lentava kirvesmies
Viestit: 360
Liittynyt: 07.12.07 09:20

Re: Venäjän tilanne historian näkökulmasta

Veikko I Palvo kirjoitti:
lentävä kirvesmies kirjoitti:

Tutkiskelin Venäjän oikeusministeriön sivuilla olevaa listaa "ulkomaiset agentit".

Sotilaiden äidit järjestön rahoittaja on NED USA.


NED jota rahoittaa USA:n kongressi, rahoittaa useita Venäjällä toimivia järjestöjä, esimerkiksi "riippumaton" Levada Tsentr.
NED http://www.ned.org ei rahoittane Levadaakaan, eikä sotilaiden äitejäkään, korkeintaan tukee tuollaisten järjestöjen toimintaa ja Venäjällä se näytetään katsottavan uhkaksi?
Vahva yhteiskunta on niin voimakas, että se kykenee sallimaan erilaiset mielipiteet ja poliittiset puolueet pelkäämättä hajoavansa tai suistumatta kaaokseen ja vapaassa yhteiskunnassa ei pakoteta ihmisiä hyväksymään yhtä ainoata virallista totuutta.
Vapaassa yhteiskunnassa ei ole myöskään valtion mediaa tiedotuspolitiikkaa harjoittamassa, ei harjoiteta mielipiteenmuokkausta ja -ohjailua.
Voi päättää itse mielipiteestään sen sijaan että valtiollinen taho päättää "hyväksyttävän mielipiteen".
Ja
se mitä menneisyydessä on tapahtunut ei merkitse sitä, etteikö tulevaisuutta voisi muuttaa paremmaksi, sen sijaan että yritetään pysyttäytyä menneisyyden toimintamalleissa ja -tavoissa.

Veikko Palvo
Jos on kuten väität, ettei NED rahoita Sotilaiden äidit järjestöä, Levada Tsentriä ja Lukuisia Memorial järjestöjä. Ovat ne syyllistyneet väärään merkintään asiakirjaan. Katsos kun ovat merkinneet rahoittajakseen ja johtajakseen NED:in.

www.unro.minjust.ru/NKOForeignAgent.aspx

Linkistä pääsee lukemaan asiakirjoja, joihin sanomasi mukaan ovat antaneet paikkansapitämätöntä tietoa (tai oikeastaanhan paikkansapitämätön tieto ei ole tietoa).

Veikko I Palvo
Viestit: 1409
Liittynyt: 04.03.13 22:09

Re: Venäjän tilanne historian näkökulmasta

lentävä kirvesmies kirjoitti:
Jos on kuten väität, ettei NED rahoita Sotilaiden äidit järjestöä, Levada Tsentriä ja Lukuisia Memorial järjestöjä. Ovat ne syyllistyneet väärään merkintään asiakirjaan. Katsos kun ovat merkinneet rahoittajakseen ja johtajakseen NED:in.
Kirjoitin "ei rahoittane" ja kysyn: väitätkö ulkopuolisen agentin rahoittaneen, johtaneen ja ehkä suorastaan perustaneenkin Venäjälle kansalaisjärjestöjä, eikö Venäjällä muista maista poiketen olekaan vapaata kansalaistoimintaa ja kansalaisjärjestöjä?
Siis sellaisia, jotka eivät ole Kremlin perustamia, ohjaamia ja rahoittamia.

NED:in raportissa vuodelta 2014 http://www.ned.org/region/eurasia/russia-2014 on 5 - 6 kohtaa, joiden mukaan tuetaan korruptionvastaista toimintaa Venäjällä. Korruptio on Venäjällä vanha perinne ja tapa, mutta ei sen vastaisen toiminnan tukeminen liene sentään "agenttitoimintaa"?
Raportissa ei mainita järjestöjä, vain avustussummat aiheryhmittäin.
Vuodelta 2015 ei löydy enää NED-raporttia Venäjästä,
mutta esim. Kiina näyttää tuntevan itsensä kyllin vahvaksi ja voimakkaaksi salliakseen NED:in tukemat kansalaisjärjestöt Kiinassa.

Ja onhan Venäjän presidentti-pääministeri -linjallakin järjestetty korruptionvastaisia kampanjoita siksikin, että korruptionvastaisuus on hyvin suosittua venäläisten parissa http://www.iwm.at/read-listen-watch/tra ... estruction tuoden hallinnolle lisää kannatusta.
Puolustusministeri erotettiin ja mm. ex. varaministeri joutui vankilaan, mutta Venäjän valtaeliittiin korruptionvastaisen kampanjan ei sanota ulottuneen ja korruptoituneiden virkamiesklaanien sanotaan ryhtyneen taistelemaan vallasta keskenään.

Venäjällä on vanha paradoksi korruptiosta, mitä enemmän venäläinen media siitä puhuu, sitä enemmän venäläiset kokevat Venäjän ja sen hallintokoneiston korruptoituneeksi. Korruptionvastaiset kampanjat johtajien käynnistäminä ovat Venäjän hallinnolle kaksiteräinen miekka.

Vertauksena tuossa linkissä kirjoitetaan Gorbatshovin epäonnistuneesta anti-vodka kampanjasta ja työtehokkuuden nostamisyrityksistä ja poissaolojen vähentämisyrityksestä ja Venäjän nykyiset johtajat eivät näyttäisi uskaltautuneenkaan toistamaan tuota Gorbatshovin virhettä?

Veikko Palvo

Lemmi
Viestit: 1146
Liittynyt: 12.12.15 22:57

Re: Venäjän tilanne historian näkökulmasta

Veikko I Palvo kirjoitti:Venäjällä muista maista poiketen olekaan vapaata kansalaistoimintaa ja kansalaisjärjestöjä?
Siis sellaisia, jotka eivät ole Kremlin perustamia, ohjaamia ja rahoittamia.
Miksi on tärkeää USA:n Kongressin saada rahoittaa Kremlin sijasta?

Luulen Venäjällä olevan ulkomaalaisten rahoittamia kansalaisjärjestöjä. Niiden on rekisteröidyttävä ulkomaalaisiksi agenteiksi. USA:ssa on vastaava laki, jonka rikkomisesta voi häkki heilua.

Lentävä kirvesmies kirjoitti Venäjällä olevan yli 200 000 ei-valtiollista järjestöä. Luulen että vain pieni osa on ulkomaalaisten rahoittamia. Luulisi venäläisten kansalaisjärjestöjen voivan toimia venäläisten kansalaisten varoilla.

Ainakin amerikkalaiset kirjoittavat NED:n ja CIA:n yhteyksistä. Aikaisemmin olen lukenut CIA:N ja USAID:n yhteyksistä. Agentit naamioituvat järjestötjen työntekijöiksi. En tiedä paljonko väitteissä ja epäilyissä on perää. NED:n historiasivulla sanotaan suoraan, että NED:llä ja CIA:lla oli yhteys aikaisemmin. Voi olla edelleen. En tiedä. Tuskin agenttien nimiä julkistettaisiin, jos he toimivat CIA:lle. Julkistuksesta voi käsittääkseni joutua tiilenpäitä lukemaan. NED on kongressin rahoittama. Järjestö itse mainostaa olevansa puolueeton, mllä se tarkoittaa, että se on molempien, sekä demokraattien että republikaanien tukema.

NED rahoitti Ukrainan kansalaisjärjestöjä vuonna 2014, mutta ei vallankumouksen jälkeisenä vuotena 2015. Se näytti lopettaneen rahoituksen vallanvaihdon jälkeen, vaikka Ukraina on melkoinen, kai paljon Venäjää pahempi korruptiopesä. Minusta se on omituista, jos järjestö haluaa auttaa kitkemään korruptiota eikä vaihtamaan hallituksia.

