jsn
Viestit: 2059
Liittynyt: 08.02.09 18:24

Re: Venäjän tilanne historian näkökulmasta

Tapio Onnela kirjoitti:Fem, sex länder ligger i täten när det gäller russofobin i Europa: Sverige, Polen, de baltiska länderna och Finland. I Sveriges och Polens fall kan rysshatet förklaras med gamla stormaktskomplex, i Lettlands och Estlands med att det har blivit ett politiskt instrument, sade Markov till SvD.
Suomella ei taida olla omaan suurvaltahistoriaan liittyvää kompleksia, eikä se ilmeisesti ole myöskään ryhtynyt NATOn poliittiseksi instrumentiksi kuten Viro ja Latvia koska sitä ei mainita nimeltä. Mutta entisistä suurvalloista poiketen muu historia ei voi olla syy, kuten ei Baltian maillakaan?

Markovin jutut on kai luettavissa sotapropagandaksi. Häneltä olisi kiinnostava kysyä miksi Venäjällä syytetään Ukrainan tapahtumista myös sionisteja ja Israelia ja muistetaan usein mainita myös pääministeri Jatsenjukin juutalaisuus.

Toisaalta Markovia voi kiitellä rehellisyydestä sen myöntämisessä, että Ukrainan alueella todellakin on venäläisiä sotilaita sotilaallisissa toimissa. Edelleen olisi mielenkiintoista tietää, miten palveluksessa olevat sotilaat ovat sinne päätyneet sekä kuinka russofobia voidaan lopettaa sotatoimilla tai loppuvatko sotatoimet heti jos russofobia muuttuu russofiliaksi.

Vaikka käyttää sanaa russofobia, hän ei silti määrittele sitä pelon vaan vihan kautta. Russofobia suomennettaneen voimakkaaksi venäläisiä kohtaan tunnetuksi peloksi, ei vihaksi. Pelosta voi tietenkin jalostaa vihaa pelottelun avulla.

Ilmo Kekkonen
Viestit: 678
Liittynyt: 16.12.07 09:09

Re: Venäjän tilanne historian näkökulmasta

Tapio Onnela kirjoitti:Sergej Markov väckte internationell uppmärksamhet i somras efter en intervju med SvD. Då menade han att världen kan stå på randen till ett tredje världskrig.

– Antisemitismen startade andra världskriget, russofobin kan starta ett tredje, sade Markov då till SvD.Han pekade även ut vilka länder som ligger i täten för denna russofobi.

– Fem, sex länder ligger i täten när det gäller russofobin i Europa: Sverige, Polen, de baltiska länderna och Finland. I Sveriges och Polens fall kan rysshatet förklaras med gamla stormaktskomplex, i Lettlands och Estlands med att det har blivit ett politiskt instrument, sade Markov till SvD.
Aika mielenkiintoisia näkemyksiä.
Hitlerin juutalaisvihalla oli tietysti osuutta hänen poliittisiin toimiinsa. Hänen politiikkansa ydin sodan edellisvuosina oli kyllä "Heim ins Reich" eli saksankielisten vähemmistöjen kokoaminen Suur-Saksan rajojen sisälle.

Sitä ilmensi Itävallan liittäminen. Tshekkoslovakian pirstominen ja miehitys sekä lopulta hyökkäys Puolaankin.
Sivujuonteena oli Baltian saksalaisten evakuointi.

Mielenkiintoinen on todella tuo Markovin ennuste 3. MS:n syttymisestä venäläisvihasta. Sotasyyllisetkin on nimetty eli Puola, Baltian maat, Ruotsi ja Suomi. Näiden toimet siis sytyttävät suursodan. Ja mukaan tulevat sitten "kaikki", koska kyseessä on maailmansota.
Riittääkö todella Markovin kuvittelema "ryssäviha" 3. Maailmansodan syyksi?

Oliko ylipäänsä juutalaisviha 2. MS:n oleellisin syntysyy?

