jsn
Viestit: 2059
Liittynyt: 08.02.09 18:24

Re: Ukraina

kpj kirjoitti:jsn: ”kaikki ukrainalaiset ovat fasisteja”
En ole väittänyt että "kaikki ukrainalaiset ovat fasisteja" vaan että oikeistolaisten vapaaehtoisjoukkojen olemassaolo "on eri asia kuin sanoa että kaikki ukrainalaiset ovat fasisteja". Myös toisella puolella on vapaaehtoisia, ainakin virallisesti siellä ei muita olekaan(?). Mitenkähän heitä voisi luonnehtia?

kpj:n jutut tuntuvat kyllä toden totta turhalta trollaukselta, jota ei kannata ymmärtää liiaksi. Ymmärrän kyllä, että on pakko tehdä tulosta.

Esimerkki fasismin ylikorostamisesta Venäjän mediassa:

http://rt.com/op-edge/260385-poroshenko ... ts-russia/

Toinen esimerkki fasismi-leiman suhteellisuudesta:

http://www.bloomberg.com/news/articles/ ... -isn-t-it-

Petter Tikka
Viestit: 56
Liittynyt: 20.04.15 06:34

Re: Ukraina

----
Viimeksi muokannut Petter Tikka, 18.06.15 03:54. Yhteensä muokattu 1 kertaa.

Petter Tikka
Viestit: 56
Liittynyt: 20.04.15 06:34

Re: Ukraina

Ukrainan nykyhallinto Petro Porošenkon johdolla on nyt säätänyt lain, jolla omien sodanaikaisten käsittämättömän laajoja joukkomurhia toimeenpanneiden järjestöjen arvostelu kielletään ja päinvastoin vaaditaan "kunnioitusta".
Informaatiosota on Suomen mediassa Putinia demonisoiva ja totuusarvoltaan varsin lähellä nollapistettä kuten eri puolueiden ehdokkaiden keskustelusta ennen vaaleja viime huhtikuussa (katso osio 5 - Venäjä ja Suomen media) ilmenee.

Keskustelun järjestäjänä toimi Suomi-Venäjä Seura. Siitä todellakin näkyi yhdellä silmäyksellä meidän "riippumattoman median" jyräävä puolueellisuus. Keskustelu löytyy täältä:

http://livestream.com/Infocrea-fi/Suomi ... alipaneeli

Kuten videokeskustelussa kävi ilmi ei minkään puolueen edustaja hyväksynyt Suomen niin sanotun ”riippumattoman” median välittämää kuvaa joka perustuu Putinin ja Venäjän demonisoinneille. Ei ole tietenkään totta että Putin olisi demoni kuten ns. riippumaton (oikeasti siis ei valtion kontrollissa oleva) media meillä väittää, ainakin videon mukaan.

Myös ns. Trollisanomat-sivustolla (nimi parodisoi median luomaa nimitystä ”Venäjä-trolli”) on asia luonnollisesti ollut esillä:
Suomalaisessa somessa tuskin esiintyy lainkaan venäläisten harjoittamaa virallista informaatiosotaa. Jos tällaista esiintyy, on se joka tapauksessa niin häviävän minimaalista, että sen yleistäminen koskemaan kaikkea keskustelua on jo suoranainen emävalhe. Varsinkin jos tällaista esittävät asiaan perehtyneet tutkijat tai toimittajat.
Puolueetonta kirjoittelua kyllä esiintyy mutta hyvin vähän Suomessa.

Saksalainen kirjailija/toimittaja Gabriele Krone-Schmalz https://de.wikipedia.org/wiki/Gabriele_Krone-Schmalz esittää oikein hyvän, kerrankin ei-populistisen selostuksen venäläisestä narratiivista kirjassaan:
”Russland verstehen: Der Kampf um die Ukraine und die Arroganz des Westens”.
Yle on meillä radioinut kirjasta arvostelun suomeksi (arvostelu on saatavissa myös kirjoitettuna versiona). Arvostelussa ei ole viittauksia täällä niin paljon hermostumista herättäneeseen puheeseen ukrainalaisesta fasismista, joten sen pitäisi olla kelvollinen myös sen puoleen. Ylen toimittaja Yrjö Lautela on laatinut suomenkielisen yhteenvedon, jonka lopuksi todetaan:
”Länsi on menettänyt uskottavuutensa Venäjän väestön enemmistön mielestä. Luottamuksellista yhteistyötä oli aikoinaan. Nyt Venäjä katsoo puolustautuvansa eikä anna ylipuhua itseään. Noin vuodesta 2005 lähtien Venäjällä ovat vahvistuneet voimat, jotka ovat aina pitäneet virheenä ikkunoiden avaamista vain länteen. Silti vielä vuonna 2008 Venäjä teki aloitteen Euroopan turvallisuussopimuksesta. Se ei kuitenkaan johtanut minkäänlaisiin neuvotteluihin, vaan se sivuutettiin.”


