Klaus Lindgren
Viestit: 1178
Liittynyt: 30.11.05 12:31

Re: Vaihtoehtohistoria radiossa

jukkis kirjoitti:
Jos tuo on niin helppo näyttää, niin miksi kukaan ei ole näyttänyt sitä?
hyvä kysymys


On tuohon vastauskin tarjolla: kukaan, joka on noita ihan oikeasti tutkinut, ei ole moiseen tulokseen päätynyt.
Mistä kummasta sinä tämänkin olet saanut tietää?
jukkis kirjoitti:Pitää tutkia ja olla kiinnostunut.
Niinpä. Johtuuko se, että et tuohonkaan mitään perusteita halua esittää, siitä, että niitä ei ole? Olet nääs aika selvästi osoittanut, että sinä et ole todellakaan perehtynyt Suomen ja Ruotsin varhaisempaan historiaan etkä sitä käsittelevään tutkimukseen tai muuhunkaan kirjallisuuteen. Vaikuttaa voimakkaasti myös siltä, että et ole myöskään tutkinut noita asioita, pikemminkin arvaillut nojatuolista käsin, mitenköhän asiat saattaisivat olla joskus olleet. Se ei ole tutkimista. Tutkiminen on paljon työläämpää puuhaa.

Ikihonka
Viestit: 1
Liittynyt: 13.05.14 09:48

Re: Vaihtoehtohistoria radiossa

Hups! Nyt arvoisat ammattitukijat olette täydellisesti eksyksissä! Olette tekemässä itse kohtalokkaita virheitä. Ette sen vuoksi, että väitätte Jukkiksen väitteitä virheellisiksi, sillä ovathan ne monilta osiltaan virheellisiä.

Tilanne on Suomessa todella kestämätön, ja juuri siinä suhteessa Jukkis on viheliäisen oikeassa. Myös Yle havaitsi tämän. Jukkis ansaitsisi nyt viirin tai ainakin kunniamaininnan, ja te, arvoisat ammattitutkijat, paikan joksikin aikaa häpeänurkkaan. Te ette nyt näytä ymmärtävän, mitä on kulttuuri ja mitä on kulttuurin osana oleva tiede. Tiede on paljon enemmän kuin vain menetelmien ja algoritmien orjallista noudattamista. Kaiken tieteen lähtökohta on havainto, ei teoria. Ja jokainen meistä elää 24 tuntia vuorokaudesta ja kaikilla meillä on silmät, korvat ja kulttuurimme mahdollistama tajunta.

Jukkis "provoaa" aivan oikein ja myös selkestä syystä. Tieteelliset instituutiot, niiden tutkijat ja tutkimustulokset ovat irrottautumasta kulttuurisesta perustastaan omaksi irralliseksi leikkikentäksen aivan kuten miljonäärit kultapossukerhoikseen. Kumpienkin tuli alun perin olla kansansa palvelijoita eikä egoistista hyötyä tavoittelevia ruhtinaita! Tutkimusten julkaiseminen pelkästään vierailla kielillä (eg. Aalto-yliopisto) ei ole edes ainoa syy, sillä myös tieteen kansallinen kieli on katoamassa jopa keskivertokansalaisilta korkeuksiin. Näihin väitteisiin löytyy perusteita sekä Tilastokeskukselta että päivittäisistä uutisista. Ilmiö on ikävä kyllä globaali; esimerkiksi Maailmanpankin tärkeistä raporteista vain 13 % on ladattu yli 250 kertaa (Talouselämä 18/2014).

Sen sijaan, että tutkijat purevat Jukkiksen sormet poikki, heidän tulisi katsoa, minne Jukkis osoittaa. Sitä te ette nyt näe tai ette halua nähdä. Onko oma pilttuunne varmasti puhdas? Jukkis sekä valtaosa kansasta ei tunne historiaan liittyviä tietoja ja käsityksiä juuri sen vuoksi, että nämä käsitykset on todella piilotettu tai hämärretty, kuten Jukkis monta kertaa toteaa. Sen vuoksi hän osoittaa mieltään ja terrorisoi.