Veikko I Palvo
Viestit: 1409
Liittynyt: 04.03.13 22:09

Re: Venäjän tilanne historian näkökulmasta

Lemmi kirjoitti:
NED rahoitti Ukrainan kansalaisjärjestöjä vuonna 2014, mutta ei vallankumouksen jälkeisenä vuotena 2015. Se näytti lopettaneen rahoituksen vallanvaihdon jälkeen, vaikka Ukraina on melkoinen, kai paljon Venäjää pahempi korruptiopesä. Minusta se on omituista, jos järjestö haluaa auttaa kitkemään korruptiota eikä vaihtamaan hallituksia.
Kominformin yhteydessä 1948 syntyi rauhanliike, joka perustettiin Ranskassa 1949 nimellä World Peace Council ja tuo sitoutumaton ja anti-imperialistinen Maailman rauhanneuvosto sai rahoituksensa Moskovasta, nykyisin WPC http://www.wpc-in.org toimii Kreikassa. Neuvostoliitolla oli muitakin rahoittamiaan järjestöjä NL:n ulkopuolella.

Venäjän Duuman ylähuoneen jäsen oligarkki Boris Shpiegel perusti Mir Bez Natsizma -järjestönsä 2010 nimellisesti Kiovaan, mutta anti-fasistinen järjestö rekisteröitiin Ranskassa https://en.wikipedia.org/wiki/World_Without_Nazism ja se toiminee nykyisin Venäjällä. MBN-järjestö rinnastaa holocaustin kieltämisen ja Venäjän historiantulkinnan kieltämisen yhtä tuomittaviksi. Venäläinen historiankäsitys mm. Holodomorista, Baltiasta ja WW2:sta on Boris Shpiegelin järjestön mielestä oikea, "historiaa ei saa vääristellä."
Antifasisti RISS-dosentti Johan Beckmanin Safkalla näyttää olevan vahvat yhteydet Boris Shpiegelin järjestöön ja Johan järjesti mm. 2009 keväällä Helsingissä "Nashi-protestin."
Nuo järjestöt katsotaan Venäjän ulkopuolella propagandajärjestöiksi, mutta miten NED:n tukema ja venäläisten laajalti kannattama korruptionvastaisuus Venäjällä voikaan olla "vieraan valtion agentteja", koska Kremlkin on järjestänyt omia korruptionvastaisia kampanjoitaan?

Veikko Palvo

Emma-Liisa
Viestit: 4991
Liittynyt: 30.01.07 17:25

Re: Venäjän tilanne historian näkökulmasta

Sain nyt kirjastosta Matti Klingen päiväkirjan Pinaatti ja Saint-Simon, jossa hän s. 93-103 käsittelee Juhani Suomen Mannerheim - viimeinen kortti? Ydinkohdat:

- Suomella on kaksi suurta linjaa: Mannerheimin ja Suomen johtavien piirien epävarmuus ja hapuilu ja toisaalta Ruotsin painostus ja merkitys. MK: 1) Mannerheimin piti seurata Viron rintamaa joka oli Suomen kannalta ratkaisevan tärkeä, mutta ”jota Suomi ei ymmärrä kuvata”. 2) Kansan, poliitikkojen ja armeijan piti tottua raskaan rauhan ja uuden rajan ajatukseen sekä sotilaallisen suhteellisen tappion myöntämiseen, mikä ei tapahtunut hetkessä.

- Suomen ”vindikatiivinen, melkein alhainen tendenssi Mannerheimin merkityksen ja henkilön mustaamiseksi. Rauhan rakentaminen kuvataan Ruotsin ja ’rauhanopposition’ aikaansaannokseksi. Viivytyksen välttämättömyydelle kotimaan yleisön ja armeijan silmissä ei Suomelta riitä ymmärtämystä.”

- ”kirja osoittaa, miten pitkälle päästään traditionalis-poliittisen diplomaattisen historian metodilla”. Metodin ratkaiseva heikkous on ”kanonisesta oikeudesta periytyvä sääntö, ettei oikeusprosessiin saa tuoda asiakirjojen ulkopuolisia tietoja eikä todistuksia”. Historiantutkimuksessa ”on tuotava esiin muita mahdollisia ymmärtämisen, päättelyn, kontekstin avulla, tietenkinkin on erotettava selvästi se käsitys joka voidaan tietää varmasti siitä johon päästään päättelemällä.”

- ”kirjan suurin heikkous on psykologisen, ymmärtävän, ja moraalisen aspektin täydellinen puute, Mannerheimin ja muidenkin luonteesta on annettu paitsi yksipuolinen myös yleensä puolueellisen pahantahtoinen kuva. Tekijä ei ole katsonut asioita Mannerheimin, vaan ainoastaan muiden, lähinnä poliitikkojen, kannalta ja näiden kriitillisten havaintojen näkökulmasta.”

- Suomi ei ole ajatellut sellaisia käsitteitä kuin velvollisuus ja velvollisuudentunto eikä tunne aristokratian tai upseerin eetosta, moraalisia ihanteita ja traditioita. Käyttää sanaa ylevä pejoratiivisesti. Ei tunne Mannerheimin ja tämän ikäluokan monarkistista ajattelua. Ei ymmärrä mitä merkitsi olla kaartinupseeri.

- yleishistoriallinen avuttomuus: Enckellin veljeksistä vääriä tietoja, JS ei anna mitään arvoa näiden kansainvälisille ja neuvottelukokemuksia.

- toistaa ainakin pari kertaakaksi aikalaisluonnehdintaa Mannerheimista: 1) Eljas Erkko: Mannerheim ”pysyy ryssänä”. 2) Paasikivi tähdensi Mannerheimin kunnianhimoa ja kansansuosion tavoittelua. MK: Jälkimaailma voi nähdä molemmat asiat positiivina. JS ei analysoi eikä käsittele niitä lähdekriittisesti. 1) Mannerheimin venäläistausta auttoi tätä arvioimaan NL:n strategisia tavoitteita. 2) Paasikivi oli itse hyvin kunnianhimoinen, samoin Kekkonen – eikä kunnianhimossa sinänsä olekaan mitään pahaa. Kansansuosion avulla voi kansan suostuttaa vaikeisiin asioihin.

- suhde Mannerheimiin ylenkatseellinen. Ei yritäkään katsoa asioita Mannerheimin kannalta. Ei käytä lähdekritiikkiä arvioidakseen materiaalinsa luonnetta, esim. sitä että joillakuilla oli suurempi intressi panna muistiin kielteisiä kuin muilla. Näitä erityisesti poliitikot, sotilaat vähemmän vaikka Mannerheim oli presidenttinäkin ennen muuta ylipäällikkö. ”Lähipiiri näkee aina selvemmin ihmisen rajoitukset eikä ikään kuin muista toistaa selviöinä pidettyjä positiivisia asioita.

- toistaa jatkuvasti Mannerheimin ikää, terveydentilaa, kiukunpuuskia. Ei tunne ”empatiaa yksinäisen, kuolemanpelosta kärsivän vanhuksen vaikealle elämälle jatkuvan paineen alaisena. Ei näe marsalkan inhimillisiä puolia, osanottoa sotaleskien ja orpojen kohtaloihin, huolta jatkuvista rintaman kaatumistilastoista, joita hän koko ajan seurasi.”

- Venäjän armeijassa päällystön ja miehistön suhde läheisempi kuin Saksan armeijassa, jonka simputuskulttuurin jääkärit toivat Suomeen.

- JS on itse terve ja reipas, joten mieleen ei juolahda, että Mannerheimin ”pitkät illat grogilasin ääressä liittyivät selvästi yksinäisyyden ja kuoleman pelon pitämiseen loitolla.” Liian monet ja turhilta tuntuvat junamatkat Mikkelin ja Helsingin välillä jonkinlaista pakoa?

- kirjan perusteella JS ei näytä tuntevan Mannerheimin henkilöhistoriaa eikä suuria vaikeuksia lapsuuden kohtaloista alkaen. Ei kiinnosta ihmisenä muuten kuin ivaavan asenteellisuuden kohteena. Siksi upseerius, sukutausta, lojaalisuus ja velvollisuudentunto aivan vieraita.