Myös keskustelu otsikolla 'What kind of European Order After Ukraine?' joka käytiin viime viikolla EU:n European Counsil of Foreign Relations-järjestön http://www.ecfr.eu/ järjestämänä suhtaudutaan enimmäkseen asiallisesti. Siinäkin on kyllä ylilyöntejäkin (esim. Carl Bildtin puheenvuoro) mutta se perustuu enimmäkseen realpolitik'iin.

ECFR:n järjestämä keskustelu
on täällä https://www.mixcloud.com/ECFR/ecfr15-se ... what-next/ . Kirjoitettua versiota en ole löytänyt.

Keskustelusta ilmenee, että Venäjän varsinainen ”synti” olisi Ukrainan tapahtumissa kieltäytyminen alistumisesta sellaiseen eurooppalaiseen järjestykseen joka perustuu/perustaa maailmanjärjestykseen, jossa USA on johtava maa ja muut noudattavat USA:n politiikkaa ( ns. USA-dominated world order).

Igor Ivanov, Russian International Affairs Council; Former Foreign Minister of Russia sanoi keskustelussa että mikäli sanotte, että
'If Russia one day wants to, Russia has to come and ask ”Please, accept us” niin saatatte joutua odottamakaan minun elinikäni - ”you may wait many years, I will not see such an event, maybe you will, I will not see, I can assure you'. (Jos Venäjä jonain päivänä niin haluaa, on Venäjän käännyttävä puoleenne ja pyydettävä ”Olkaa hyvä, hyväksykää meidät” niin saatatte joutua odottamaan jne.
Venäjä ei siis suostu rukoilemaan armopaloja Länneltä. Siinä primääri syy Ukrainan konfliktiin. On muitakin, kuten Lännen luistaminen yhteisestä sopimuksesta 21.2. johon Putin on sen jälkeen toistuvasti palannut.

Lisäksi täällä on oletettu, että fasismi ilmenisi 1:1:een parlamentaarisissa kannatusluvuissa. Kuitenkin fasististen liikkeiden kannatus vain harvoin yltää parlamentaariseen enemmistöön jos fasistit pääsevät edes parlamenttiin. Edes natsistit Saksassa eivät yltäneet enemmistöön. Fasistien vaikutusvalta ilmenee väkivaltana ja pelkona yhteiskunnassa ja niihin liittyvässä ns. suorassa toiminnassa. Fasistien toimintatavat on siis murhissa jne. Odessan 46 murhaa ovat vain esimerkkejä fasismista Ukrainassa ääritapauksissa.

Ukrainassa on tämän lisäksi tehty ainakin toistakymmentä murhaa, joissa kohteina/uhreina ovat olleet johtavat oppositiojohtajat, joista http://www.thenation.com/article/204921 ... socialflow#.

Murhat ovat tietysti olleet ukrainalaisten viranomaisten mielestä ”Venäjän provokaatioita” mikä todistaa sekin jotain ukrainalasten viranomaisten toimintatavoista ja ehkä heidän peloista. Samanlaista puuhaa siis kuin 20-luvun Suomessa, kuvattuna vaikka kirjailija Kjell Westön toimesta.

Suomalainen media on vaiennut murhista melko lailla. Ainakin verrattuna muihin, esimerksiksi Boris Nemtsovin tai Anna Politovskajan murhiin. Meillä media ei ole valtion kontrollissa mikä ei tietenkään merkitse monipuolista tiedottamista, vaan ihan päinvastoin.