Martti Tapio Pelho
Viestit: 322
Liittynyt: 24.12.11 16:05

Re: Ukraina

Huomasin Reuters’in US-sivustolta verkkovakoiluvirasto NSA:n uuden johtajan, kenraali Michael S. Rogers’in, viiden minuutin puheenvuoron 25.11. panelikeskustelussa.

Rogers’in tuo esille kuin suorana kritiikkinä maansa hallituksen Venäjä-politiikkaa kohtaan takaumat 1980-luvulta, Ronald Reaganin, hallinnon ajoilta.

Rogers’in mukaan ideologisesta vastakkainasettelusta ja jännitteistä huolimatta me kykenimme 1980-luvulla sopimaan Neuvostoliiton johdon kanssa kaikista tärkeistä turvallisuuttamme koskevista asioista.

Mielestäni Rogers puheenvuoroon sisältyy kätkettyä tulkintaa, jonka mukaan nykyinen Washingtonin hallitus ei vastaavaan kykene.

Varsin osuva arvio amerikkalaiskenraalilta.

Martti Pelho
suuhygienisti
Fuengirola
ANDALUSIA

Emma-Liisa
Viestit: 4991
Liittynyt: 30.01.07 17:25

Re: Ukraina

Martti Tapio Pelho kirjoitti:Huomasin Reuters’in US-sivustolta verkkovakoiluvirasto NSA:n uuden johtajan, kenraali Michael S. Rogers’in, viiden minuutin puheenvuoron 25.11. panelikeskustelussa.

Rogers’in tuo esille kuin suorana kritiikkinä maansa hallituksen Venäjä-politiikkaa kohtaan takaumat 1980-luvulta, Ronald Reaganin, hallinnon ajoilta.

Rogers’in mukaan ideologisesta vastakkainasettelusta ja jännitteistä huolimatta me kykenimme 1980-luvulla sopimaan Neuvostoliiton johdon kanssa kaikista tärkeistä turvallisuuttamme koskevista asioista.

Mielestäni Rogers puheenvuoroon sisältyy kätkettyä tulkintaa, jonka mukaan nykyinen Washingtonin hallitus ei vastaavaan kykene.
Vainutessasi kätkettyjä motiiveja unohdat täysin, että Gorbatshovin ja Putinin ulkopolitiikka oli täysin vastakkaista: Gorbatshov luopui Itä-Euroopassa sekä etupiiriajattelusta että sotilaallisen voiman käytöstä, kun taas Putin on palannut niihin.

Emma-Liisa
Viestit: 4991
Liittynyt: 30.01.07 17:25

Re: Venäjän tilanne historian näkökulmasta

Tapio Onnela kirjoitti:Sergej Markov väckte internationell uppmärksamhet i somras efter en intervju med SvD. Då menade han att världen kan stå på randen till ett tredje världskrig.

– Antisemitismen startade andra världskriget, russofobin kan starta ett tredje, sade Markov då till SvD.Han pekade även ut vilka länder som ligger i täten för denna russofobi.

– Fem, sex länder ligger i täten när det gäller russofobin i Europa: Sverige, Polen, de baltiska länderna och Finland. I Sveriges och Polens fall kan rysshatet förklaras med gamla stormaktskomplex, i Lettlands och Estlands med att det har blivit ett politiskt instrument, sade Markov till SvD.
Markov käyttää sekaisin termejä "russofobin" (Venäjän-pelko) ja rysshatet ("ryssänviha"), ei sentään antikommunismia ja neuvostovastaisuutta. Oleellista kaikissa käsitteissä on erottaa, mitä "todella" tunnetaan ja tehdään, siitä miten mikä tahansa asia Venäjällä leimataan niiden avulla negatiiviseksi.

Ihminen saattaa pitää venäläisestä kirjallisuudesta ja vierailla usein Venäjällä, missä hänellä on paljon ystäviä, mutta jos hän arvostelee sitä, miten Venäjä kohtelee esim. seksuaalivähemmistöjä tai on huolestunut toimittajien olosuhteista, hänet leimataan russofobiseksi.