- vähättelevien tai asenteellisten verbien käyttö: ”Mannerheim ei koskaan mene tai kävele tai sano, vaan aina astelee, askeltaa, kiukuttelee, uhoaa, pauhaa ja niin edespäin.”

- JS ei tunne empatiaa Mannerheimia kohtaan, sen sijaan kritisoi tätä empatian puutteesta esim. kenraali Waldenin sairastuttua – ymmärtämättä ettei Waldenin kaltainen vanhan koulun mies kaivannut osanottoa tai surkuttelua, joka JS pitää oikeana käytöksenä.

- ylenkatseellisuus saa groteskeja muotoja kun JS kuvaa Mannerheimin sotilasuraa: ei ollut kadetti, ei jääkäri, ei sotakorkeakoulua, ei kenttäkokemusta, ei halunnut yleisesikuntatyöskentelyä. MK: tultuaan erotetuksi Haminan kadettikoulusta Mannerheim opiskeli kadettikoulua paljon kuuluisammassa ratsuväkikoulussa Pietarissa ja kenraalimajurina 1913 Ranskassa Saumurin sotilasakatemiassa. Osallistui Venäjän-Japanin sotaa, vaativissa komentotehtävissä maailmansotiin, 1918, talvi- ja jatkosota. Lisäksi tiedusteluretki Aasiaan josta raportti, laaja sotahistoriallinen lukeneisuus, jatkuva seurustelu korkeimman sotilasjohdon piirissä. Myös muut ajan sodanjohtajat (Stalin, Hitler, Churchill, de Gaulle) keskittivät vallan itselleen, tärkein syy kilpailevien ja intigroivien kenraalien kurissa pitäminen. Ei yksioikoista reseptiä sodan ja politiikan johtamiseen, tulokset ratkaisevat.

- Ei aseta kertomusta yleisten ajantapausten kontekstiin.

- Osoittaa mikä poliittisen historian traditiossa heikointa: kriittisyys ja luovuus katoaa heti kun mennään asiakirjadokumentaation ulkopuolelle. Konstruoi Mannerheimin toiminnalle yleisselityksen: eli ja toimi vain jälkimainetta varten. ”Eikö Mannerheimilla - ja Kekkosella – todellakaan ollut syytä ymmärtää itsekin, että hän todella oli korvaamaton, ’viimeinen kortti’ tai ’viimeinen patruuna’? Hän sanoi itse että hän on – ainoa Suomen Marsalkka. Juuri se ilmaisi hänen asemansa sekä kotimaassa että ulkomaihin, marsalkka Staliniinkin, päin. Se oli velvoitus, hänen täytyi kestää mahdollisimman kauan ja taata Suomen asema.”

- ei ymmärrä että ”oleminen (da Sein tai Dasein) on itsessään akti, ’toimintaa’ ja nimenomaan että se voi tärkeimmillään olla ei toimivaa.” Vrt. sairaanakin Kekkonen takasi olemassaolollaan Suomen idänsuhteet.

Klinge on käsitellyt Mannerheimia jo saman teoksen sivuilla 56-69. Hän aloittaa Snellmanin luonnehdinnasta Kustaa III:sta: "Kuningas piti lähimpänsäkin "pimeydessä", jos isänmaan etu sitä vaati, ja hän kuoli perustelematta ja puolustamatta menettelyään muutoin kuin tuloksella, siis sillä mihin salaiset ratkaisut johtivat. Siihen 'Kustaa oli kyllin suuri valtiomies'. Kyse oli vuoden 1788 sodan aloittamisesta."

Klingen mielestä sama koskee Mannerheimin "virhettä" Kannaksella kesällä 1944. Vain Paavo Haavikko on käsitellyt, mikä oli Mannerheimin tarkoitus.

Kesäkuun alussa Suomen armeija seisoi voittamattomana Kannaksella ja Itä-Karjalassa ja saksalaiset olivat pohjoisessa NL:n puolella rajaa. Kuitenkin rauha oli tehtävä ja pian, vaihdettava ajoissa puolta jotta vältyttäisiin NL:n jyrkiltä toimenpiteiltä ja siltä mitä tapahtui Romaniassa ja Unkarissa.
Suurena ongelman oli saada kansa ja armeija hyväksymään rauhansopimus, joka merkitsi aluemenetyksiä, siis tappion tunnustamista vaikka sotilaallista tappiota ei ollut kärsitty.

"Tällaisen rauhansopimuksen solmiminen oli kuitenkin mahdotonta, koska voittamattoman armeijan saaminen perääntymään ja kansan suostuminen moniin raskaisiin menetyksiin oli kerta kaikkiaan liian vaikeaa." Uhkana sotilaskapinat, Saksan interventio pohjoisesta ja Baltian suunnalta. "Ainoa mahdollisuus oli kärsiä sellainen tappio, joka tekisi rauhansopimukseen suostumisen mahdolliseksi."

Klinge siis olettaa Mannerheimin ymmärtäneen, että ennemmin tai myöhemmin olisi kärsittävä tappio, mieluummin ennemmin koska myöhemmin liittoutuneiden voitettua näiden vaatimukset olisivat kovemmat. Tappion tapa oli tietysti arvoitus.

Loppujen lopuksi tappio sitten kärsittiin "oikein" eli perääntymällä sopivasti ja taistelemalla urhoollisesti.

Mannerheim "saattoi ajatella", että NL tyytyisi vuoden 1940 rajoihin, kuten oli tyytynyt talvisodassakin, vaikka olisi voinut vaatia silloin enemmänkin. Suomalaiset itsekeskeisesti ajattelevat, että NL:n tarkoituksena oli Suomen voittaminen, vaikka oikea tarkoitus oli Saksan voittaminen ja siten Suomen irrottaminen Saksasta ja saksalaisten karkottamien Suomesta.
Jos Mannerheim ajatteli näin, siis että sotilaallinen (osa)tappio oli välttämätön mielialojen kannalta, hän ei voinut paljastaa sitä kenellekään. Jouduttaisiin menettämään paljon miehiä. Mutta niin tapahtuisi sodan loppuvaiheessa joka tapauksessa.

Lopputulos, utgången, osoittautui oikeaksi. Mannerheim pani koko arvovaltansa peliin mahdollisen sotilaskapinan ja siviilivastarinnan estämiseksi suostumalla viimein presidentiksi ja tekemällä rauhan.


Klinge myöntää ettei hänen skenaariotaan voi todistaa asiakirjalähtein, minkä takia "asiakirjoihin yksipuolisesti sitoutuneet historioitsijat eivät voi sitä ymmärtää." Tämä on Klingen mielestä poliittisen historian vallitsevan linjan suurin puute.

Emma-Liisa
Viestit: 4991
Liittynyt: 30.01.07 17:25

Re: Venäjän tilanne historian näkökulmasta

Kimmo Rentolan kirjoitus Kanavassa 4/2016 löytyi Suomen kuvalehden nettisivulta. Kuvalehden päätoimittajahan päätoimittaa nyktyisin myös Kanavaa ja Parnassoa.
Stalin on kipein kohta Putinin historiapolitiikassa

ESSEE: Venäjä pysyy odottamattoman menneisyyden maana, kirjoittaa professori Kimmo Rentola.Putin on ominut Neuvostoliiton ja jopa Stalinin myötäpuolia mutta samalla myös keisari-Venäjän traditioita ja oikeauskoisuuden, toteaa professori Kimmo Rentola uudessa Kanava-lehdessä.

”Eri ainesten yhdistäminen onnistuu usein, mutta vuoden 1917 kohdalla ne olivat murhaavasti vastakkain”, Rentola kirjoittaa. ”On kiinnostavaa nähdä, miten tästä selvitään. Kysymys on siitä, mikä on nyky-Venäjän identiteetti.”