Saksassa ovat ukrainalaisten fasistien tekemät murhat saaneet koko joukon julkisuutta kuten Der Spiegelin artikkelista 17 huhtikuuta, josta ilmenee, että ukrainalaiset fasistit ovat ottaneet em. Venäjän provokaatioiksi sanotut murhat kontolleen: http://www.spiegel.de/politik/ausland/u ... 29316.html (englanninkielistä käännöstä ei löytynyt).

Ei siis ole kovinkaan suurta liioiteltua väittää että Ukrainassa puhaltavat fasistiset tuulet, minkä myös äskettäin hyväksytyt lait puolestan osoittavat.
"Uusia laki antaa Putinille lisää syitä syyttää ukrainalaisia fasismista." Tämä tuntuu siis olevan toimittajan varsinainen huolenaihe, koskapa hän varioi samaa teemaa useaan kertaan tekstinsä mittaan.
Jos toimittajaa kerran huolestuttaa se, että fasismin vaikutusvalta ilmenee lainsäädännössä niin toimittajaa huolestuttaa nimen omaan fasismin julkitulo, mutta ei itse fasismi. Fasismi tekee tuloaan voimaperäisesti ja sitä on Ukrainassa ja se, että sitä on ilmenee nyt jo lainsäädännöstäkin. Se, että tosiasiat tulevat julki, huolestuttaa toimittajaa, ei itse ilmiö vaan ilmiön julkitulo.

jsn
Viestit: 2059
Liittynyt: 08.02.09 18:24

Re: Ukraina

Petter Tikka kirjoitti:Informaatiosota on Suomen mediassa Putinia demonisoiva ja totuusarvoltaan varsin lähellä nollapistettä...
Petter Tikka kirjoitti:Keskustelusta ilmenee, että Venäjän varsinainen ”synti” olisi Ukrainan tapahtumissa kieltäytyminen alistumisesta sellaiseen eurooppalaiseen järjestykseen joka perustuu/perustaa maailmanjärjestykseen, jossa USA on johtava maa ja muut noudattavat USA:n politiikkaa ( ns. USA-dominated world order).
Mikä tässä kieltäytymisessä sitten on niin ihailtavaa? Hihkutko riemusta joka kerta kun saat kuulla venäläisten sotilaskoneiden liikkuvan lähellä puolueettomien maiden kuten vaikka Suomen ilmatilaa tai uhkaavan törmätä siviililentokoneisiin? Onko tästä tuloksena oikeudenmukaisempi ja parempi maailma?

Venäjällä ei nyt vain kertakaikkiaan ole tarvittavaa taloudellista kapasiteettia maailman johtavaksi suurvallaksi, ei ainakaan ilman tiivistä yhteistyötä muiden kanssa. Supistuva väestö, rapistuva infrastruktuuri ja valtavat välimatkat. Viime kädessä ainoaksi vaihtoehdoksi jää esittää, että 'ellette hyväksy meitä niin käytämme ydinaseita', tai että 'ostatte kaasua meidän ehdoillamme tai muuten tuhoamme teidät'. Rakentavaa maailmanjärjestystä totta tosiaan.

Veikko I Palvo
Viestit: 1409
Liittynyt: 04.03.13 22:09

Re: Ukraina

jsn kirjoitti:

Toinen esimerkki fasismi-leiman suhteellisuudesta:

http://www.bloomberg.com/news/articles/ ... -isn-t-it-
Pietarin *konservatiivisessa* foorumissa 3.2015 näyttää puhuneen mm. Fiore, lienee Roberto Fiore, joka joutui aikanaan räjähdysainevarastonsa paljastuttua pakenemaan Italiasta - taisi liittyä 85 ihmistä tappaneeseen Bolognan rautatieasemapommiin.
Ehkäpä Fiorekin on toivonut saavansa Venäjältä rahoitusta poliittiselle toiminnalleen, koska Ranskan National Frontin Marine Le Penkin sai lainaa 10 miljoonaa $:a Putinilta.
Marine Le Pen
"tunnusti" Krimin miehityksen ja nimesi Ukrainan hallituksen "fasistiseksi."