Tapio Onnela
Viestit: 4903
Liittynyt: 13.09.05 12:40
Viesti: Kotisivu

Re: Venäjän tilanne historian näkökulmasta

Hesarin pääkirjoitus summaa yhteen viime viikolla esillä olleita uutisia Venäjän tuesta Euroopan äärioikeistolaisille puolueille. Esim IS kertoi The Timesin uutisesta, jonka mukaan Venäjä rahoittaa muitakin äärioikeistopuolueita kuin vain Ranska FN:a:
"Kuvio ei jäänyt vain Ranskaan, sillä tiistaina The Times puolestaan uutisoi, että Kremlin kerrotaan jakaneen tukeaan myös muun muassa Kreikan, Italian, Belgian, Unkarin ja Itävallan äärioikeistolaisina tunnetuille puolueille. Nyt pelätään, että tämä on Putinin juoni, jolla hän yrittää saada otteen Euroopan maista." (IS, 26.11.2014)
Hesari pääkirjoituksessa päätellään Venäjän tähtäävän Euroopan unionin heikentämiseen tukemalla unioinia vastustavia puolueita ja ryhmittymiä. Pääkirjoitus vertailee Neuvostoliiton aikana annettua tukea vasemmistolaisille ryhmittymille nykyiseen äärioikeiston tukemiseen:
Venäjä on Neuvostoliiton perillinen myös strategisten liittoutumien luomisessa. Neuvostoliitto rahoitti lännessä hankkeita ja ryhmittymiä, jotka loivat näiden yhteiskuntien sisälle säröjä ja hidastivat läntisen hegemonian rakentamista. Tuettavat kohteet asemoituivat Euroopassa usein äärivasemmalle.
Venäjän tavoite on sama: se on mieluusti mukana projekteissa, jotka estävät Euroopan tiivistymistä ja heikentävät Yhdysvaltain voimaa. Tuettavat kohteet asemoituvat Euroopassa usein äärioikealle.

Jos etenee venäläisen hajota ja hallitse -ajattelun mukaisesti, kannattaa etsiä "uskottavia kasvuyrityksiä" – voimia, jotka ovat jo valmiiksi nousussa ja joilla on suurin vipuvaikutus.

Luultavasti paras tällainen juuri nyt on Ranskan Front National. Äärioikeiston FN on nousussa Ranskan parlamentti- ja presidentinvaalien alla. FN on luvannut panna kapuloita EU:n rattaisiin ja repiä Ranskan irti eurosta. Oikeisto miellyttää Kremliä HS, 1.12.20014

Tapio Onnela
Viestit: 4903
Liittynyt: 13.09.05 12:40
Viesti: Kotisivu

Re: Venäjän tilanne historian näkökulmasta

Anne Applebaum kirjoitti kiinnostavan arvion New York Review of Booksiin Karen Dawishan teoksesta Putin’s Kleptocracy: Who Owns Russia?

Venäjän lähihistoriaa käsittelevistä teoksista täälläkin aiemmin on ollut esillä vuonna 2012 ilmestynyt Masha Gessenin Kasvoton mies. Vladimir Putinin nousu Venäjän valtiaaksi. Applebaum kirjoittaa hiljattain ilmestyneestä Dawishan teoksesta, joka poikkeaa Geshenistä mm. siinä, että siinä lähestytään Neuvostoliiton hajoamista ja Venäjän kehitystä 1980-luvun lopulta aika paljon lähinnä talouden näkökulmasta, eli miten NL.n rikkaudet (ja valta) päätyivät nykyisen eliitin hallintaan .

