JariL
Viestit: 435
Liittynyt: 13.02.09 14:40

Re: Waldemar Erfurthin sotapäiväkirjasta 1944

Lainaamasi artikkeli on minusta Suomelta kärjistetympi tulkinta kuin Viimeinen kortti -teoksessa jossa kyllä esitetään samaa kritiikkiä Mannerheimiä kohtaan päättämättömyydestä. Jos tämä on Suomen lopullinen mielipide asiasta myönnän mielihyvin olevani väärässä aiemman kommenttini kanssa.

JariL
Viestit: 435
Liittynyt: 13.02.09 14:40

Re: Waldemar Erfurthin sotapäiväkirjasta 1944

Palataan lyhyesti tuohon Suomen tulkintaan Viimeinen kortti -kirjassa. Kirjassa Mannerheimin päätöksenteon taustalla ennen rauhanneuvottelujen aloittamista näkyy Suomenkin mielestä Saksan kyky vastata sotilaallisesti Suomen tekemiin ratkaisuihin vaikka Suomi ei sitä suoraan auki kirjoitakaan. Hän käsittelee asiaa epäsuorasti kerotoessaan Mannerheimin neuvotteluista Heinrichsin, Waldenin, Airon jne. kanssa ennen tärkeitä päätöksiä. Näiden sotilaallisesta näkökulmasta käytyjen keskustelujen jälkeen Suomi kertoo Mannerheimin torjuneen päättäväisesti IKL:n ja Maalaisliiton rauhanneuvotteluihin ryhtymistä vastustaneet aloitteet elokuussa 1944.

Suomi kuitenkin näkee asian laajemmin kuin pelkästään itärintaman osalta koska hän puhuu Saksan rintamien kestämisestä, Saksan sotaonnen kääntymisestä jne. ja viittaa Mannerheimin toivoneen Saksan kykenevän kääntämään sodan kulun idässä. Suomen tulkinta tarkoittaa joka tapauksessa, että Mannerheim odotti jonkinlaista ihmettä tapahtuvaksi joka olisi kääntänyt vielä kerran asetelmat uusiksi. Tällainen Mannerheimin toivoma ihme olisi ehkä voinut olla myös Saksan rintaman nopea romahdus lännessä tai erillisrauha Saksan ja länsiliittoutuneiden välillä?

Mannerheimin päättämättömyys painottuu kirjassa varsinaiseen rauhantekoon ja erinäisten rauhaa seuranneiden asioiden toimeenpanoon. Rauhanneuovotteluihin ryhtymisen osalta Suomi haluaa osoittaa, että tie ei ollut niin suora eikä Mannerheim niin päättäväinen kuin hän itse myöhemmin antoi ymmärtää. Suomi myös kritisoi Mannerheimiä viivyttelystä mutta jos hän ei niin tekisi, hän joutuisi kritisoimaan Kekkosta joka taas kiirehti neuvotteluja.

Emma-Liisa
Viestit: 4991
Liittynyt: 30.01.07 17:25

Re: Waldemar Erfurthin sotapäiväkirjasta 1944

JariL kirjoitti:Palataan lyhyesti tuohon Suomen tulkintaan Viimeinen kortti -kirjassa. Kirjassa Mannerheimin päätöksenteon taustalla ennen rauhanneuvottelujen aloittamista näkyy Suomenkin mielestä Saksan kyky vastata sotilaallisesti Suomen tekemiin ratkaisuihin vaikka Suomi ei sitä suoraan auki kirjoitakaan. Hän käsittelee asiaa epäsuorasti kerotoessaan Mannerheimin neuvotteluista Heinrichsin, Waldenin, Airon jne. kanssa ennen tärkeitä päätöksiä. Näiden sotilaallisesta näkökulmasta käytyjen keskustelujen jälkeen Suomi kertoo Mannerheimin torjuneen päättäväisesti IKL:n ja Maalaisliiton rauhanneuvotteluihin ryhtymistä vastustaneet aloitteet elokuussa 1944.