Mutta eikö fasisti-nimitys ole negatiivisessa mielessä peräisin Neuvostoliitosta, sosialistina uransa aloittaneen Mussolinin samaan aikaan julistaessa olevansa fasisti?
Internationalistinen Komintern
nationalistisen Stalinin NLsta julisti erilaisten sosialismin suuntaustenkin olevan fasistisia; kansallissosialisteja ja sosiaalifasisteja.
Tosin fasistien kanssa saattoi solmia sopimuksiakin, kuten Stalin- Hitler -sopimus 1939. Komintern julisti, että kaikkien oikeauskoisten internationalistien tulee hyväksyä ja kannattaa Stalin-Hitler -sopimusta.
Ja "todelliset anti-fasistit" hyväksyivätkin laajalti sopimuksen ja myöhemmin "tarkistivat kantaansa" kesäkuussa 1941.

Eli
fasisti- ja anti-fasisti-käsitteen voisi katsoa olleen lähinnä neuvostoliittolaisen?
Ja käsite on hyvin opetettuna ja pitkään käytettynä jäänyt eloon Venäjällä.

Mutta onko nationalismista lännessä tullut negatiivinen käsite, onko itsenäinen kansallisvaltio vastakohta monikulttuuriselle globalismille?
Eikö jokainen itsenäinen valtio edusta nationalismia?
Ja miksi nationalismia ei saisi esiintyä Ukrainassa?

Veikko Palvo

Emma-Liisa
Viestit: 4991
Liittynyt: 30.01.07 17:25

Re: Ukraina

Petter Tikka kirjoitti:Informaatiosota on Suomen mediassa Putinia demonisoiva ja totuusarvoltaan varsin lähellä nollapistettä...
Epäilemättä esim. iltapäivälehdet ovat lietsoneet pelkoa, että Venäjä seuraavaksi hyökkää Suomeen, mikä on herättänyt eloon monien suomalaisten vanhat pelot.

Mutta kaiken alkusyynä ovat Putinin omat teot sekä se tapa, jolla hän on niitä oikeuttanut, mikä tapaa ilmeisesti vetoaa venäläisiin mutta on syvästi vastenmielinen useimmille suomalaisille mm. moraalisen kaksitasoisuuden vuoksi (esim. jos Krim kerran on "aina" kuulunut "sydämissä ja mielissä" Venäjään, niin eikö Viipuri kuulu samasta syystä Suomeen):

http://en.kremlin.ru/events/president/news/20603

Tämän viikon Suomen kuvalehdessä (25-26/2015) Anna-Lena Laurén kirjoittaa venäläisten kyvystä elää kahdessa todellisuudessa periaatteella "mikään ei ole totta ja kaikki on mahdollista", millä hän viittaa Englannissa syntyneen toisinajattelijan pojan Peter Pomerantsin kirjaan Nothing is true and everything is possible.

Laurénin mielestä kyseessä on "yksi syy siihen, että venäläiset ystäväni eivät ymmärrä miksi länsi rankaisee Venäjää Ukrainan sodan takia. He eivät kiellä, ettei Ukrainassa olisi venäläisiä sotilaita Mutta he eivät tuomitse Putinia siksi, että hän järjestelmällisesti valehtelee asiasta. Heidän mielestään kaikki valehtelevat, Putin ei sen pahemmin kuin muut.

Laurén myöntää, että Rumsfeld valehteli joukkotuhoaseista Irakissa ja USA on valehdellut oikeista aikeistaan Irakin sodassa. "Mutta oikeuttaako sek muiden valhehtelua? Tarkoitaako se, että kaikki valehtelevat? Pitäisikö meidän hyväksyä, että meille valehdellaan? Millaiseen yhteiskuntaan johtaa se, että mikään ei ole totta?"

Tähän voi lisätä, että amerikkalaisten valheiden paljastuminen on vahingoittanut ko. valehtelijaa ja myös USA:ta laajemmin.

jsn
Viestit: 2059
Liittynyt: 08.02.09 18:24

Re: Ukraina

Emma-Liisa kirjoitti:Laurénin mielestä kyseessä on "yksi syy siihen, että venäläiset ystäväni eivät ymmärrä miksi länsi rankaisee Venäjää Ukrainan sodan takia. He eivät kiellä, ettei Ukrainassa olisi venäläisiä sotilaita Mutta he eivät tuomitse Putinia siksi, että hän järjestelmällisesti valehtelee asiasta. Heidän mielestään kaikki valehtelevat, Putin ei sen pahemmin kuin muut.

