.09.05 12:40
Viesti: Kotisivu

Re: Ukraina

kpj kirjoitti:Se, miten pienimmästäkin poikkitelaisesta puheenvuorosta kiusaannutaan ja kiukutellaan, on lähinnä parodista.
Olikohan sinulla tällä kertaa jotain sanottavaa itse otsikon alla olevasta asiasta?
Voisit aloittaa vaikka näistä: mitä sanottiin, kuka sanoi, missä sanoi ja koska?

lentava kirvesmies
Viestit: 360
Liittynyt: 07.12.07 09:20

Re: Ukraina

En katso velvollisuudekseni todistaa, ettei itäukrainassa ole Venäjän armeijaa. En katso velvollisuudekseni todistaa, ettei Marsissa elä sinisiä miehiä.

Pidän silti oikeutenani epäillä aiemmin mainitsemiani väitteitä ja niiden esittäjä todistakoon väitteensä. Jo siksikin, että haluan saada asioista oikean kuvan. Siis en sitä kuvaa jonka itse, tai joku toinen haluaa luoda.

Todisteeksi esimerkiksi Malesialaiskoneen alasampumisesta, ei riitä Venäläisten syyllistäminen kuvan perusteella, jonka väitettiin esittävän separatistien hallussa ollutta ohjusta, joka sittemmin osoittautui vilpiksi, sillä kuvan julkaisija ei ottanut huomioon, jonkun asukkaan tunnistavan taustan maiseman.

Todisteeksi Venäjän arnmeijan olemassaolosta itäukrainassa, ei riitä kava Ukrainalaisesta panssarivaunusta.


Koska sotaa käyvällä alueella asuu paljonkin väkeä, niin oletan jonkun tekevän aistihavaintoja.


Jään odottamaan.

Tapio Onnela
Viestit: 4903
Liittynyt: 13.09.05 12:40
Viesti: Kotisivu

Re: Ukraina

lentävä kirvesmies kirjoitti:Väitteitä kierrätetään, vaikka mitään todisteita ei esitetä niitä tukemaan.
Oliko Krimin niemimaa osa Ukrainaa vai ei? Liittikkö Venäjä Krmin itseensä väkivalloin vai ei?

kpj
Viestit: 255
Liittynyt: 18.10.13 21:13

Re: Ukraina

Tapio Onnela kirjoitti:
lentävä kirvesmies kirjoitti:Väitteitä kierrätetään, vaikka mitään todisteita ei esitetä niitä tukemaan.
Oliko Krimin niemimaa osa Ukrainaa vai ei? Liittikkö Venäjä Krmin itseensä väkivalloin vai ei?
Jotenkin tämä palsta on pitkään laiminlyönyt Ukrainan sisällä helmikuussa 2014 muodostunutta kausaalista ketjua.

Vaikenemisen tarkoitus on saattanut olla kiivas halu osoittaa, että Venäjä vaanii kaikkia naapureitan haukatakseen niistä palasia. Itse olisin jättänyt pelottelun Ilta-Sanomien lööppien asiaksi, yrittäen historiakeskustelussa analysoida tapahtumakulkua asiallisemmin.

Ukrainan Korkein Neuvosto (Verhovna Rada) hyväksyi vuorokautta presidentin karkottamisen jälkeen (helmikuun 23.) edustaja Vjateslav Kyrylenkon lakiponnen, jonka mukaan vuoden 2012 kielilaki kumottaisiin ja ukrainan kieli tulisi jälleen ainoaksi viralliseksi kieleksi jopa niillä alueilla, missä miltei kaikki ihmiset ovat venäläisiä (kieleltään).

Ainakin Wikipedia (putinilaisen trollitehtaan tuotosko?) yhdistää kiihkokansallisen agitaation Krimin selkkaukseen.

Historiografisena neuvona "keskustelijoille" ja mielipiteiden esittäjille tähdentäisin kausaliteetin huomioon ottamista: tapahtumat useimmiten seuraavat toisiaan syy-yhteydellä.