Tutkijoiden tulisi olla yhteskunnallisesti huomattavasti aktiivisempia. Kuulen jo vastaväitteen, mutta luonnollisesti tiedän asiantilalle syyn: historian ja yhteiskunnan tutkimuksen yleinen arvostus hallinnossa on käsittämättömän surkeaa. Hoivaava hyvinvointi, viihde sekä rahalla pelaaminen voittavat kaiken todella tärkeän eli sen, että kulttuurimme voisi säilyä edes olemassaolevana - saati sitten kehittyä. Kaiken toivottomana tavoitteena on tuottaa aina vain lisää rahaa, ja juuri sen vuoksi koko kulttuurimme on nyt myytävänä. Olikohan Spengler sittenkin oikeassa? No, tämä ei saa olla este.

Arkeologit ja historiantutkijat eivät kuulu tutkijoiden huonoimpaan päähän. Mm. Jaakko Häkkinen on itse esitellyt erittäin mielenkiintoisia havaintojaan vuosien ajan internetissä ja vielä niin, että kuka tahansa voi niitä lukea. Tätä ovat harrastaneet liian harvat tutkijat. Unto Salo todella on julkaissut kottikärryllisen laaja-alaisia kirjoja, mutta tietenkin tarvittaisiin havaintoja myös muista suunnista.

Kärsivällisyyttä tarvittaisiin myös itse Jukkiksen sanoman eli hänen esittämiensä väitteiden suhteen. Tieteessä on valtava määrä esimerkkejä, miten Thomas Kuhnin esittämä lukkiutuminen normaalitieteeseen on estänyt kaiken tieteellisen edistymisen. Pelkkä menetelmä ei takaa edistymistä. Esimerkkinä olkoon astronomien lähes totaalinen junttautuminen uskonnollispohjaiseen alkuräjähdysteoriaan (Big Bang), jota vastaan on esitetty valtava määrä varteenotettavia mutta tyystin vaiettuja vastaväitteitä. Muistakaa Galileon tapaus!

Jukkiksen historiaväitteissä on selvästi virheitä, mutta ei savua ilman tulta. Jos todella tiedätte olevanne oikeassa, korjatkaa Jukkiksen ja samalla vaikka koko kansan virheelliset väitteet älkääkä käyttäytykö nolosti. Onko tiedotuksessa norsuunluutorneista ollut katkoksia? Muistakaa, että myös tiede ponnistaa kulttuurimme yleiseltä perustalta eikä vain artikkeleiden, oppikirjojen ja luentojen perustalta. Jos Jukkis esim. sanoo, että Ruotsin valta alkaa Kustaa Vaasan ajoilta, hän on todella hieman oikeassa. Miksi? Se, että juuri Ruotsi verotti 1250-luvulta lähtien suomalaisia, muodosti vain yhden keveän ja ennen kaikkea muodollisen siteen. Verottajanahan oli myös suomalainen rälssi. Tosiasiallisesti vaikutukset moninkertaistuivat vasta 1500-luvulta lähtien koskemaan koko kansaa. Selvittäkää asiat älkääkä vain vinoilko niille, joiden eduksi teidän piti tiedettä harjoittaa!

Jaakko Hakkinen
Viestit: 687
Liittynyt: 18.09.06 17:09
Viesti: Kotisivu

Re: Vaihtoehtohistoria radiossa

Jukkis kirjoitti:Myöhemmin kai tuli välirikkokin saksalaisritarien kanssa kun nämä hajottivat suomenmaata minkä kerkesivät.
Jos joku jaksaa kerätä niitä Jukkiksen heittoja, joille ei löydy mitään tukea mistään lähteistä, niin tässä olisi taas yksi...
Ikihonka kirjoitti:Jukkis sekä valtaosa kansasta ei tunne historiaan liittyviä tietoja ja käsityksiä juuri sen vuoksi, että nämä käsitykset on todella piilotettu tai hämärretty, kuten Jukkis monta kertaa toteaa.
Popularisoitu, tieteellispohjainen tietokirjallisuus ei yleisesti ottaen myy paljonkaan, joten sellaisen kustantaminen jää vähäiseksi verrattuna tieteelliseen tuotantoon (joka ei myöskään myy mutta jota kustannetaan eri motiivilla), joka taas ei aina aukea maallikoille.