Suomen Kuvalehti julkaisee Rentolan kirjoituksen kokonaan.


Kun Venäjä valmistautuu vuoden 1917 satavuotisjuhliin, valtiojohdon ote historian hallinnasta ja tulkinnoista tiivistyy. Presidentti Vladimir Putin on koko kautensa ajan ollut erittäin historiatietoinen johtaja, ja tämä ominaisuus näyttää nyt vain korostuvan.

Ukaasillaan 4. huhtikuuta Putin otti valtion arkistohallinnon (Rosarhiv) suoraan presidentin alaiseksi ja nimitti uuden johtajan. Edeltäjä, pitkään palvellut Sergei Mironenko sai lähteä. Pääsyyksi uskotaan se, että hän antoi viime kesänä julkisuuteen syyttäjänviraston asiakirjan vuodelta 1948. Asiakirjassa syyttäjä raportoi Ždanoville niistä kiusallisista piirteistä, joita oli paljastunut syksyn 1941 sankariteosta. Kysymys oli 316. divisioonan 28 kiväärimiehestä, jotka Moskovan edustalla tuhosivat 18 saksalaista panssaria ja kaatuivat viimeiseen mieheen. Heille myönnettiin postuumisti Neuvostoliiton sankarin arvo, nimettiin toreja ja katuja ja tehtiin elokuvia. Samasta legendaarisesta Panfilovin divisioonasta kertoi Aleksandr Bekin aikoinaan paljon luettu romaani Volokolamskin valtatie.

Syyttäjän tietoon oli tullut, että tapaus ei pitänyt paikkaansa sellaisena kuin se oli kerrottu. Muuan sotajournalisti oli sumeilematta liioitellut sankaritekoa. Miehiä olikin elossa, nyt heitä oli palautettu Saksasta sotavankeudesta ja jo tuomittu isänmaanpettureina vankileireille.

Tämän Mironenko siis antoi julki. Nousi äläkkä, huudettiin sankareiden häpäisyä, muistuteltiin arkistopomon aiempia syntejä: oli arvostellut Stalinia ja Molotov–Ribbentrop-sopimusta. Ei auttanut asiaa, kun Mironenko sanoi toimivansa fakta-alalla ja kehotti närkästyneitä kääntymään psykologien puoleen. Kulttuuriministeri Vladimir Medinski kävi päälle kuin mrakobes, pimeän peikko. Ja lopulta siis lähtöpassit.



Toisella ukaasillaan Putin perusti Isänmaan historia -säätiön, tehtävänä popularisoida Venäjän historiaa kotimaassa ja ulkomailla. Sen presidentiksi nimitettiin duuman puhemies Sergei Naryškin, valtiojohdon historiaoperaatioiden keskeinen toimija, uudelleen perustetun Venäjän historiallisen seuran puheenjohtaja. Johtokuntaan tuli raskaan sarjan tutkimusrahoittajia, eli säätiö saa roolin tutkimusteemojen suuntaamisessa.

Samalla Putin selosti omaansa ja venäläisten isänmaanrakkautta. Hän erotti nationalismin ja patriotismin: edellinen on muita vastaan, jälkimmäinen pelkkää rakkautta kotimaahan. Tämä istuu neuvostoideologiaan ja olisi kelvannut vaikka Susloville, mutta siihen Putin ei tunnustautunut, vaan nimesi ajatuksen lausujaksi akateemikko Dmitri Lihatšovin. Tämä kunniapietarilainen oli nuorena melkein toisinajattelija ja joutui leirillekin, Solovetskiin. – Venäjällä olen muuten kuullut sanonnan, että ihmisen elämä jakautuu kahtia: ennen kuin on käynyt Solovetskin saarella ja sen jälkeen. Ja puhe oli vain nykyturismista.

Akuutti historia-aktiviteetti tähtää ensi vuoteen, jolloin vietetään satavuotisjuhlia. Mutta minkä? Vuodelle 1917 on nyt annettu kokoava otsikko: Venäjän suuri vallankumous. Malli on Ranskasta. Nimitys korostaa Venäjän maailmanhistoriallista merkitystä ja toiseksi kattaa koko prosessin, sen kaikki vaiheet, korostamatta pelkästään esimerkiksi lokakuuta.

Kokonaisuuden hallinta on kuitenkin hankalaa. Putin on ominut Neuvostoliiton ja jopa Stalinin myötäpuolia, mutta samalla myös keisari-Venäjän traditioita ja oikeauskoisuuden. Eri ainesten yhdistäminen onnistuu usein, mutta vuoden 1917 kohdalla ne olivat murhaavasti vastakkain. On kiinnostavaa nähdä, miten tästä selvitään. Kysymys on siitä, mikä on nyky-Venäjän identiteetti.



Putin on siinä määrin historiatietoinen, että hän tuntuu uskovan oman kohtalonsa solmiutuvan yhteen Venäjän valtion ja sen menneisyyden kanssa. Kenties parhaan Putin-kirjan (Hill & Gaddy: Mr. Putin) toinen pääluku on otsikoitu ”The History Man”. Mihail Zygarin tuoreen hittikirjan mukaan lähipiiri kutsuu häntä tsaariksi, ja työhuoneen seinällä onkin asianmukaisesti riippunut Pietari Suuren muotokuva.

Perusteluja Krimin valtaukseen Putin haki valtion ja uskonnon historiasta. Olemme taistelleet ankarasti päästäksemme kastemaljamme ääreen, presidentti sanoi, viitaten yli tuhannen vuoden takaiseen aikaan, kun Konstantinopolista saapuneet munkit kastoivat Krimillä Hersonessosin kreikkalaiskaupungissa muinaisen Rusin ruhtinaan, nimeltään sopivasti Vladimir.

Omat sukujuurensa presidentti johtaa Rjazanin alueelta eli iki-Venäjän sydänmailta eikä suinkaan Pietarin seuduilta. Hän viittaa mielellään myyttiseen venäläisyyteen, joka on alkuperäistä, syvällistä ja henkistä, vastakohtana pinnalliselle, ahnaalle ja rivolle lännelle.

Näiden teemojen oppi-isäksi Putinille on löytynyt emigranttien ideologi Ivan Iljin, joka pääsi bolševikkien alta kuuluisassa ”filosofien laivassa” 1922. Tämän tuotteliaan skribentin pääteemoja olivat ortodoksia, itsevaltius ja Venäjän suuruuden palauttaminen. Hänen aatteellista painoarvoaan analysoi Michel Eltchaninoff tuoreessa kirjassaan Dans la tête de Vladimir Poutine.

Nykyisellä presidenttikaudella on vahvistunut Venäjän erillisyyden ja oman tien korostaminen, mutta sellaisetkin lännettäjät kuin Pietari Suuri tai pääministeri Stolypin saavat yhä armon, kun heilläkin päämaalina oli vahva Venäjä. Vuoden 2008 yleisöäänestyksessä viimeksi mainittu junailtiin Venäjän historian toiseksi merkittävimmäksi hahmoksi. Venäjän erityisyyttä perustellaan usein sen ainutlaatuisella euraasialaisella kutsumuksella, sekin emigranttipiirien suosima idea (Clover: Black Wind, White Snow).

Ulkoministeri Sergei Lavrov julkaisi äskettäin pitkän kirjoituksen, jossa hän hahmotteli Venäjän nykyistä ulkopolitiikkaa yli tuhannen vuoden suuren linjan pohjalta. Nykyvalloista vain Kiinalta löytyy vielä pitempi kaari. Lavrovin punaisena lankana oli lännen ainainen pyrkimys eristää Venäjä. Jopa mongolien panos näytti (euraasialaisessa perspektiivissä?) paremmalta.