Dawishan keskeinen argumentti on, että lännessä ei ole ymmärretty, että olennainen kehitys 1990-luvulla Venäjällä ei ollutkaan haparoiva ja takaiskuja kokenut demokratisoituminen ja ”lännettyminen” siinä mielessä, että kansalaisyhteiskunta, oikeusvaltio, demokratia ja liberaali kapitalismi olisivat takaiskuista huolimatta vähitellen edenneet. Tai, että siihen ainakin pyrittiin. Syynä epäonnistuneeseen demokratisoitumiskehitykseen olivat tämän yleisen näkökannan mukaan moniniaset lännen virheet neuvoissa joita Venäjälle annettiin: Marshall-avun puute, tai siten se, etteivät venäläiset kuunnelleet, tai että Jeltsin oli ensin päättämätön, sitten liian kännissä ja lopuksi liian sairas saadakseen muutoksia aikaan. Dawishan mukaan näkökulma pitäisikin kääntää toisin päin: Kyse oli jo 1980-luvulta alkaen siitä, miten Neuvostoliiton tiedustelupalveluelimissä hallitseva eliitti onnistui ottamaan vallan ja Neuvostoliiton omaisuuden itselleen ja lähipiirilleen ja, että tämä oli tarkoituskin, tämä oli suunnitelma, jonka täytäntöönpano aloitettiin jo 1980-luvun lopulla. Tarkoitus oli juuri luoda se autoritaarinen Venäjä, joka on nyt näkyvillä ja jossa näennäisdemokratia on vain koriste, mutta todellista valtaa pitää entinen KGB:n upseeristo.

Dawishan osoittaa Applebaumin mukaan yksityiskohtaisessa tutkimuksessaan, erityisesti paneutuen rahan liikkeisiin, miten nämä paatuneet, yksisilmäiset revansistiset KGB upseerit, jotka olivat kauhuissaan oma vaikutusvaltansa ja Neuvostoliiton katoamisesta hoitivat vallan ja rahat itselleen. Apuna käytettiin paitsi KGB:n ulkomaankomennuksen mukanaan tuomaa asiantuntemusta länsimaisesta pankkijärjestelmästä (käytössä oli mm. sveitsiläisiä ja brittiläisiä pankkeja) myös venäläistä järjestäytynyttä rikollisuutta, sekä globaaleja veroparatiiseja, joiden kautta rahoja kierrätettiin.

Poliittisen kontrollin muodot kansalaisyhteiskunnan tuhoamiseksi, jotka nämä KGB-taustaiset hyvin tunsivat, on vähitellen otettu laajemmin käyttöön. Tästä on esimerkkejä aivan viimeisten kuukausienkin aikana, kun esim Memorial-järjestö aiottiin lakkauttaa, ”ulkomaisena agenttina”.

Erityisesti heti vuoden 1991 elokuun epäonnistuneen vallankaappausyrityksen jälkeen siirrettiin kommunistisen puolueen rahoja noin 4 miljardin dollarin arvosta ulkomaille ja puliveivattiin ne sitten erilaisten järjestelyjen kautta valtaa pitävän eliitin käyttöön.

Dawishanin mukaan Putin siis alkoi jo 1980-luvun lopulta lähtien ”palauttaa” autoritaarista ja ekspansiivista Venäjää. Applebaum puolestaan arvelee, että asian voi nähdä myös niin, että Putinin toimet oman asemansa, rahojensa ja kaveriensa suosimisessa johtivat nykyiseen autoritaariseen ja ekspansiivista Venäjään.

* Anne Applebaum: How He and His Cronies Stole Russia (New York Review of Books 18.12.2014)

jsn
Viestit: 2059
Liittynyt: 08.02.09 18:24

Re: Venäjän tilanne historian näkökulmasta

Myös muut tutkijat ovat esittäneet, että KGB osallistui Neuvostoliiton alasajoon hyvin merkittävällä avalla:

-se soluttautui ja tuki nationalistisia liikkeitä, niin venäläisiä kuin ei-venäläisiäkin

-se harjoitti taloudellista toimintaa länsimaissa. Yhteisyritykset olivat yksi kanava. Asioihin perehtyneiden parissa Suomessakin tosin kerrottiin, että ainoa konkreettinen tuote, joka yhteisyritysten muodossa saatiin aikaan oli "mikrobetoni": 30 % betonia ja 70 % mikrofoneja.