Tilanne on harmillinen, koska itsekin kannatan sitä, että tieteellisiä tuloksia saatettaisiin kansantajuisesti esille. Ensiksikin se voidaan nähdä veronmaksajien oikeutena, ja toiseksi muuten kysyntää täyttää huuhaa ja näennäistieteily.
Ikihonka kirjoitti:Jos Jukkis esim. sanoo, että Ruotsin valta alkaa Kustaa Vaasan ajoilta, hän on todella hieman oikeassa. Miksi? Se, että juuri Ruotsi verotti 1250-luvulta lähtien suomalaisia, muodosti vain yhden keveän ja ennen kaikkea muodollisen siteen. Verottajanahan oli myös suomalainen rälssi. Tosiasiallisesti vaikutukset moninkertaistuivat vasta 1500-luvulta lähtien koskemaan koko kansaa. Selvittäkää asiat älkääkä vain vinoilko niille, joiden eduksi teidän piti tiedettä harjoittaa!
Tässä käytätte ilmeisesti jokseenkin omalaatuisia määritelmiä verotukselle? Mitä todellisia perusteita on väittää, että Ruotsin valta Suomessa alkaa vasta Kustaa Vaasan ajasta? Se, että yhteiskunta on jatkuvasti kehittynyt, ei poista sitä, että jo varhaisempina aikoina on voitu alistaa, hallita ja verottaa muita kansoja.

Argumenttinne kuulostaa vähän samalta kuin ettei voitaisi puhua valtakunnista eikä valtioista ennen kuin kehitettiin moderni rajavartiosto jolla oli apunaan tutkat, helikopterit ja lentokoneet. Kuitenkin aivan yhtä perustellusti kuin oli valtakuntia jo ennen modernia rajavalvontaa, oli alamaisuutta jo ennen modernia veronkantojärjestelmää.

-lauri
Viestit: 1
Liittynyt: 13.05.14 15:42

Re: Vaihtoehtohistoria radiossa

Ikihonka kirjoitti:Kärsivällisyyttä tarvittaisiin myös itse Jukkiksen sanoman eli hänen esittämiensä väitteiden suhteen. Tieteessä on valtava määrä esimerkkejä, miten Thomas Kuhnin esittämä lukkiutuminen normaalitieteeseen on estänyt kaiken tieteellisen edistymisen. Pelkkä menetelmä ei takaa edistymistä. Esimerkkinä olkoon astronomien lähes totaalinen junttautuminen uskonnollispohjaiseen alkuräjähdysteoriaan (Big Bang), jota vastaan on esitetty valtava määrä varteenotettavia mutta tyystin vaiettuja vastaväitteitä. Muistakaa Galileon tapaus!
Noin pari kuukautta sitten julkaistiin ymmärtääkseni aika suorat todisteet alkuräjähdysteorialle, kiinnostaisi tietää, mikä mahtaa olla se kilpaileva teoria, joka on ennustanut nuo samat havainnot?

wejoja
Viestit: 130
Liittynyt: 29.11.08 17:41

Re: Vaihtoehtohistoria radiossa

Jaakko Häkkinen kirjoitti:
Jukkis kirjoitti:Myöhemmin kai tuli välirikkokin saksalaisritarien kanssa kun nämä hajottivat suomenmaata minkä kerkesivät.
Jos joku jaksaa kerätä niitä Jukkiksen heittoja, joille ei löydy mitään tukea mistään lähteistä, niin tässä olisi taas yksi...
Ikihonka kirjoitti:Jukkis sekä valtaosa kansasta ei tunne historiaan liittyviä tietoja ja käsityksiä juuri sen vuoksi, että nämä käsitykset on todella piilotettu tai hämärretty, kuten Jukkis monta kertaa toteaa.
Popularisoitu, tieteellispohjainen tietokirjallisuus ei yleisesti ottaen myy paljonkaan, joten sellaisen kustantaminen jää vähäiseksi verrattuna tieteelliseen tuotantoon (joka ei myöskään myy mutta jota kustannetaan eri motiivilla), joka taas ei aina aukea maallikoille.

Tilanne on harmillinen, koska itsekin kannatan sitä, että tieteellisiä tuloksia saatettaisiin kansantajuisesti esille. Ensiksikin se voidaan nähdä veronmaksajien oikeutena, ja toiseksi muuten kysyntää täyttää huuhaa ja näennäistieteily.
Kyseessä on kohtalaisen vaikea laji, johon vain harvalla on luontaisia edellytyksiä tai edes kiinnostusta. Yksi syy löytyy myös sylttytehtaalta, eli joissain oppiaineissa ei kai edelleenkään järjestetä minkäänlaista "popularisointikoulutusta", eli ohjattuja kirjoittajakursseja saati, että tentit voisi korvata esseillä, joka piiskaisi omaan ajatteluun ja ajatusten tuottamiseen paperille jo opintojen alkuvaiheessa.