Presidentin kohottaviin puheisiin on usein uinut sana russki, joka viittaa etniseen venäläisyyteen. Valtiojohto käyttää tavallisemmin käsitettä rossiiski, venäjäläinen, kansalainen, riippumatta etnisestä taustasta. (Kumpikin käsite suomennetaan venäläiseksi.) Sama ilmiö, luottamus etnisiin venäläisiin, näkyi myös Stalinin puheissa kylmän sodan alkuvaiheessa, selvimmin Moskovan kaupungin 800-vuotisjuhlilla 1947.



Kipein kohta Putinin historiapolitiikassa on juuri Stalin. Presidentti ei yritä kiistää terroria, josta on muistumia melkein joka perheessä. Jopa Katynin puolalaisten upseerien joukkoteloituksen muistamisen Putin on hoitanut kohtuullisen asiallisesti. (Sen murhatyön Stalin muuten päätti talvisodan turhautuneessa loppuvaiheessa.)

Toisaalta nykyisen valtiojohdon historiapolitiikassa on tarpeen korostaa venäläisiä terrorin uhreina, etteivät vähemmistökansat pääsisi uhriutumaan. Toinen piirre on pyrkimys rajoittaa ”mässäilyä” ja terrorin selittely ymmärrettäväksi. Presidentti on väittänyt, että muiden kansojen historiasta löytyy vastaavaa ja vielä pahempaakin.

Toinen Stalin-teema on suuri isänmaallinen sota, jonka pyhyys ja juhlinta nousivat äskeisenä voitonpäivänä samalle tasolle kuin viime vuonna, jolloin juhlittiin tasavuosia (70). Nyt kun veteraaneja ei enää paljon ole (vaikka miesten keskimääräinen elinikä on saatu vähän nousemaan), esiin on noussut uusi emotionaalinen idea, Kuolematon rykmentti, jonka muodostavat veteraanit ja sankarivainajat. Niissä merkeissä Putin kantoi viime vuonna isänsä valokuvaa. Sota on historiateema, joka parhaiten yhdistää venäläisiä. Sen terminologialle löytyy aina kaikupohjaa, niin kuin osoittaa fasisti-leiman menestyksekäs soveltaminen Ukrainaan.

Voitonpäivään muuten liittyy tuskin todenperäinen juttu, joka selittää Nalle Wahlroosin aatekehityksen käännösvirheellä. ”Luuli että voiton päivä on vinstens dag.”

Toisen maailmansodan loppuvaiheen selostuksissa on Venäjällä jälleen alettu korostaa neuvostoarmeijaa ”vapauttajana”, mikä nostaa verenpainetta Baltian maissa ja Puolassa, miksei läntisessä Ukrainassakin. Vaikka myös talvisodan tulkinnassa on esiintynyt yksittäisiä pyrkimyksiä palata neuvostokuvioihin, ne ovat jääneet poikkeuksiksi ja 1980-luvun lopulta lähtien omaksuttu rehellisempi näkemys pätee yhä.



Jossain määrin Stalinin malleja on oltu näkevinään myös presidentin politiikassa ja organisaatiossa. Saartorenkaan paranoia, Venäjän näkeminen vihollisten piirittämänä, on ehtaa Josif Vissarionovitšia. Niin kuin on toinenkin paranoia, henkivartioston päällikön nopeat vaihdokset. Nyt on vielä luotu uudet pretoriaanit eli Kansalliskaarti, ilmeisesti Euroopan toiseksi mieslukuisin armeija (heti Venäjän varsinaisen armeijan jälkeen).

Toisenlaisia Stalin-vaikutteita edustaa vuodenvaihteessa duumaedustajille ja korkeille virkamiehille jaettu kirja Sanat jotka muuttavat maailmaa. Tähän 400-sivuiseen teokseen on koottu Putinin profeetallisia ajatuksia, niin kun kirjan nuori toimittaja Anton Volodin niitä kuvaili. Kirjassa on presidentin 19 tärkeintä puhetta ja haastattelua, eli sikäli se muistuttaa Stalinin katekismusta Leninismin kysymyksiä. Mutta toisin kuin siinä, tähän on poimittu lihavoituna satoja katkelmia, joita voi vaikka twiitata. Lyhyttä käytännöllistä viisautta siis, niin kuin Maon pieni punainen.

Putin ei kuitenkaan ole stalinisti ja Venäjän nyky-yhteiskunta on kaukana Stalinin aikaisesta. Yhteiskunnan Stalin-nostalgia ei ole hänen aikansa todellisten olosuhteiden kaipuuta. ”On ihan mukavaa olla stalinisti, kun tietää ettei tulla yöllä hakemaan eikä kukaan ole kirjoituspöytänsä ääressä hyväksymässä teloituslistoja”, pätkäpresidentti Dmitri Medvedev sanoi.

Tammikuussa Putin hahmotteli kiinnostavasti Leninin ja Stalinin merkitystä Venäjän historiassa. Tieteen ja kasvatuksen presidentinneuvostossa kimmokkeena saattoi olla puheen osuminen Leninin kuolinpäivälle, jota ennen vietettiin juhlavasti ja johtohenkilöiden selostusten merkeissä. Presidentti sanoi, että on aivan oikein hallita aatteet oppaanaan, mutta vain jos ne aatteet johtavat oikeisiin tuloksiin eivätkä niin kuin Vladimir Iljitšillä. Erityisesti hän harmitteli maailmanvallankumouksen ideaa ja neuvostotasavalloille myönnettyä eroamisoikeutta. – Lenin tarkoitti sen lähinnä lupaukseksi, mutta Neuvostoliiton hajotessa sillä oli oma juridinen merkityksensä.

Jo tämä oli poikkeuksellista, sillä yleensä Putin on välttänyt ottamasta kantaa Leniniin, kenties hahmon ristiriitaisuuden vuoksi. Patsas löytyy yhä melkein joka taajaman aukiolta ja monella on kunnioitus selkäytimessä, mutta toisaalta Lenin oli bolševikkien ylettömyyksien isä ja tsaariperheen murhan käskijä. Jos häntä ylistää, loukkaa yksiä; jos haukkuu, potkii toisia.

Pari päivää myöhemmin presidentti luopui varovaisuudestaan ja antoi palaa eteläisessä Stavropolissa omiensa ja nuoren väen kesken, suuressa tilaisuudessa, jossa yleisö sai esittää kysymyksiä. Yhden vastauksensa Putin aloitti mainitsemalla olleensa puolueen jäsen ja työskennelleensä KGB:ssä, mitä hän ei kovin usein julkisesti korosta, vaikka se palvelus aivan ilmeisesti on hänen historiannäkemyksensä ydinaluetta. Hän näkee itsensä tšekistinä, arvostaa niitä perinteitä ja katselee maailmaa niillä silmillä.

Putin valisti ”Yleisvenäläisen kansanrintaman” aktivisteja omasta aatekehityksestään. Kertomansa mukaan häntä olivat kovasti miellyttäneet ja yhä miellyttävät kommunismin ja sosialismin aatteet. Niiden edustajista hän ei kuitenkaan maininnut tavanomaisia epäiltyjä, vaan varhaisempia ajattelijoita, jotka hahmottelivat ihanneyhteiskuntia. Nimeltä tulivat esille Saint-Simon ja Owen – näihin aina liitetyn kolmannen utopistin (Fourier) presidentti unohti. Mutta hienot aatteet eivät valitettavasti toteutuneet, ”meidän maamme ei muistuttanut Aurinkokaupunkia”. Campanellan klassikkoteoksen (1602) tuntemus osoittaa jo melkoista perehtyneisyyttä.

Analyysi jatkui oman maan karuihin vaiheisiin. Venäjän vallankumoukselliset syyttivät tsaarinvaltaa sorrosta, mutta heti valtaan päästyään bolševikit ryhtyivät itse sortajiksi, tsaarikin ammuttiin lapsineen. Tässä Putin väläytti myös ei-utopististen, kylmempien valtioteorioiden tuntemustaan huomauttamalla toki ymmärtävänsä, että jos perinnöllinen itsevaltias päätetään surmata, on surmattava lapsetkin. Mutta miksi perhelääkäri, Jevgeni Botkin? Ja tuhansia pappeja? Lenin jopa käski sellaiseen.