Suomi kuitenkin näkee asian laajemmin kuin pelkästään itärintaman osalta koska hän puhuu Saksan rintamien kestämisestä, Saksan sotaonnen kääntymisestä jne. ja viittaa Mannerheimin toivoneen Saksan kykenevän kääntämään sodan kulun idässä. Suomen tulkinta tarkoittaa joka tapauksessa, että Mannerheim odotti jonkinlaista ihmettä tapahtuvaksi joka olisi kääntänyt vielä kerran asetelmat uusiksi. Tällainen Mannerheimin toivoma ihme olisi ehkä voinut olla myös Saksan rintaman nopea romahdus lännessä tai erillisrauha Saksan ja länsiliittoutuneiden välillä?

Mannerheimin päättämättömyys painottuu kirjassa varsinaiseen rauhantekoon ja erinäisten rauhaa seuranneiden asioiden toimeenpanoon. Rauhanneuovotteluihin ryhtymisen osalta Suomi haluaa osoittaa, että tie ei ollut niin suora eikä Mannerheim niin päättäväinen kuin hän itse myöhemmin antoi ymmärtää. Suomi myös kritisoi Mannerheimiä viivyttelystä mutta jos hän ei niin tekisi, hän joutuisi kritisoimaan Kekkosta joka taas kiirehti neuvotteluja.


Koska Mannerheim piti aikeensa vain omana tietonaan, ei voida 100 prosenttisella varmuudella sanoa, odottiko hän sopivaa tilannetta tehdä rauha (kuten Jokisipitä ja Meinander esittävät) vai uskoiko hän yhä Saksaan (kuten Suomi väittää). Molempiin tulkintoihin voi vaikutta sympatia/antipatia, joskin se selvästi nähtävissä vain Suomella.

Sen sijaan toinen, ratkaiseva asia on selvitettävissä ihan faktuaalisesti: oliko Saksan sotilaallinen tilanne ennen kaikkea Virossa (josta maihinnousuyritys Etelä-Suomeen olisi voitu tehdä) sellainen, että viivyttely oli haitallista vai oliko päinvastoin hyödyllistä odottaa Saksan heikentymistä, toki muistaen ettei NL:n sotilaallinen tilanne saanut vahvistua liikaa?

nylander
Viestit: 1356
Liittynyt: 07.06.06 20:33

Re: Waldemar Erfurthin sotapäiväkirjasta 1944

Emma-Liisa kirjoitti:Koska Mannerheim piti aikeensa vain omana tietonaan, ei voida 100 prosenttisella varmuudella sanoa, odottiko hän sopivaa tilannetta tehdä rauha (kuten Jokisipitä ja Meinander esittävät) vai uskoiko hän yhä Saksaan (kuten Suomi väittää). Molempiin tulkintoihin voi vaikutta sympatia/antipatia, joskin se selvästi nähtävissä vain Suomella
Kun tällaiselle mielestäni aivan perusteettomalle leimaamisen tielle lähdettiin, niin lyödään vastapainoksi vähän toisenlaistakin löylyä: Meinander on aikanaan työskennellyt mm. Mannerheim-museon intendenttinä. Saattaisi pianaikaa kuvitella, että siinä olisi ainakin epäsuoraa sympatiseeraamisen motiivia ihan kylliksi. Ja, sanottakoon sekin, Jokisipilänkin tulkinnat ovat tällaisen maallikon mielestä johdonmukaisen uskollisia ns. viralliselle (tai ainakin valtavirran) totuudelle. Jo hänen väitöstilaisuudessaan eräs kiivasluonteiselta vaikuttava herra tiukkasi ylimääräisenä vastaväittäjänä respondentilta, olisiko Suomi mitenkään voinut pysyä vuonna 1941 alkaneesta sodasta erillään, mihin Jokisipilä (tässä muistinvaraisesti), että kyllä sellaista tosiaankin on erittäin vaikea kuvitella. Kun ketjun teemana on Erfurthin päiväkirja, niin lainattakoon taas saksalaista jalkaväenkenraalia (4.6.1944):
"Mutta mikä nyt on edessä", hän [77-vuotisvastaanottoaan pitänyt Mannerheim] kysyi uudelleen. "Ellemme saa Saksasta lainkaan aseita, me häviämme sodan. Jos olisimme tienneet, että Saksa eräänä kauniina päivänä kieltäisi meiltä aseavun, emme olisi milloinkaan päättäneet ryhtyä sotaan. Usko Saksan voittoon, mutta myös Saksan apuun on viitoittanut meidän tiemme."
(Kursiivi lisätty)