Ilman sidosta turvallisuuselimiin vapaampi yritystoiminta tuskin olisi ollut mahdollista. Kuka muistaa esim. Viron IME-talousohjelmaa ja siihen osallistuneita tahoja?

Nationalistiliikkeiden tukemisen tarkoituksena oli estää yhtenäisen opposition syntyminen ja lietsoa kansallisia konflikteja. Edelleen on esimerkiksi hämärän peitossa, kuinka Armenian ja Azerbaidzanin konflikti oikein sai alkunsa vuonna 1988. Erityisen mystiset ovat tammikuun 1990 tapahtumat Bakussa, joihin myös neuvostoviranomaiset osallistuivat:

http://en.wikipedia.org/wiki/Black_January

skrjabin
Viestit: 778
Liittynyt: 28.09.07 21:54

Re: Venäjän tilanne historian näkökulmasta

Tapio Onnela kirjoitti:Dawishan mukaan näkökulma pitäisikin kääntää toisin päin: Kyse oli jo 1980-luvulta alkaen siitä, miten Neuvostoliiton tiedustelupalveluelimissä hallitseva eliitti onnistui ottamaan vallan ja Neuvostoliiton omaisuuden itselleen ja lähipiirilleen ja, että tämä oli tarkoituskin, tämä oli suunnitelma, jonka täytäntöönpano aloitettiin jo 1980-luvun lopulla. Tarkoitus oli juuri luoda se autoritaarinen Venäjä, joka on nyt näkyvillä ja jossa näennäisdemokratia on vain koriste, mutta todellista valtaa pitää entinen KGB:n upseeristo.
On tietysti herkullista etsiä tuollaisia tapahtumaketjuja ja niille selityksiä, mutta lienee kuitenkin aina paikallaan muistaa niiden olevan korkeintaan melkoisia yksinkertaistuksia monimutkaisista ja aikanaan moneen suuntaan avautuneista skenaarioista ja sattumistakin. Sellaista aineistoa tuskin kellään on käytössä minkä valossa voitaisiin kovinkaan kummoisella varmuudella sanoa mikä todella oli "tarkoitus" 1980-luvun lopulla, etenkään kun sellaista tarkoitusta tuskin yksittäisenä oli olemassakaan tai sitä tiedostettiin toimijoiden parissa, keitä he sitten lienevätkään. Siis, kuulostaa hieman liian kauniilta kuviolta pitääkseen tuossa mitassa paikkansa. Menee liiaksi salaliittoteorioiden suuntaan.

skrjabin
Viestit: 778
Liittynyt: 28.09.07 21:54

Re: Venäjän tilanne historian näkökulmasta

jsn kirjoitti: -se soluttautui ja tuki nationalistisia liikkeitä, niin venäläisiä kuin ei-venäläisiäkin
Asioihin, erityisesti tiedusteluun liittyviin, liittyy luonnollisesti monenlaisia seikkoja, ja ilman kunnollista lähdeaineistoa tavoitteet tuppaavat jäämään aika hämärän peittoon. Soluttautuminen on tietysti tyypillistä ja normaaliakin tiedustelussa. Joskus sillä liian pitkälle mennessään on myös ei-toivottuja seurauksia, kuten mm. Saksan äärioikeiston, erit. NSU:n seurannan osalta on nähty. Siten olisin kovin varovainen tällaisia lausumaan:
jsn kirjoitti: Nationalistiliikkeiden tukemisen tarkoituksena oli estää yhtenäisen opposition syntyminen ja lietsoa kansallisia konflikteja.

jsn
Viestit: 2059
Liittynyt: 08.02.09 18:24

Re: Venäjän tilanne historian näkökulmasta

skrjabin kirjoitti:Siten olisin kovin varovainen tällaisia lausumaan:

jsn kirjoitti:Nationalistiliikkeiden tukemisen tarkoituksena oli estää yhtenäisen opposition syntyminen ja lietsoa kansallisia konflikteja.
Mikä muu motiivi voisi mielestäsi tulla kyseeseen?