Viime vuosina on joka tapauksessa ilmestynyt monia hyvin toteutettuja kansantajuisia tietokirjoja, joista on erikseen pakko mainita arkeologian alalta pari esimerkkiä parhaimmasta päästä, eli Gubbacka ja Padise ja Vantaa, joita usean lukukerran jälkeenkin aina vain hamuaa kirjahyllystä iltalukemiseksi.

Kyllä sellaisia oppimaton maallikkokin mieluimmin lukee kuin ilman minkäänlaista tutkimustaustaa ilmestyneitä muinaisfantasiahuuhaahölynpöly tekeleitä.

jukkis
Viestit: 168
Liittynyt: 05.11.13 13:48

Re: Vaihtoehtohistoria radiossa

Jos joku jaksaa kerätä niitä Jukkiksen heittoja, joille ei löydy mitään tukea mistään lähteistä, niin tässä olisi taas yksi...
No ainakin mun selkäni takana olevassa kirjahyllyssä tää asia mainitaan kahdessakin eri teoksessa. kenelle nää nyt sitten on tuiki tuntemattomia juttuja ja kenelle ei.
Tässä käytätte ilmeisesti jokseenkin omalaatuisia määritelmiä verotukselle? Mitä todellisia perusteita on väittää, että Ruotsin valta Suomessa alkaa vasta Kustaa Vaasan ajasta? Se, että yhteiskunta on jatkuvasti kehittynyt, ei poista sitä, että jo varhaisempina aikoina on voitu alistaa, hallita ja verottaa muita kansoja.
Nimenomaan "on voitu" mutta käytännön tasolla asia uupuu. Tässä ruotsi-suomi -hommassa on menty teoria edellä ja kun käsi hamuaa tyhjää faktojen kohdalla niin sitten "on voitu" eli on teoriassa mahdollinen. Näin teoriakin pysyy elossa ilman että sitä tarvitsee varmistaa millään tavoin

jukkis
Viestit: 168
Liittynyt: 05.11.13 13:48

Re: Vaihtoehtohistoria radiossa

Kyseessä on kohtalaisen vaikea laji, johon vain harvalla on luontaisia edellytyksiä tai edes kiinnostusta. Yksi syy löytyy myös sylttytehtaalta, eli joissain oppiaineissa ei kai edelleenkään järjestetä minkäänlaista "popularisointikoulutusta", eli ohjattuja kirjoittajakursseja saati, että tentit voisi korvata esseillä, joka piiskaisi omaan ajatteluun ja ajatusten tuottamiseen paperille jo opintojen alkuvaiheessa.
Tämä on monimutkainen kysymys mutta siltikin vain taktillinen. Eli missä määrin opiskelijan pitäisi oppia itseilmaisuun, joka nyt tuskin pelastaa tilannetta vielä mihinkään suuntaan.
Viime vuosina on joka tapauksessa ilmestynyt monia hyvin toteutettuja kansantajuisia tietokirjoja, joista on erikseen pakko mainita arkeologian alalta pari esimerkkiä parhaimmasta päästä, eli Gubbacka ja Padise ja Vantaa, joita usean lukukerran jälkeenkin aina vain hamuaa kirjahyllystä iltalukemiseksi.
Näitä paikallistason pitäjähistorioita kiistatta ilmestyy usein, eikä niiden määrää kukaan epäilekään. Tai aina on ilmestynyt; joka kunnassa on ennenkin ollut näitä kansakouluopettajia ja paikallislehden päätoimittajia, jotka on tunteneet lukkarinrakkautta omaan kotikuntaansa. Vaan ei se juurikaan ole tuolta tasolta koskaan noussut laajempiin sfääreihin. Tilanne on edelleen, kuten Mannstein sen aikanaan ilmaisi; korpraalien sotaa. Joihinkin yksittäisiin ja sinänsä merkityksettömiin detaljeihin osataan ottaa kantaa mutta ei mihinkään kokonaiskuvaan liittyvään saati sen tutkimusmetodologiaan, strategiaan tai tutkimusrakenteisiin yms.
Kyllä sellaisia oppimaton maallikkokin mieluimmin lukee kuin ilman minkäänlaista tutkimustaustaa ilmestyneitä muinaisfantasiahuuhaahölynpöly tekeleitä.
Pitääkö tämä tulkita niin että vain tutkimustaustan omaava on jollain lailla pätevä ihminen? Eikö tämä ajatus juuri sisällä sen elitistisen ajatusrakennelman jossa tärkeää ei olekaan sanottavan sisältö vaan sanojansa yhteiskunnallinen status. ja tämä tittelintärkeys tässä kehnon itsetunnon maassa on samalla johtanut myös kotimaisen muinaistutkimuksen lähes primitiiviseen tasoon.