Kaikkien "lähdekriittisten" selittelyjen sijasta voidaan olettaa, että Mannerheim totesi tässä yksinkertaisesti kummankin hyvin tunteman tosiasian. Hitlerin asettaman asevientikiellon purkamiseksi olisi riittänyt hyvin todeta, että Suomen sotilalaallinen voima muuten hyvin pian luhistuu. Kyllä saksalaiset, Mannerheimiin sydämelliset suhteet solminut Erfurth mukaan lukien, sitä paitsi tiesivät paremmin kuin hyvin Suomen Barbarossaan liittymisen taustat. Ei sitä tarvinnut heille erikseen todistella.

Kuluvana kesänä tälläkin foorumilla on purettu "pahaasisua" siitä, kuinka Normandian maihinnousu muka oli Euroopalle ja Suomelle "katastrofi". Itse pidän 70 vuoden takaisia tapahtumia järkyttävän tragedian viimeisenä näytöksenä: muistaakseni lähes 20 000 (en nyt lähde tarkistamaan) suomalaista rintamasotilasta sai vielä hengellään maksaa Suomen sotilas- ja valtiojohdon 1940 - 41 (ja keväällä 1944) tekemistä päätöksistä, jotka ehkä olivat Hitlerin Saksaan sokeasti luottava, vaikutuksiltaan karmaisevaksi osoittautunut erehdys. En kiinnostuksen puutteessa ole perehtynyt kovinkaan hyvin sodan operaatiohistoriaan, mutta Heeresgruppe Nord sai muistaakseni jo 12. heinäkuuta 1941 alkaen vastaansa odottamatonta, raivoisaa vastarintaa Lugan linjalla. Ehkäpä ensimmäinen, välähdyksenomainen totuuden hetki koitti jo tuolloin Suomen johtomiehille. Ainakin sivussa olleen Paasikiven päiväkirjamerkinnöistä heinäkuulta 1941 kuvastuu voimakkaan hämmästyksen sävyttämä pettymys. Kuten tunnettua Heinrichsin Karjalan Armeija oli saanut vain kaksi päivää aikaisemmin käskyn hyökätä.

JariL
Viestit: 435
Liittynyt: 13.02.09 14:40

Re: Waldemar Erfurthin sotapäiväkirjasta 1944

Sen sijaan toinen, ratkaiseva asia on selvitettävissä ihan faktuaalisesti: oliko Saksan sotilaallinen tilanne ennen kaikkea Virossa (josta maihinnousuyritys Etelä-Suomeen olisi voitu tehdä) sellainen, että viivyttely oli haitallista vai oliko päinvastoin hyödyllistä odottaa Saksan heikentymistä, toki muistaen ettei NL:n sotilaallinen tilanne saanut vahvistua liikaa?
Pohjoisella armeijaryhmällä oli noin 40 divisioonaa eli kyllä siitä maihinnousujoukot Suomeen olisi saanut irroitettua ainakin silloin, jos puna-armeija ei samanaikaisesti hyökkää täydellä voimalla. Saksalaisilla oli käytännössä täydellinen meren herruus Itämerellä ja maihinnousua suojaamaan olisi varmaan löytynyt riittävä määrä lentokoneita. Em. operaation taustalle olisi varmaankin tarvittu jonkinasteista tukea suomalaisten puolelta ja/tai Etelä-Suomeen sijoitettuja saksalaisia joukkoja. Tällaisia yksiköitä olisi löytynyt lähinnä laivastolta mutta ne olivat lukumääräisesti heikkoja. Mutta eipä suomalaisillakaan ollut kovin vahvoja varuskuntia rannikon kaupungeissa.