Vaikka primäärilähdeaineistoa puuttuu, niin vastaavia järjestelyjä on voitu kirjallisten lähteiden avulla todistaa olleen myös Tsaari-Venäjällä. Salainen poliisi soluttautui kumousliikkeisiin ja jopa osallistui poliittisten murhien toteuttamiseen, kuten mm. agentti Jevno Azef sisäministeri von Plehwen murhaan.

http://en.wikipedia.org/wiki/Yevno_Azef

Tsaarivalta oli toimintatavoissaan Neuvostoliittoon verrattuna varsin pidättyväinen.

Selvää taitaa olla, että Neuvostoliiton turvallisuuselimet soluttautuivat alusta lähtien erilaisiin 1980-luvulla nousseisiin kansanliikkeisiin mukaan. Kerro miksi ihmeessä ne eivät olisi tehneet näin? Oliko tarkoitus "puhdas" tiedonhankinta, vai miksi tietoa ylipäätään tarvittiin?

http://en.wikipedia.org/wiki/Alpha_Group

Veikko I Palvo
Viestit: 1404
Liittynyt: 04.03.13 22:09

Re: Venäjän tilanne historian näkökulmasta

skrjabin kirjoitti: On tietysti herkullista etsiä tuollaisia tapahtumaketjuja ja niille selityksiä, mutta lienee kuitenkin aina paikallaan muistaa niiden olevan korkeintaan melkoisia yksinkertaistuksia monimutkaisista ja aikanaan moneen suuntaan avautuneista skenaarioista ja sattumistakin.
Elokuun 1991 vallankaappausyrityksestäkin Moskovassa on monenlaisia teorioita.
Tämän mielipiteen http://www.nytimes.com/2011/08/21/opini ... ailed.html mukaan KGB:n johtaja Vladimir A. Kryuchkov kutsui muita johtajia 17.8.1991 neuvottelemaan ja syntyi "saunajuntta."
Gorbatshov oli lähtenyt Mustanmeren rannalle lomalle ja juntta lähetti ryhmän taivuttelemaan Gorbatshovia, tämän oli toimittava yhteistyössä juntan kanssa tai erottava. Tuon 20.8.2011-kirj. mukaan Gorbatshov olisi kieltäytynyt täysin.
Toisen
tulkinnan mukaan Gorba olisi ollut "äänettömänä yhtiömiehenä" mukana vallankaappausyrityksessä ja hänen olisi tullut tietääkin, kuinka vaarallista oli tuossa tilanteessa lähteä pois Moskovasta. Brezhnevkin syrjäytti Hrushtshovin tämän ollessa lomailemassa.
Miten lienee? NL ainakin lopetettiin joulukuussa 1991 ja "vuosisadan katastrofi" tapahtui täysin venäläisten omien toimien seurauksena ilman ulkopuolisia toimijoita tai sisäisiä taisteluja.
Ja Lännessä odotettiin Venäjän yhdessä hetkessä muuttuvan demokraattiseksi markkinatalousmaaksi ja kansainvälisen yhteisön jäseneksi. Toiveet ovat osoittautuneet turhiksi ja pettymys Lännessä näyttäisi olevan tuon harhaluulon luokkaa?