wejoja
Viestit: 130
Liittynyt: 29.11.08 17:41

Re: Vaihtoehtohistoria radiossa

jukkis kirjoitti:
Kyseessä on kohtalaisen vaikea laji, johon vain harvalla on luontaisia edellytyksiä tai edes kiinnostusta. Yksi syy löytyy myös sylttytehtaalta, eli joissain oppiaineissa ei kai edelleenkään järjestetä minkäänlaista "popularisointikoulutusta", eli ohjattuja kirjoittajakursseja saati, että tentit voisi korvata esseillä, joka piiskaisi omaan ajatteluun ja ajatusten tuottamiseen paperille jo opintojen alkuvaiheessa.
Tämä on monimutkainen kysymys mutta siltikin vain taktillinen. Eli missä määrin opiskelijan pitäisi oppia itseilmaisuun, joka nyt tuskin pelastaa tilannetta vielä mihinkään suuntaan.
Viime vuosina on joka tapauksessa ilmestynyt monia hyvin toteutettuja kansantajuisia tietokirjoja, joista on erikseen pakko mainita arkeologian alalta pari esimerkkiä parhaimmasta päästä, eli Gubbacka ja Padise ja Vantaa, joita usean lukukerran jälkeenkin aina vain hamuaa kirjahyllystä iltalukemiseksi.
Näitä paikallistason pitäjähistorioita kiistatta ilmestyy usein, eikä niiden määrää kukaan epäilekään. Tai aina on ilmestynyt; joka kunnassa on ennenkin ollut näitä kansakouluopettajia ja paikallislehden päätoimittajia, jotka on tunteneet lukkarinrakkautta omaan kotikuntaansa. Vaan ei se juurikaan ole tuolta tasolta koskaan noussut laajempiin sfääreihin. Tilanne on edelleen, kuten Mannstein sen aikanaan ilmaisi; korpraalien sotaa. Joihinkin yksittäisiin ja sinänsä merkityksettömiin detaljeihin osataan ottaa kantaa mutta ei mihinkään kokonaiskuvaan liittyvään saati sen tutkimusmetodologiaan, strategiaan tai tutkimusrakenteisiin yms.
Kyllä sellaisia oppimaton maallikkokin mieluimmin lukee kuin ilman minkäänlaista tutkimustaustaa ilmestyneitä muinaisfantasiahuuhaahölynpöly tekeleitä.
Pitääkö tämä tulkita niin että vain tutkimustaustan omaava on jollain lailla pätevä ihminen? Eikö tämä ajatus juuri sisällä sen elitistisen ajatusrakennelman jossa tärkeää ei olekaan sanottavan sisältö vaan sanojansa yhteiskunnallinen status. ja tämä tittelintärkeys tässä kehnon itsetunnon maassa on samalla johtanut myös kotimaisen muinaistutkimuksen lähes primitiiviseen tasoon.
Tarkoitin tieteellisen tutkimuksen popularisointia, itseilmaisu sopii paremmin luovien alojen oppimiseen.

Teosten osalta kyse on arkeologisista tutkimuksista. Se mitä kaikkea kivaa ennen oli missäkin pitäjässä on ihan toinen juttu.

Viimeisen osalta tarkoitin lähinnä sitä, että maallikkona kykenin päättelemään opusten perustuvan sisällön ja lähdeviitteiden perusteella tieteellisiin tutkimuksiin, mutta mikä kaikkein parasta ja yllätti itsenikin, ymmärsin lähes kaiken myös sisällöstä. :-)

Mitä kaikkea "muinaistutkimuksen laajempien sfäärien" pitäisi olla, jotta vallitsisi tyytyväisyys?