jsn
Viestit: 2059
Liittynyt: 08.02.09 18:24

Re: Waldemar Erfurthin sotapäiväkirjasta 1944

JariL kirjoitti:Pohjoisella armeijaryhmällä oli noin 40 divisioonaa eli kyllä siitä maihinnousujoukot Suomeen olisi saanut irroitettua ainakin silloin, jos puna-armeija ei samanaikaisesti hyökkää täydellä voimalla.
Periaatteessa olisi voinut käydä hieman samoin kuin Varsovassa oli juuri tuolloin (syyskuussa 1944) käymässä. Stalin olisi odottanut ja antanut saksalaisten tuhota suomalaisten parhaat voimat ja puna-armeija olisi sitten odottanut ja korjannut koko potin huomattavasti vähemmällä vaivalla. Jonkinlaista merkitystä lienee tässä saksalaisten Suursaaren operaatiolla, jota Suomen ja NL:n sotavoimat torjuivat historiallisesti yhdessä.
nylander kirjoitti:Jokisipilänkin tulkinnat ovat tällaisen maallikon mielestä johdonmukaisen uskollisia ns. viralliselle (tai ainakin valtavirran) totuudelle.
Toisaalla Jokisipilää on (Kolmannen valtakunnan vieraat) kritisoitu kovasti vasemmistolaiseksi historioitsijaksi, joka pyrkii ehdoin tahdoin tulkitsemaan aina sen vaihtoehdon mukaan, joka osoittaa Suomen olleen natsimielinen. Jokisipilän käsitys lienee juuri sitä valtavirtaa jota nimimerkki tarkoittaa? Jotenkin tutulta laululta kuulostaa kyllä.

nylander
Viestit: 1356
Liittynyt: 07.06.06 20:33

Re: Waldemar Erfurthin sotapäiväkirjasta 1944

jsn kirjoitti:
nylander kirjoitti:Jokisipilänkin tulkinnat ovat tällaisen maallikon mielestä johdonmukaisen uskollisia ns. viralliselle (tai ainakin valtavirran) totuudelle.
Toisaalla Jokisipilää on (Kolmannen valtakunnan vieraat) kritisoitu kovasti vasemmistolaiseksi historioitsijaksi, joka pyrkii ehdoin tahdoin tulkitsemaan aina sen vaihtoehdon mukaan, joka osoittaa Suomen olleen natsimielinen. Jokisipilän käsitys lienee juuri sitä valtavirtaa jota nimimerkki tarkoittaa? Jotenkin tutulta laululta kuulostaa kyllä.
Tällaisissa nopeasti kirjoitetuissa nettipostauksissa ei millään tunnu pystyvän ilmaisemaan itseään niin tarkasti, että kaikki ymmärtäisivät. Täsmennetään nyt sitten: Jokisipilä ollut sekä kuulemani että lukemani perusteella kovin konservatiivisilla tulkintalinjoilla sanoisiko muutamin kriittisin kohdin: Suomen jatkosotaan liittymisessä ja sodasta irtautumisessa, nimenomaan Mannerheimin roolista puheen ollen. Niistähän tällä kertaa kyse oli.