Laurén myöntää, että Rumsfeld valehteli joukkotuhoaseista Irakissa ja USA on valehdellut oikeista aikeistaan Irakin sodassa. "Mutta oikeuttaako sek muiden valhehtelua? Tarkoitaako se, että kaikki valehtelevat? Pitäisikö meidän hyväksyä, että meille valehdellaan? Millaiseen yhteiskuntaan johtaa se, että mikään ei ole totta?"
Epäilemättä Venäjän historia on opettanut suhteellisuutta "valheen" ja "muunnetun totuuden" osalta. Useimmile venäläisille lienee esimerkiksi itsestäänselvyys että maassa on korruptiota ja että vallanpitäjät työntävät yhteistä rahaa omiin taskuihinsa. He myös olettavat, että näin tehdään muuallakin. Tämä suhteellisuus on silti äärimmäisen epäloogista, koska venäläisten lännenvastainen argumentaatio perustuu oleellisesti juuri "totuuden" olemassaoloon ja siihen että vain lännessä valehdellaan kun taas Venäjällä puhutaan totta. Miksi totuudella on niin suuri arvo jos se kerran väistämättä on vain suhteellinen? Toisin sanoen miksi ei vain voida myöntää että "ehkä lähetin sotilaita, ehkä en"? Eihän se muuttaisi kokonaistilannetta miksikään.

En keksi muuta vastausta ylläoleviin kysymyksiin kuin sen, että Venäjällä yritetään ja halutaan yhä olla osa länttä ja nojataan läntisiin arvoihin kaikesta julkisuudessa olevasta Sonderweg-pullistelusta huolimatta.

Emma-Liisa
Viestit: 4991
Liittynyt: 30.01.07 17:25

Re: Ukraina

jsn kirjoitti: Tämä suhteellisuus on silti äärimmäisen epäloogista, koska venäläisten lännenvastainen argumentaatio perustuu oleellisesti juuri "totuuden" olemassaoloon ja siihen että vain lännessä valehdellaan kun taas Venäjällä puhutaan totta.
Ainakaan Venäjän länteen suuntautuva propaganda ei edes yritä esittää, että se olisi totta, vaan tarkoitus on pikemmin saada epäilemään, että länsikään ei puhu totta. Jo tuo epäilys on saavutus, koska se estää toiminnan.

Venäläisten itsensä kannalta on olennaista, että venäjän kielessä on kaksi sanaa totuudelle:

http://www.kaleva.fi/mielipide/vieras/v ... ta/662119/

Veikko I Palvo
Viestit: 1409
Liittynyt: 04.03.13 22:09

Re: Ukraina

Petter Tikka kirjoitti:
Informaatiosota on Suomen mediassa Putinia demonisoiva ja totuusarvoltaan varsin lähellä nollapistettä

Keskustelun järjestäjänä toimi Suomi-Venäjä Seura.

http://livestream.com/Infocrea-fi/Suomi ... alipaneeli

Kuten videokeskustelussa kävi ilmi ei minkään puolueen edustaja hyväksynyt Suomen niin sanotun ”riippumattoman” median välittämää kuvaa joka perustuu Putinin ja Venäjän demonisoinneille.
Suomi - Venäjä - Seuran 70-vuotisjuhlapuheessaan 2014 Oulussa ainakin yksi http://formin.finland.fi/public/default ... tid=313489 keskustelijoista näyttää kuitenkin tuoneen esille Ukrainan kriisinkin:

"Hyvät kuulijat, 70-vuotta Suomi - Neuvostoliitto - Seuran perustamisen jälkeen olemme jälleen tilanteessa, jossa ympäristössä tapahtuneet muutokset ovat haastaneet suomalaisten totutut ajattelutavat."
Ukrainan kriisi.
"Suomi on ottanut tuomitsevan kannan siihen voimapolitiikkaan, jota Venäjän valtio
on harjoittanut Ukrainassa."

Ukrainan tapahtumien ohella voimapolitiikka heijastui Suomenkin rannoille ja ilmatilaan ja onhan se heikentänyt "ystävyyttä ja luottamusta", jota rakentamaan
Urho Kekkonen puheessaan http://www.doria.fi/handle/10024/10363 Messuhallissa
Suomi - Neuvostoliitto -Seuran juhlassa 31.5.1945 sanoi seuran olleen perustetun.
Välirauhan
1940 aikaista SNS1:stä ei SVSeurakaan näytä laskevan perustamisvuodekseen, mutta
onkohan seura onnistunut ystävyyden ja luottamuksen luomistyössään?