Veikko Palvo

skrjabin
Viestit: 778
Liittynyt: 28.09.07 21:54

Re: Venäjän tilanne historian näkökulmasta

jsn kirjoitti: Selvää taitaa olla, että Neuvostoliiton turvallisuuselimet soluttautuivat alusta lähtien erilaisiin 1980-luvulla nousseisiin kansanliikkeisiin mukaan. Kerro miksi ihmeessä ne eivät olisi tehneet näin? Oliko tarkoitus "puhdas" tiedonhankinta, vai miksi tietoa ylipäätään tarvittiin?
Kysymyksesi kuulostavat lähinnä kummallisilta. Jos ja kun turvallisuuspalvelu haluaa olla kärryillä siitä, mitä maan rajojen sisä- tai ulkopuolella tapahtuu, se kaikin käytettävissä olevin keinoin pyrkii asiain laidasta tietoa saamaan sekä myös ehkäisemään potentiaalisten turvallisuusuhkien muodostumista ja estämään, patoamaan tai eliminoimaan jo syntyneiden toimintaa. Näin uskoakseni toimivat kaikki tiedustelu-/turvallisuuspalvelut. Muun muassa.

jsn
Viestit: 2059
Liittynyt: 08.02.09 18:24

Re: Venäjän tilanne historian näkökulmasta

skrjabin kirjoitti:Jos ja kun turvallisuuspalvelu haluaa olla kärryillä siitä, mitä maan rajojen sisä- tai ulkopuolella tapahtuu, se kaikin käytettävissä olevin keinoin pyrkii asiain laidasta tietoa saamaan sekä myös ehkäisemään potentiaalisten turvallisuusuhkien muodostumista ja estämään, patoamaan tai eliminoimaan jo syntyneiden toimintaa. Näin uskoakseni toimivat kaikki tiedustelu-/turvallisuuspalvelut. Muun muassa.
Minusta KGB:n vertaaminen vaikkapa Supoon tai mihin tahansa demokraattisen maan tiedustelupalveluun kyllä jo hieman vähättelee kyseistä instituutiota ja sen suunnatonta asemaa Neuvostoliitossa. Totalitaarisessa järjestelmässä turvallisuuspoliisi on avainasemassa ja sen valta luonteeltaan totaalista ja käytettävissä olevat resurssit sen mukaiset, ilman että laillisuus tai demokraattinen päätöksentekoprosessi asettavat minkäänlaisia rajoja edes vuosittaisista resursseista päättämisen muodossa. Silloin myös käsite "potentiaalinen turvallisuusuhka" saa toisenlaisen sisällön kuin vaikkapa ympäristöaktivistien, uusnatsien tai äärimuslimien seuraaminen nyky-Suomessa.

skrjabin
Viestit: 778
Liittynyt: 28.09.07 21:54

Re: Venäjän tilanne historian näkökulmasta

jsn kirjoitti: Minusta KGB:n vertaaminen vaikkapa Supoon tai mihin tahansa demokraattisen maan tiedustelupalveluun kyllä jo hieman vähättelee kyseistä instituutiota ja sen suunnatonta asemaa Neuvostoliitossa.
Vertailu ontuu näiden kahden välillä jo mm. siksi koska KGB vastasi myös ulkoisesta tiedustelusta ja Suojelupoliisilta taas toiminta rajojen ulkopuolella on toistaiseksi kielletty. Maineeltaan KGB on tietysti mitä on muutoinkin, ei vähiten vuosikymmenien legendojen kehittelyn ja demonisaation takia. Siksi kai kuvitellaankin sen kaiken toiminnan olevan jotenkin, hmm, "pahaa".

Perusmenetelmiltään ja toimintamuodoiltaan sitävastoin tiedustelu on tiedustelua maasta ja systeemistä riippuen. Idea on hankkia tietoa julkisten lähteiden takaa ja sen kautta valvoa ja ohjata toimntaa maassa. Joissain maissa keinovalikoima vain on laajempi. Suojelupoliisi tunnetusti etenkin aikoinaan oli hyvinkin rajatuissa puitteissa toimiva laitos. Sehän ei saanut edes kuulustella asiakkaitaan.

Palaa sivulle “Puheenvuoroja historiasta”