Vai on Kolmannen valtakunnan vieraita kritisoitu "kovasti vasemmistolaiseksi". Olen jonkin verran pyrkinyt seuraamaan keskustelua, mutta enpä ole moista huomannut. Voitko antaa kirjallisuusviitteitä tai laittaa linkkejä? Minusta kyseessä oli täysin asiallinen ja objektiivinen selvitys, jossa ei edes V. A. Koskenniemeä & Co nimetty "natseiksi" vaan korkeintaan - ja täysin aiheellisesti - kansallisosialistien myötäjuoksijoiksi. Mutta tuttuja laulujahan tässä tässä lauletaan -itse kukin. Joillekuille tuntuu menneen "natsismistigman" pelko niin hermoihin, että aivan suotta, omia aikojaan, näkevät Eino Leinon sanoin "kauhut kaikkialla".

jsn
Viestit: 2059
Liittynyt: 08.02.09 18:24

Re: Waldemar Erfurthin sotapäiväkirjasta 1944

Minulla oli se muistikuva, että näin Jokisipilän-Könösen kirjaa lytättiin melko hiljan jossakin verkkojulkaisussa, mutta ikävä kyllä en tähän hätään muista, missä. Ehkä joku muu keskusteljoista muistaa missä ja kuka?

Esimerkiksi Rauhanpuolustaja-lehti arvioi vuonna 2005 Jokisipilän väitöskirjassaan Aseveljiä vai liittolaisia ”sohaisseen muurahaispesää…haastaen erillisotateesin”. Rauhanpuolustajan verkkosivun mukaan teoksessa ”kiistetään Ryti-Ribbentrop-sopimuksen välttämättömyys” ja siteerataan Jokisipilää, joka totesi ”että Neuvostoliiton suurhyökkäyksen torjumisella ja sopimuksen nojalla tulleella avulla ei ollut kovinkaan paljon tekemistä keskenään”.
Jokisipilän väitöskirjan mukaan erillissotateesi oli propagandistinen kehitelmä, jolla pyrittiin osoittamaan ulkovalloille, miksi demokraattinen Suomi oli päätynyt taistelemaan kansallissosialistisen Saksan rinnalle. Jokisipilän mukaan Suomen poliittinen johto kehitti erillissotateesin jo sota-aikana, kun alkoi olla selvää, että Saksa ei selviä voittajana edes itärintamalta. ”Tarvittiin työkalua sellaisen ulkopolitiikan tekemiseen, jonka avulla Suomea voitaisiin pyrkiä johtamaan kohti rauhaa ja pois Saksan rinnalta”, Jokisipilä kertaa.
Jos Ryti–Ribbentrop-sopimusta ei olisi tehty, Jokisipilän mukaan erillissotateesillä olisi vieläkin enemmän kannatusta. ”Isänmaallinen koulukunta historiantutkijoita on ratkaissut tämän sopimuksen aiheuttaman pulman selittämällä, että kesään 1944 asti liittolaisuutta ei ollut ja että sen jälkeen Saksa kiristi Suomea ja hyödynsi sen sotilaallista ahdinkotilaa”, hän kertoo.
http://www.rauhanpuolustajat.fi/RaPu-le ... erill.html

Näin puolestaan arvioi Kalle Kuittinen Tiedonantaja-lehden verkkosivulla Jokisiplän ja Könösen teosta:

http://www.tiedonantaja.fi/2014-21-5/su ... ittolainen

Nylanderin esittämiä moitteita ei ole nähtävissä, mutta myönteisen arvion lopuksi kylläkin todetaan:
Selkeän totuuden mukaisen yleiskuvan Jokisipilä ja Könönen esittävät tutkimuksessaan. Siitä heitä on kiitettävä, mutta heillä on myös virheellisiä arvioita Suomen-Saksan-suhteiden vaikutuksista ja sodan seuraamuksista. Heidän johtopäätöksensä eivät ole kaikilta kohdiltaan työväenliikkeen historiakäsityksen mukaisia.
Vaikken ole ehtinyt lukea Jokisipilän väitöskirjaa, mutta joitakin samaa aihetta käsitteleviä Jokisipilän artikkeleita, joissa mm. erillissota-ajattelu ammutaan lopullisesti alas. Minun on hyvin vaikea nähdä häntä tämän Nylanderin vuodesta ja kuukaudesta toiseen jatkuvasti saarnaaman ”valtavirran” perinteen edustajaksi ellei sitten tällä tarkoiteta että hän tutkii historiaa. Näyttää muuten ikävästi siltä, että Markku Jokisipilältä ei kovin pian tule uusia avauksia jatkosota-aiheesta, koska hän nykyisin toimii Turun yliopiston eduskuntatutkimuksen laitoksen johtajana.
nylander kirjoitti:Joillekuille tuntuu menneen "natsismistigman" pelko niin hermoihin, että aivan suotta, omia aikojaan, näkevät Eino Leinon sanoin "kauhut kaikkialla".
En tunnista tästä itseäni. Toivottavasti tunnistat mitä eroa on kriittisellä pohdinnalla historiasta ja historiapropagandalla. Jälkimmäinen ärsyttää, ensinmainittu ei. Minä yritän koko ajan.