Putin karsasti bolševikkien roolia rintaman sortumisessa I maailmansodassa. Ellei Saksa olisi lopulta hävinnyt sotaa, Venäjän olisi käynyt huonosti. Mutta mitä tehtiin, kun siitä pinteestä selvittiin? Ryhdyttiin sisällissotaan. Tämä tarkastelu liittyy petturuuden ja petetyksi tulemisen teemoihin samaan tapaan kuin Putinin monet kommentit lännen toiminnasta kylmän sodan päättyessä. En näe mielekkäänä verrata Putinia Hitleriin, mutta tikarilla selkään -myyttien sosiaalipsykologisia seurauksia sietää kyllä pohtia.

1920-luvun NEP-politiikan Putin hyväksyi – siinähän oli, muutettavat muuttaen, verrannollisia piirteitä hänen talouspolitiikkaansa, jossa valtio johtaa, mutta yksityistä aloitteellisuutta sallitaan, kunhan sen piiristä ei kurkoteta liian korkealle. Myös pakkoteollistamisen Putin näki ”ilman muuta plussana”, muuten ei olisi selvitty natsi-Saksan hyökkäyksestä, samoin suunnitelmatalouden, paitsi aivan lopussa, jolloin se esti pääsemästä mukaan teknologian vallankumoukseen.

Pääasiansa Putin säästi viimeiseksi. Leninin ajatusten uudelleenarviointi on hänestä tarpeen, koska Neuvostoliiton perustamisen yhteydessä Lenin asetti valtion rakennuksen alle ajastetun miinan, eroamisoikeuden, joka lopulta räjähti. Tästä käytiin vuonna 1922 johtotasolla kiista, jossa Stalin oli Putinin mielestä oikeassa vastustaessaan täyttä eroamisoikeutta.

Tässä yhteydessä Putin nosti esiin eräitä alueita eli ’subjekteja’, mutta ei niitä, jotka olivat irtautuneet jo ennen Neuvostoliiton perustamista eli Suomea, Puolaa ja Baltian maita. Hänen silmätikkujaan olivat Ukraina, Valko-Venäjä ja ainainen Kaukasia. Eikä kysymys ollut pelkästään niille säädetystä eroamisoikeudesta, vaan myös neuvostojohdon tavasta muutella mielivaltaisesti sisäisiä rajoja. Putin ei nyt palannut Hruštšovin usein jankutettuun päätökseen (1954) antaa Krim Ukrainalle, vaan käänsi tässäkin kärjen Leniniin, joka oli liittänyt Donbassin alueen Ukrainaan, jotta maatalousvaltaisen tasavallan asukkaisiin saataisiin lisää luotettavia proletaareja. Nyt sitä perinnettä jatkaa Donetskin kansantasavalta.



Putinin purkaus osoittaa, että vuosisatajuhlien kynnyksellä hän lukenut ja miettinyt vuoden 1917 merkitystä ja seurauksia ja valmistautunut jopa Leninin uudelleenarviointiin. Saattaa olla, että muumio pääsee kuin pääseekin mausoleumista vielä haudan lepoon. Arviot Neuvostoliiton historiasta, aatteellisen kotipesän noinkin tarkka merkkaus sosialismin tontille ja etenkin Stalinin nostaminen Leninin edelle ovat melkeinpä sensaatiomaisia.

Suomen kannalta painokkain teema on kenties toisaalla. Kekkonen aikoinaan koetti sanktioida Suomen itsenäisyyden korostamalla Leninin myöntäneen sen. Minkä Lenin antoi, sitä ei Brežnev voi ottaa pois, noinhan se logiikka meni. Nyt menee tämäkin Kekkosen perintö. Jos Moskovassa tulkitaan Venäjään kuuluneiden alueiden eroamisoikeus uudelleen, virheeksi, ja Leninin katsotaan olleen väärässä, periaatteessa avautuu tulkintamahdollisuuksia myös Suomen asemaan, kun sitä katsoo venäläisen nationalismin kannalta. Käytännön seuraamuksia silti tuskin kannattaa ainakaan heti pelätä.

Kun kerran ihmettelin monen valtiollisen ja poliittisen tahon intensiivistä kiinnostusta historiaan ja menneisyyteen, Erkki Tuomioja letkautti selityksen: ”Sehän korvaa tulevaisuuden.” Toki tätä voi Venäjällä jossain määrin olla, mutta on siinä muutakin.

Vuodesta 2017 voi tulla yllättävän mielenkiintoinen. Venäjä pysyy odottamattoman menneisyyden maana.
http://suomenkuvalehti.fi/jutut/ulkomaa ... itiikassa/

Lemmi
Viestit: 1146
Liittynyt: 12.12.15 22:57

Re: Venäjän tilanne historian näkökulmasta

Emma-Liisa kirjoitti:Iltalehti selosti tänään 5.7.2016 Venäjän rikkomuksia.
Luulen Venäjä-aiheisen ketjun olevan Ukraina-aiheista paremman Venäjä-keskusteluun.

Jussi Niinistö on kai ollut ahkera ja pyytänyt selvityksen Venäjästä. En tiedä onko selvitystä julkaistu. Ehkä se on salainen kuten Naton kanssa solmittu isäntämaasopimus, USA:n kansalliskaartin ilmavoimien itsensä kutsumisen hyväksyminen ja Britannian kanssa solmittu puolustusyhteistyö. Niinistö on ollut tosi toimelias. Hän taitaa kuljettaa meitä Naton rintamaan Venäjää vastaan.

Iltalehden selostus kutsuu tehtyä raporttia tutkimukseksi. Ilmeisesti siinä on kaksi lähdettä: pietarilaiset professorit. Ovatko he Putin opposition edustajia? En tunne herroja tarkemmin.

He ovat jutusta saamani käsityksen mukaan keksineet Putinilla olevan ns punaisen viivan, jonka itäpuolella olevat maat olisivat Venäjän etupiiriä ja länsipuolella olevat maat olisivat kai sitten vastaavasti Naton etupiiriä.

Yllättävää on punaisen viivan kulkeminen Ruotsin ja Norjan rajaa pitkin ja Valko-Venäjän ja Venäjän rajaa pitkin. Jos "tutkimukseen" uskoo niin Valko-Venäjä ei ole Venäjän etupiiriä vaan Naton. Kai me uskomme. Ovathan sen keksineet pietarilaiset professorit.

Oma käsitykseni on, että Venäjän hallinto on kertonut etukäteen Venäjän muuttavan suhtautumistaan Suomeen ja Ruotsiin, jos maat liittoutuvat Naton kanssa. Suomi ei ole Venäjälle uhka. Niin venäläiset sanovat. Uhka on Nato.

Venäjän etu on, ettei Suomi kuulu Natoon. Luulen, ettei siitä ole erimielisyyttä. En tiedä kenenkään väittävän sitä vastaan ainakaan.

Naton etu on, että Suomi on Naton jäsen. Nato saa valtavasti reservejä puolustamaan Baltiaa ja Ruotsia, joiden omat miehet eivät halua maitaan puolustaa, koska he eivät käy asepalvelusta. Lisäksi Nato saa pitkän rintaman Venäjää vastaan tärkeässä kohdassa Pietarin lähellä. Nato voi sulkea Suomenlahden Venäjän liikenteeltä, jolloin Kaliningradin huolto on mahdoton. Venäjä ei pääse enää Itämerelle lainkaan. Natolle on etua siitä, että se pääsee tökkimään Venäjää kylkeen.