jukkis
Viestit: 168
Liittynyt: 05.11.13 13:48

Re: Vaihtoehtohistoria radiossa

Mitä kaikkea "muinaistutkimuksen laajempien sfäärien" pitäisi olla, jotta vallitsisi tyytyväisyys?
Tämä on hyvä ja oivallinen kysymys. Valitettavasti se myös paljastaa yhdenlaisen rakenteellisen ongelman, jolle meistä ei kukaan mitään voi. Se on kyse tästä tietystä sukupolvesta johon minäkin kuulun, eli 60-luvun lopulla ja 70-luvun alussa syntyneisiin. Mehän kaikki läpikäytiin se tasapäistävä peruskoulu jossa aitoon DDR:läiseen tapaan opetettiin kaikkea muuta kuin ajattelemaan. Sosiaalidemokraattisessa kokeilussahan meistä kaikista kasvatettiin yhtä puuta, jossa tärkeintä oli samanmielisyys ja –laisuus vieruskaverin kanssa. Hitaita vedettiin mukana ja nopeita toppailtiin.
Syntyi tämä keskinkertaisuuden ihanne. Erityisesti piti varoa erottumista joukosta, vaan piti pysytellä toisten takana ja kulkea vain joukon mukana. Keskinkertaiset ihmiset eivät loista, vaan muodostavat pikemminkin keskinkertaisten mafian, jossa keskinkertaisuus on vallitseva normi, ja siihen agendaan harvemmin uusi, luova ja oivaltava elämäntyyli ei kuulu.

Kun ajattelee sitä valtavaa eroa mikä on vaikkapa muinaishistorian saralla suurten ikäluokkien ja keskinkertaisten sukupolven välillä, tajuaa miksi ennen voitettiin hiihtokilpailut kun nykyisin tyydytään keskinkertaiseen tulokseen eli sijaan 16. Ennen myös tehtiin poliittisia ratkaisuja mutta olettehan te itsekin nähneet esim nykyhallituksen keskinkertaiset `ajopuu mallit´ koska useimmat ministerit on tätä sukupolvea. Esimerkkejä riittäisi, ja sukupolvesta johtuu, miksi monet tieteenalat, historia mukaan luettuna, on jauhanut keskinkertaista linjaa ja koko kulttuuri itse asiassa tavoittelee keskinkertaisuuden normeja.
Valitettavasti tästä sukupolvesta ei ole mihinkään. Enkä tiedä onko millään alalla kyennyt syntymään kuin keskinkertaisuuksia. Kokonaiskuvien ymmärtämistä on tietenkään turha toivoa.
Laiha lohtu että ovat sentään parempia kuin 80-luvulla syntyneet jotka lamavuodet nujersi niin, etteivät suorasta kulmasta enää taivukaan.

Vaikka tämä tuntuu etäiseltä asialta tässä yhteydessä, sillä on merkitystä. Maamme nuoressa historiassa on selvästi nähtävissä erikseen ns. kultaiset sukupolvet, joissa erilaiset renessanssi-ihmiset loistaa ja luo uutta koska ilmapiiri on sellaiselle salliva. Keskinkertaisilla sen sijaan on tuo asenneongelma, jossa suvaitsemattomuus ja tukahduttaminen on päivän sana, koska joku yrittää nousta sijaansa ylemmäksi joka tässä ilmapiirissä on vähintäänkin majesteettirikos, koska kukaan ei saa olla päätään pidempi muttei lyhyempikään. Ehkä nuo neropatit ovat siinä oikeassa, kun heti tutkijauransa alussa tähyävät ulkomaille? Itse tiedostan tämän oikein hyvin kuin senkin että viime kädessä tunnun provoavan vain ajan hengelle. Ei nämä ihmiset – joilla se valta olisi luoda uutta – kuitenkaan itse mitään sille voi, että heidät on aikanaan koodattu vääränlaisiin ihanteisiin ja tavoitteisiin.

Tämän halusin mainita koska tässä on läpikäyty monenlaisia murheellisia syitä miksi tämän maan muinaishistoria on edelleen tekemättä, ja sekin vähä mitä on tehty, on vinoutunutta paitsi tuloksiensa, myös metodiensa puolesta. Syyt ovat sekä pieniä että suuria mutta myös vääränlaisia aikakausia ja sukupolvia.