Todettakoon, että "neuvostodiasporassa" elävät venäläiset ovat monin paikoin joko julistettu "alakerran väeksi" tai peräti karkotettu. Ainakin Tadshikistanissa ja Turkmenistanissa - miksei myös Virossa ja Latviassa - vaino on alkanut kielellisin määräyksin.

Voisiko Krimin ottaminen sekä Venäjän ilmeinen tuki Donetskille ja Luganskille olla eräänlainen Venäjän vastine tällä vuosisadalla maailman uskonkappaleeksi muodostuneelle R2P-periaatteelle (Responsibility to Protect).


Harmonisen länsidemokratian tavoin Suomi on kaksikielinen.


Eräskin Agricola-kirjoittaja sanoi "diasporan" venäläisistä: "Onhan heillä aina Venäjä, jonne voivat palata."

Ehdotan seuraavaa: Julistetaan Suomen ruotsinkielisille: "Onhan teillä Ruotsi. Lähtekää!"

Katsotaan sitten.

jsn
Viestit: 2059
Liittynyt: 08.02.09 18:24

Re: Ukraina

kpj kirjoitti:Jotenkin tämä palsta on pitkään laiminlyönyt Ukrainan sisällä helmikuussa 2014 muodostunutta kausaalista ketjua.

Vaikenemisen tarkoitus on saattanut olla kiivas halu osoittaa, että Venäjä vaanii kaikkia naapureitan haukatakseen niistä palasia. Itse olisin jättänyt pelottelun Ilta-Sanomien lööppien asiaksi, yrittäen historiakeskustelussa analysoida tapahtumakulkua asiallisemmin.
Antamallasi kuvauksella Ukrainan kielilaista, joka ei ikinä edes toteutunut, ei voi mitenkään perustella väkivaltaa ja aseellista tunkeutumista toisen valtion alueelle.

Todellinen kausaliteetti on aivan muualla. Venäjän johto on julistanut taistelevansa värivallankumouksia vastaan, koska pelkää sellaisen tuloa Venäjälle, kuten oli ilmassa vuosina 2011-12. Ukrainan helmikuun vallankumous lisäksi yllätti Moskovan pahalla hetkellä, kun se ei voinut olympialaisten vuoksi heti puuttua asioihin, mikä nähtävästi pakotti hätiköityihin liikkeisiin, jotta protestiaalto ei olisi levinnyt. Samaa virhearviota jatkettiin yrittämällä Krimin mallia Itä-Ukrainassa, vähemmän nopealla menestyksellä. Näin ehkä saatiin kyllä padottua protestivaaraa Venäjällä, mutta jouduttiin samalla jumiin pahaan ulkomaiseen konfliktiin, jonka yhteydessä joko itse tai apulaisten toimesta tuli pudotettua myös iso ulkomainen matkustajakone.

Venäjä ei ole puhunut Ukrainan kielilaista enää aikoihin yhtään mitään. Sen sijaan se puhuu vuoroin fasisteista ja levittää valheita näiden Itä-Ukrainassa tekemistä joukkomurhista, vuoroin taas siitä kuinka Ukrainan ja EU:n vapaakauppasopimus on sille itselleen niin katastrofaalisen tuhoisa ettei voi sitä hyväksyä. Miten muuten jatkuva sotilaskoneiden lennättäminen ja sotalaivojen näyttely muiden maiden alueiden äärellä liittyy Ukrainan kielilainsäädäntöön? Eihän lakeja säädetä hävittäjän ohjaamossa tai sotalaivan kannella tuhansien kilometrien päässä Kiovasta, kuten ei varmaan vierasmaalaisessa matkustajakoneessakaan. Ei, tämän tarkoitus on pelotella, mutta ei toki Ukrainan tai minkään muunkaan maan kielilain takia. Ketä tällä kausaalisella ketjulla sitten oikein pelotellaan? Pysykää kaukana meidän asioistamme koska olemme heikkoja ja pelkäämme teitä.

Palaa sivulle “Puheenvuoroja historiasta”