EU:ssa meillä ei enää ole itsenäistä ulkopolitiikkaa ja Natossa meillä ei olisi itsenäistä puolustuspolitiikkaa. Perussuomalaiset kritisoivat itsenäisyyden menetystä Brysselille ja nyt perussuomalainen Jussi Niinistö menettäisi puolustuksen itsenäisyyden Brysselille. Tosen toiseen rakennukseen. Naton päämajaan.

Emma-Liisa
Viestit: 4991
Liittynyt: 30.01.07 17:25

Re: Venäjän tilanne historian näkökulmasta

Lemmi kirjoitti: Venäjän etu on, ettei Suomi kuulu Natoon.
Aivan, ja järkevä Venäjältä olisi toimia niin, ettei Suomella ole siihen syytä. Venäjä kuitenkin menettelee juuri päinvastoin.

Emma-Liisa
Viestit: 4991
Liittynyt: 30.01.07 17:25

Re: Venäjän tilanne historian näkökulmasta

Hesari kommentoi tänään 6.7.2016 Putinin lausuntoa Suomen itsenäisyydestä:
Putin Suomen itsenäisyydestä

”Muistutan, että Venäjä edesauttoi Suomea itsenäistymään ja tunnusti ensimmäisenä tämän itsenäisyyden. Tapahtuman 100-vuotisjuhlaa vietämme ensi vuonna.”

Varsinkin historiaa koskevissa kysymyksissä totuus on vaikea käsite, mutta väitteiden totuusarvoa voi silti punnita.

”Hyvin lavealla pensselillä maalaten sen voi noinkin sanoa kuin Putin ja puhua totta”, huomauttaa Suomen ja Pohjoismaiden historian professori Markku Kuisma Helsingin yliopistosta.

”Ilman ensimmäisen maailmasodan tappioiden ja keisarikunnan ilmeisten heikkouksien synnyttämää hajoamista Suomi ei olisi itsenäistynyt, tuskin edes yrittänyt itsenäistyä”, Kuisma toteaa.

Kuisma vertaa tapahtumaa Neuvostoliiton hajoamisen järistyksiin vuonna 1991. Siten Venäjän keisarikunnan sortuminen oli Kuisman mukaan itse asiassa se Putinin mainitsema tapa, jolla Venäjä edesauttoi Suomen itsenäistymistä.

”Tunnustukset olivat toissijaisia”, Kuisma täsmentää. Venäjä tunnusti Suomen itsenäisyyden ensimmäisenä ja muut maat seurasivat perässä.

Vladimir Lenin puolestaan auttoi Suomen itsenäistymisessä tarkoittamattaan, sillä kapina lisäsi sekasortoa ja vahvisti suomalaisten itsenäisyyshaluja. Pelättiin, että koko Suomi pysähtyy ja nälkiintyy itsenäistymisen myötä.

”Ennen vallankaappausta iso osa Suomen talouselämästä ei halunnut radikaalia irtautumista, koska unioni oli kaupallisesti hyödyllinen”, Kuisma lisää.
http://www.hs.fi/ulkomaat/a1467688702708

jsn
Viestit: 2059
Liittynyt: 08.02.09 18:24

Re: Venäjän tilanne historian näkökulmasta

Puolustuspolitiikan tulee seurata todellisten uhkakuvien mukana. Suomen puolustuspoliittiset uhat ovat varsin rajallisia. NATO tai Ruotsi eivät uhkaa Suomea.
Emma-Liisa kirjoitti:Aivan, ja järkevä Venäjältä olisi toimia niin, ettei Suomella ole siihen syytä. Venäjä kuitenkin menettelee juuri päinvastoin.
Venäjältä järkevintä turvallisuuspolitiikkaa olisi todellakin ollut liennyttävä ja maltillinen asenne eikä vihan ja pelon lietsonta erilaisilla viranomaistoimilla ja mediassa.

Lemmi
Viestit: 1146
Liittynyt: 12.12.15 22:57

Re: Venäjän tilanne historian näkökulmasta

jsn kirjoitti: Venäjältä järkevintä turvallisuuspolitiikkaa olisi todellakin ollut liennyttävä ja maltillinen asenne eikä vihan ja pelon lietsonta erilaisilla viranomaistoimilla ja mediassa.
Luulen Putinin puhuvan maltillisesti hänen sanoessaan itsenäisyyden tunnustamisesta ja suomalaisyrityksistä Venäjällä. En huomaa siinä vihaa ja pelon lietsontaa. Vihan ja pelon lietsonta voi olla kotikutoista.

Helsingin Sanomat kirjoittaa käyneensä Putinin puheen faktat läpi. Ensimmäinen fakta on Suomen itsenäisyyden tunnustaminen. Sen Helsingin Sanomat kuvailee vääräksi, mutta luulen faktan olevan, että Neuvostoliitto tunnusti ensimmäisenä Suomen itsenäisyyden.

Helsingin Sanomien jutun mukaan Putin on sanonut Venäjällä toimivan 7000 suomalaista yritystä, jotka ovat investoineen noin 7 miljardia Venäjälle. Helsingin Sanomat esittää ne vääriksi tiedoiksi. Venäjällä toimisi paljon vähemmän yrityksiä, jotka ovat investoineet 12 miljardia euroa.

En tiedä miten Putinin luku on saatu. Luulen hänen halunneen kuvailla suomalaisyritysten toiminnan laajuutta mahdollisimman suureksi ja siksi voineen sisällyttää lukuihin yrityksiä, jotka toimivat Suomesta käsin Venäjällä, mutta eivät omista venäläistä yritystä. Suomalais-venäläisen kauppakamarin mukaan suomalaisyritykset ovat investoineet Venäjälle 12 miljardia. Se on 5 miljardia enemmän kuin Putin kertoi.

Putin kai halusi korostaa yhteistyön merkitystä. Jotkut suomalaiset kutsuvat sitä vihan ja pelon lietsonnaksi.

Valio valmistaa 90 % Venäjällä myymistään tuotteista Venäjällä. Senkin Hesari havaitsee vääräksi, koska Valion kokonaismyynti on laskenut.

Hesari jatkaa edelleen 1500 km:sta. Luulin lapsuksen jo selvinneen kuten Niinistön Unkari-lapsuksen. Lentokoneiden transpondereiden käyttökin on käännetty negatiiviseksi.

Helsingin Sanomat kai haluaa osoittaa, etteivät Suomen ja Venäjän suhteet ole niin hyvät kuin Putin kertoi vaan huonommat ja Putin valehteli kuvaillessaan suhteiden hyvää laatua.

Oma käsitykseni Helsingin Sanomien linjasta Venäjän suhteen on, että Helsingin Sanomat kannattaa Suomen liittymistä Natoon. Voin olla väärässäkin, mutta tuollainen käsitys minulle on syntynyt.

Muistaakseni lehden linja muuttuu ennen Sotsin olympialaisia hyvin kielteiseksi Venäjää kohtaan. Ihmettelin sitä.

Emma-Liisa
Viestit: 4991
Liittynyt: 30.01.07 17:25

Re: Venäjän tilanne historian näkökulmasta

Lemmi kirjoitti:
jsn kirjoitti: Helsingin Sanomat kirjoittaa käyneensä Putinin puheen faktat läpi. Ensimmäinen fakta on Suomen itsenäisyyden tunnustaminen. Sen Helsingin Sanomat kuvailee vääräksi, mutta luulen faktan olevan, että Neuvostoliitto tunnusti ensimmäisenä Suomen itsenäisyyden.
Neuvostoliittoa ei silloin edes ollut, se perustettiin myöhemmin.