Veikko Palvo

Tapio Onnela
Viestit: 4903
Liittynyt: 13.09.05 12:40
Viesti: Kotisivu

Re: Ukraina

Petter Tikka kirjoitti: Suomen niin sanotun ”riippumattoman” median välittämää kuvaa joka perustuu Putinin ja Venäjän demonisoinneille. Ei ole tietenkään totta että Putin olisi demoni kuten ns. riippumaton (oikeasti siis ei valtion kontrollissa oleva) media meillä väittää, ainakin videon mukaan.
En ole huomannut, että suomalainen media olisi "demonisointu" Putinia. Voitko antaa esimerkkejä. Sen sijaan seuraamalla venäläisen opposition näkemyksiä tällaiseen kyllä törmää. Tosin heillä lienee siihen paremmat syyt kuin meillä suomalaisilla. Vankilatuomion, painostuksen ja murhien vaihtoehtona on taas kerran maanpako, kuten Venäjän historiassa niin monta kertaa aiemminkin.

kpj
Viestit: 255
Liittynyt: 18.10.13 21:13

Re: Ukraina

Emma-Liisa kirjoitti:
Venäläisten itsensä kannalta on olennaista, että venäjän kielessä on kaksi sanaa totuudelle:
http://www.kaleva.fi/mielipide/vieras/v ... ta/662119/
Jos linkin lukaisee, tulee vastaan Jyrki Iivosen yritys selvittää erittäin monipolvista semantiikkaa - oman poliittisen tulkintamallinsa tueksi.

Otaksun ihan nöyrästi, että Iivonen osaa venäjää minua paremmin. Mutta hän on sekoittamassa venäjän kielen sen (joihinkin) puhujiin. Seuraavasti:

"Historiasta löytyy runsaasti esimerkkejä siitä, miten pravda on ohjannut Venäjän ja Neuvostoliiton toimintaa.
Marras-joulukuun vaihteessa 1939 istina oli, että Stalin ja Hitler olivat sopineet Euroopan jakamisesta, minkä seurauksena neuvostojoukot hyökkäsivät Suomen rajan yli marraskuun viimeisenä päivänä. Pravda taas oli se, että suomalaiset olivat syyllistyneet aseelliseen provokaatioon Mainilassa maiden rajalla, että Suomen työtätekevät olivat pyytäneet Neuvostoliittoa avukseen ja että tätä varten oli Terijoelle perustettu Suomelle väliaikainen hallitus."


Tämmöinen riippuu tietenkin kokonaan siitä, kuka mitäkin haluaa väittää pravdan ja istinan avulla.

Olin itse kerran Venäjän federaatioon kuuluvassa Leningradissa opiskelemassa kieltä. Mielestäni opin kyllä (kuukauden aikana) hyvin. Istina ja pravda merkitsevät useimmiten samaa - tosin pravda on normaalikielessä hyvin paljon yleisempi.

Minulta saatettiin esim. kysyä mitä mieltä olin neuvostojärjestelmästä. “говоритe правду!” (Sanokaa mitä todellisuudessa ajattelette!). Minä en noihinkaan aikoihin kainostellut. Mieleeni ei olisi juolahtanutkaan, että ajatteluni jakautuisi pravdaan ja istinaan.

Emma-Liisa, Iivosen lumoissa ollessaan, ei muista, että venäjä ja ukraina ovat lähekkäisiä sukulaiskieliä. Mainitut kaksi sanaa ovat ukrainassakin, mikä kieli olisi muuten lähempänä tämän ketjun aihetta.

kpj
Viestit: 255
Liittynyt: 18.10.13 21:13

Re: Ukraina

Emma-Liisa kirjoitti:
Ainakaan Venäjän länteen suuntautuva propaganda ei edes yritä esittää, että se olisi totta, vaan tarkoitus on pikemmin saada epäilemään, että länsikään ei puhu totta. Jo tuo epäilys on saavutus, koska se estää toiminnan.
Vaatii lujaa, ja horjumatonta, uskoa uskotella (itselleen ja muille), että "länsi" ei omasta takaa hallitsisi valehtelemisen taitoa.