wejoja
Viestit: 130
Liittynyt: 29.11.08 17:41

Re: Vaihtoehtohistoria radiossa

Uskomatonta...!!! :lol: :lol: :lol:

nelimjaa
Viestit: 75
Liittynyt: 31.08.12 10:31

Re: Vaihtoehtohistoria radiossa

Nythän nimimerkki Jukkis vasta kattavan katsauksen esitti. Meillä on kokonainen kadotettu sukupolvi keskuudessamme. Jospa muinaishistoriakin sitten avautuisi uusien kykyjen nostaessa päätään.
DDR - peruskoulu - monikulttuurisuus.
Ettei vaan olisi ruotsalaisten salaliitto maamme tavastialaisen perinnön nakertamiseksi!

jukkis
Viestit: 168
Liittynyt: 05.11.13 13:48

Re: Vaihtoehtohistoria radiossa

nelimjaa kirjoitti:Nythän nimimerkki Jukkis vasta kattavan katsauksen esitti. Meillä on kokonainen kadotettu sukupolvi keskuudessamme. Jospa muinaishistoriakin sitten avautuisi uusien kykyjen nostaessa päätään.
DDR - peruskoulu - monikulttuurisuus.
Ettei vaan olisi ruotsalaisten salaliitto maamme tavastialaisen perinnön nakertamiseksi!
On noita kultaisiakin sukupolvia aina välillä. Toisinaan on vuosikymmeniä jolloin ilmassa on sitä jotain. kaipa tääkin ala sais jonkun piristysruiskeen jos maaperästä löytys jotain jolla olis merkitystä yleisen innostuksen kannalta?

mutta muuten koetan tässä kartoittaa ja vilosofoira erilaisia ongelmia ja ongelmakenttiä, miksi muinaishistorian tila on siinä jamassa kun on. Tää oliskin helppoa jos vaan syyttelis oppineita mutta raaka totuus on, että asiat on yleensäkin monimutkaisia ja -ulotteisia. Omat ongelmansa on joka tasolla suurimmasta pienimpään mutta tää ongelmavyyhtihän on kai yleinen noin muutenkin koko kulttuurisessa kirjossa.
Enkä ole vielä edes edennyt sinne aivan syvimpään tasoon eli kansalliseen itsetuntoon ja minäkuvaan. Kun ihminen ei arvosta itseään, ei hän arvosta myöskään kulttuuriaan ja menneisyyttään vaan pyrkii niitä vähättelemään aivan kuin vähättelee itseäänkin ja saavutuksiaan.

nelimjaa
Viestit: 75
Liittynyt: 31.08.12 10:31

Re: Vaihtoehtohistoria radiossa

Tätä täällä jo aavisteltiinkin! Historiantutkimuksen tehtävä on siis nostaa kansallista itsetuntoa.
Pois turha tieteellisyys ja objektiivisuus jalompien pyrkimysten tieltä!

jukkis
Viestit: 168
Liittynyt: 05.11.13 13:48

Re: Vaihtoehtohistoria radiossa

nelimjaa kirjoitti:Tätä täällä jo aavisteltiinkin! Historiantutkimuksen tehtävä on siis nostaa kansallista itsetuntoa.
Pois turha tieteellisyys ja objektiivisuus jalompien pyrkimysten tieltä!
Joo ei ei missään tapauksessa. Itse asiassa historiantutkimuksen pitäisi pyrkiä irtiottoon siitä että kansallisluonne ohjailee näkemystä menneestä. Toinen mistä ei valitettavasti ole myöskään kyetty irroittautumaan on ajan henki. Olen ollut pitkään haistavivani että tätä kuulua ajopuu -teoriaa on sovellettu myös muinaishistorian osalta. Erityisen suuri virhe on ollut tarkastella Suomen muinaishistoriaa puhtaasti kylmän sodan perspektiivistä ts. ikiaikaisesta roolista idän ja lännen välissä, kuten se meihin on iskostettu. Nämäkin ovat vain yhdenlaisia ajallisia myyttejä ja kertovat enemmän tutkijoidensa maailmankuvasta kuin tutkittavasta kohteesta. Tälläiset tulkinnat, jossa mennyttä tulkitaan oman maailmankuvan mukaisesti, ovat pahimmillaan tulppa koko historian objektiiviselle tutkimiselle.

Wesa
Viestit: 102
Liittynyt: 20.11.13 19:34

Re: Vaihtoehtohistoria radiossa

jukkis kirjoitti:Näitä paikallistason pitäjähistorioita kiistatta ilmestyy usein, eikä niiden määrää kukaan epäilekään
Paitsi tietysti sinä itse, tässäkin ketjussa moneen otteeseen.

Palaa sivulle “Puheenvuoroja historiasta”