Olennainen virhe oli tietenkin se, että Venäjä olisi "edesauttanut" Suomen itsenäistymistä. Tosiasia tietenkin on, että Venäjä hallitus puolusti valtakunnan yhtenäisyyttä niin kauan sillä oli voimaa tehdä se. Edes väliaikainen hallitus ei hyväksynyt valtalakia. Kaapattuaan vallan bolsevikit myöntyivät Suomen itsenäisyyteen, koska (1) eivät voineet sitä estääkään, (2) Saksa painosti heitä ja (3) Lenin luuli tunnustuksen auttavan Suomen sosialisteja ("eroaminen yhdistymistä varten", kuten Tuomo Polvinen sanoi). Ennen kaikkea koko kysymys oli triviaali tilanteessa, jossa vallankumouksen myötä kaikkien valtioiden rajojen piti hävitä koko Euroopassa.

Kaikella tällä ei ole merkitystä, vaan keskeistä oli se, että (1) bolsevikkien kaapattua vallan Venäjä oli suistumassa kaaokseen ja Suomen porvarillisen hallituksen oli päästävä siitä irti ja (2) bolsevikkihallituksen tunnustus oli tarpeen jotta muut maat seuraisivat perässä (3) bolsevikit olivat ainoa Venäjän, jotka olivat valmiit tunnustuksen antamaan.

Näin väliaikaisesta tuli pysyvää, jos lainataan Rentolan sanontaa vuosista 1944-5.

nylander
Viestit: 1356
Liittynyt: 07.06.06 20:33

Re: Venäjän tilanne historian näkökulmasta

Emma-Liisa kirjoitti:Lenin luuli tunnustuksen auttavan Suomen sosialisteja ("eroaminen yhdistymistä varten", kuten Tuomo Polvinen sanoi
Kylmäksi tosiasiaksi kuitenkin jää, että juuri Leninin johtama kansankomissaarien neuvosto allekirjoitti Suomen porvarillisen hallituksen esittämän itsenäisyyden tunnustamisasiakirjan; mikään muu valtio tai taho ei sitä ennen tuota tunnustamisaktia olisi suostunut tekemään. Juuri tämä tosiasia tuntuu lähimain sata vuotta karvastelleen ns. laajojen suomalaisten piirien mieltä.

Tänään HS (Anneli Ahonen) siis omien sanojensa mukaan "perkasi" Putinin Kultaranta-puhetta, jossa tämä "ei piitannut faktoista". Suomen itsenäistymistä koskevaan kohtaan HS:n konsultoima Suomen ja Pohjoismaiden historian professori Markku Kuisma siis vastasi seuraavasti:
Hyvin lavealla pensselillä maalaten sen voi noinkin sanoa kuin Putin ja puhua totta.

Veikko I Palvo
Viestit: 1409
Liittynyt: 04.03.13 22:09

Re: Venäjän tilanne historian näkökulmasta

nylander kirjoitti:
Emma-Liisa kirjoitti:Lenin luuli tunnustuksen auttavan Suomen sosialisteja ("eroaminen yhdistymistä varten", kuten Tuomo Polvinen sanoi
Kylmäksi tosiasiaksi kuitenkin jää, että juuri Leninin johtama kansankomissaarien neuvosto allekirjoitti Suomen porvarillisen hallituksen esittämän itsenäisyyden tunnustamisasiakirjan; mikään muu valtio tai taho ei sitä ennen tuota tunnustamisaktia olisi suostunut tekemään. Juuri tämä tosiasia tuntuu lähimain sata vuotta karvastelleen ns. laajojen suomalaisten piirien mieltä.
"Kansankomissarioiden neuvoston puoltolauseen johdosta työläis-, sotilas- ja talonpoikaisedustajain toimeenpaneva keskuskomitea kokouksessaan 22.12.1917 vanhaa ajanlaskua päätti tunnustaa Suomen valtiollisen itsenäisyyden" luullen sen auttavan sosialisteja tavallaan salaa Saksalta ja Kansanvaltuuskuntakin neuvotteli Leninin neuvoston kanssa nopeasti 20 pykälää käsittävän sopimuksen, jonka 1.3.1918 allekirjoittivat Edvard Gylling ja Oskari Tokoi ja Kansankomissaarien neuvoston puolelta Lenin, Prosjan, Trotski ja Stalin.
Ja pian tuo ylimalkaisen sopimuksen allekirjoittamisen jälkeen Kansankomissaarien neuvosto Saksan hallituksen välityksellä useampaankin kertaan esitti Suomen hallitukselle neuvottelujen aloittamista säännöllisten suhteiden palauttamiseksi Suomen ja Venäjän välillä.

Saksa oli solminut rauhan Brest-Litovskissa Leninin neuvoston kanssa ja tullut täten tunnustaneeksi bolsevikkineuvostonkin?
Rauhanneuvottelut Suomen kanssa alkoivat Berliinissä 2. elokuuta 1918. Suomea edustivat Carl Enckell puheenjohtajana, Rafael Erich, V.O.Sivén, August Ramsay, Hugo Rautapää ja J.W.Wartiovaara, Leninin neuvostoa puheenjohtajana Worovsky, Fyrstenberg ja Mensinski.
Saksan hallitusta puheenjohtajana von Stumm, Nadolny, von Trautmann, von Baligand, Frey, kapt. Wanselov, maj. Krantz, korvettikapteeni Gatzke, ltn Oelsner, tri Sell.
"Heti alussa takerruttiin kysymykseen, oliko Suomen ja `Venäjän´välillä ollut sotaa tai edes sotatilaa". "Taloudellisissakaan kysymyksissä eivät katsantokannat tavanneet toisiaan. Neuvottelut eivät johtaneetkaan mihinkään. Ne sammuivat vähitellen sen jälkeen kun oli puhuttu paljon pöytäkirjaan", kirj. Väinö Tanner, Tarton rauha, Tammi 1949.
Aseleponeuvotteluja käytiin Rajajoellakin 12.4. - 24.4.1920: Suomea edusti puh.johtajana kenr.maj. Wetzer ja bolshevikkien valtuuskunnan, jonka saattoi Rajajoen sillalle Eino Rahja, puheenjohtajana oli sotilasneuvoston jäsen kenraali Lashevits.

Bolsevikkineuvostojen Suomen itsenäisyyden tunnustus joulukuussa 1917 oli ilmeisestikin oikeastaan varsin merkityksetön sisällissodan käynnistyessä Venäjällä?

Veikko Palvo

Emma-Liisa
Viestit: 4991
Liittynyt: 30.01.07 17:25

Re: Venäjän tilanne historian näkökulmasta

nylander kirjoitti:
Emma-Liisa kirjoitti:Lenin luuli tunnustuksen auttavan Suomen sosialisteja ("eroaminen yhdistymistä varten", kuten Tuomo Polvinen sanoi
Kylmäksi tosiasiaksi kuitenkin jää, että juuri Leninin johtama kansankomissaarien neuvosto allekirjoitti Suomen porvarillisen hallituksen esittämän itsenäisyyden tunnustamisasiakirjan; mikään muu valtio tai taho ei sitä ennen tuota tunnustamisaktia olisi suostunut tekemään. Juuri tämä tosiasia tuntuu lähimain sata vuotta karvastelleen ns. laajojen suomalaisten piirien mieltä.
Ja toisaalta taas korostettu asiaa ignoroiden sen syyt, jotka kuitenkin ovat olennaisia asian ymmärtämiseksi, tosin parhaassa tarkoituksessa kuten Kekkonen teki.
Tänään HS (Anneli Ahonen) siis omien sanojensa mukaan "perkasi" Putinin Kultaranta-puhetta, jossa tämä "ei piitannut faktoista". Suomen itsenäistymistä koskevaan kohtaan HS:n konsultoima Suomen ja Pohjoismaiden historian professori Markku Kuisma siis vastasi seuraavasti:
Hyvin lavealla pensselillä maalaten sen voi noinkin sanoa kuin Putin ja puhua totta.
"Hyvin lavealla pensselillä maalaten" melkein mikä tahansa on "totta". Oleellista kuitenkin on, mikä on ensisijaista ja mikä toissijaista.

Palaa sivulle “Puheenvuoroja historiasta”