Emma-Liisa
Viestit: 4991
Liittynyt: 30.01.07 17:25

Re: Ukraina

kpj kirjoitti:
Emma-Liisa kirjoitti: Ainakaan Venäjän länteen suuntautuva propaganda ei edes yritä esittää, että se olisi totta, vaan tarkoitus on pikemmin saada epäilemään, että länsikään ei puhu totta. Jo tuo epäilys on saavutus, koska se estää toiminnan.
Vaatii lujaa, ja horjumatonta, uskoa uskotella (itselleen ja muille), että "länsi" ei omasta takaa hallitsisi valehtelemisen taitoa.
Enpä ole sellaista väittänyt. Kuten edellä käy, ero on siinä, että ennen pitää nuo valheet paljastetaan ja valehtelija menettää uskottavuutensa. Ja esim. Englannissa ministeri, joka jää valehtelusta kiinni, joutuu eromaan.

Veikko I Palvo
Viestit: 1409
Liittynyt: 04.03.13 22:09

Re: Ukraina

Vielä tuosta juutalaisvastaisesta Azov-pataljoonasta, sitä näyttää rahoittavan oligarkki ja Dnepropetrovskin alueen kuvernööri Igor Kolomoisky, joka Ukrainan ja Israelin kansalaisena tukee myöskin Ukrainan juutalaisyhteisöä. Kuinka suuressa mitassa Kolomoisky sitten lieneekään ukrainalainen nationalisti?
Ja
mm. Tablet-lehti kirj. 12.2013 Itä-Ukrainan oligarkki Viktor Mihailovitsh Pinchuk´sta:
Rikastunut "yhdessä yössä" NL:n hajotessa samoihin aikoihin kuin Ukraina itsenäistyi.
Harjoittaa hyväntekeväisyyttä, juutalaisyhteisön tukemista ja mm. taiteen keräämistä, aikoo tehdä yhdessä Steven Spielbergin kanssa elokuvan holocaustista Ukrainassa. http://www.tabletmag.com/jewish-news-an ... stern-face Viktor Pinchukin omaisuutta on Jushtshenkon aikaan jälleen kansallistettukin ja Viktor on joutunut taistelemaan omaisuudestaan.
Tablet-artikkelissa Viktor Pinchukin sanotaan olevan hyvin merkittävän Ukrainan länsisuuntauksen ja EU:hun suuntautuneisuuden kärkihahmon.
Ukrainassa
yksityistämisaallon oligarkit näyttävät olevan edelleenkin "vallan kahvassa", mutta Venäjällä monet ensimmäisen polven oligarkit http://www.theguardian.com/world/2007/j ... keharding1 näyttäisivät Putinin valtakaudella vaihtuneetkin uusiin oligarkkeihin?

Veikko Palvo

Petter Tikka
Viestit: 56
Liittynyt: 20.04.15 06:34

Re: Ukraina

Tapio Onnela kirjoitti:En ole huomannut, että suomalainen media olisi "demonisointu" Putinia. Voitko antaa esimerkkejä.
Jos seuraisit vähääkään enemmän aikaasi ja lehdistöä olisit kyllä huomannut. Ehkä vain heität huulta kiusaamismielessä? Mutta ei siitä nyt sen enempää, laitan tähän uudelleen linkin siihen videoon johon linkkasin. Video löytyy osoitteesta:
http://livestream.com/Infocrea-fi/Suomi ... alipaneeli
Katso osiota ”Venäjä ja Suomen media”.

Lisää kaipaamiasi esimerkkejä löytyy oheisesta esimerkkikokoelmasta "Kooste iltapäivälehtien lööpeistä":

http://i.imgur.com/VWyl8fY.jpg
(On siinä kyllä muutamia kuvia muualta, jotka eivät ole iltapäivälehtien lööppejä)

Muualta löytyy mielipidettäni tukevia kirjoituksia vaikka täällä:
http://utain.uta.fi/ilmi%C3%B6t/ven%C3% ... ropagandaa.

Myös vaikka tri Kimmo Kiljunen on analysoinut Putin-demonisaatiota:
http://www.mtv.fi/uutiset/ulkomaat/arti ... aa/4908896.

Jotta yleisö saataisiin kiihtyvään tilaan, niin kuin lähettiläs Heikki Talvitie sanoo videokeskustelussa ja jatkaa kertomalla kuinka hän oli kysynyt joltain Iltalehden toimittajalta, että 'minkä takia te näillä lööpeillä lietsotte tällaista hommaa' (eli Putin/Venäjän demonisaatiota). Iltalehden toimittaja oli tähän sanonut, että ”ei me mitään lööpeillä lietsota, me myydään lehteä”. Lähettiläs Marjatta Rasi
https://fi.wikipedia.org/wiki/Marjatta_Rasi
sanoi että mediassa esiintyy ”uskomatonta ylilyömistä eikä siinä ole ”analyyttista häivää eikä pohdiskelun häivää” ja huomautti, että kirjoittelua esiintyy myös Hesarissa ja televisiossa.

Länsimaisesta lehdistöstä, jota et ole varmaan ollenkaan seurannut, siihen viittaa ainakin tietämättömyytesi, on noita kirjoituksia ja kuvia Putin/Venäjä-demonisaatiosta pilvin pimein. Katso vaikka tässä olevat kolme ensimmäistä lehteä google-hausta (haku sanoilla 'demonisation of Putin').

http://i.imgur.com/SMV4klK.jpg
http://i.imgur.com/Gm0Fi2O.jpg
http://i.imgur.com/nmBMNGS.jpg

En viitsinyt kuvakaapata googlea kolmea sivua enempää, mutta tuloksia löytyi kaikkiaan ”noin 108.000 kappaletta” – oikein ihmettelee kuinka joku voi olla niistä tietämätön. Jokainen voi itse googlata. Siitä tietysti syntyi kysymys kiusaamistarkoituksestasi – eihän kukaan voi olla noin tietämätön. Nehän ovat tietysti propagandaa, joka on tarkoitettu aivan kaikille, myös tietämättömille. Tässä siis vain 30 ensimmäistä tulosta – sadasta kahdeksasta tuhannesta. Voin siis hyvällä omallatunnolla liioittelematta sanoa, että niitä on 'pilvin pimein'. Mutta ne koskivat kyllä Länttä kokonaisuudessaan, myönnetään.

Näitä mielikuvia tarkoitin kun puhuin Venäjän/Putinin-demonisaatiosta. Olin aikoinani töissä STT:llä Vietnamin sodan aikana. Muistan kuinka tuhottomasti kirjoitin joka ainoassa työvuorossa juttuja, jotka perustuivat järjestäen Lännen uutistoimistojen eli lähinnä Reutersin, AFP:n, DPA:n ja AP:n sekä UPI:n materiaaleihin. Näitä oli ehkä 98 prosenttia STT:n ulkomaantoimituksen aineistosta.

Siihenkin aikaan oli Lännen uutistoimistoilla valta-asema joukkotiedotuksessa, mistä aina työväenpuolueissa valitettiin, mutta niin on ollut koko itsenäisyyden ajan Suomessa. Joskus hyvin harvoin jutut perustuivat TASS:in aineistoon. Aina sitten lainattiin jotain pääsihteeri U Thantia tai puolustusministeri Robert MacNamaraa tai presidentti Lyndon Johnsonia luotettavana lähteenä. Kun niitä sen ajan juttuja tarkastelee jälkikäteen suorastaan hirvittää Lännen valheellisuus. Niillä luotiin kuviteltu maailma, valheiden satumaailma, joka kyllä tuntui aivan todelta silloin, kun niitä juttuja kerran toistettiin ihan kaikkialla jatkuvasti. Puheet "trollitehtaasta" ovat minusta tragikoomisia ellei siihen laiteta eteen sanaa 'Lännen'.

Lännen propagandakoneisto oli uskomattoman tehokas silloin kun pikimusta valkopestiin. Sen olen vasta vuosikymmenten jälkeen totuuden tultua vähin erin ilmi Lännessä huomannut kouriintuntuvasti. Sama koskee myös, mutta astetta lievemmin, USA:n toimia Irakin sodassa. Siellähän Lännen valheellisuus jouduttiin myöntämään noin vuodessa.

Samanlaista kuviteltua valemaailmaa ollaan taas luomassa mutta nyt Ukrainasta. Tässä informaatiosodassa on Putinin demonisaatio avaintekijöitä – luodaan mielikuva demonista, Paholaisesta, joka tietysti on Pahan asialla. Oikein olisi puhua kahdesta narratiivista.

Palaa sivulle “Puheenvuoroja historiasta”