nylander
Viestit: 1356
Liittynyt: 07.06.06 20:33

Re: Waldemar Erfurthin sotapäiväkirjasta 1944

jsn kirjoitti:En tunnista tästä itseäni. Toivottavasti tunnistat mitä eroa on kriittisellä pohdinnalla historiasta ja historiapropagandalla. Jälkimmäinen ärsyttää, ensinmainittu ei. Minä yritän koko ajan.
Aivan. Mutta on kuitenkin huomattava, että viime kädessä kyse on siitä, miltä asiat meistä kunkin tajunnassa ilmenevät ja miten ne tulkitsemme. On jotenkin naurettavaa kuvitella itsensä "kriittiseksi historiapohdiskelijaksi" ja leimata joku toinen "historiapropagandistiksi", jos se oma mielikuvitus kuitenkin on niin laukalla, että esimerkiksi fantisoi Neuvostoliiton aikoneen rauhanehdoissaan pakottaa pientä, köyhää Suomea rakentamaan rautatiesillan meren yli Ahvenanmaalle. :lol:

jsn
Viestit: 2059
Liittynyt: 08.02.09 18:24

Re: Waldemar Erfurthin sotapäiväkirjasta 1944

nylander kirjoitti:On jotenkin naurettavaa kuvitella itsensä "kriittiseksi historiapohdiskelijaksi" ja leimata joku toinen "historiapropagandistiksi", jos se oma mielikuvitus kuitenkin on niin laukalla, että esimerkiksi fantisoi Neuvostoliiton aikoneen rauhanehdoissaan pakottaa pientä, köyhää Suomea rakentamaan rautatiesillan meren yli Ahvenanmaalle.
Minusta on hyvä pitää mieli avoinna kaikille mahdollisille tulkinnoille mitä menneisyyden sanat ja teot herättävät. Ja kyllä kai rautatieyhteyteen tarvitaan niitä siltojakin. Siltoja Ahvenanmaalle on suunniteltu joten kauan joten ei se mitään epärealismia ole. Vaatimukset olivat tunnetusti kovia sotakorvauksissakin. Aluksi vaaditut summat olivat niin isoja, ettei maa olisi selviytyneet niistä.

JariL
Viestit: 435
Liittynyt: 13.02.09 14:40

Re: Waldemar Erfurthin sotapäiväkirjasta 1944

Jonkinlaista merkitystä lienee tässä saksalaisten Suursaaren operaatiolla, jota Suomen ja NL:n sotavoimat torjuivat historiallisesti yhdessä.
Suomessa pelättiin Unkarin tilannetta eli sitä, että Saksa miehittää maan ennen rauhansopimuksen solmimista, jolloin omat joukot ovat vielä kiinni itärajalla. Stalin olisi luonnollisesti pyrkinyt hyödyntämään tilanteen mikäli saksalaisia joukkoja olisi sitoutunut taisteluihin Etelä-Suomessa. Mutta tämä sotkuhan oli juuri se, jonka Mannerheim/päämaja/hallitus pyrki välttämään.

Suursaaren maihinnousua ei torjuttu sikäli yhdessä, että suomalaisten ja neuvostoliittolaisten välillä ei ollut mitään yhteyttä taistelun aikana. Puna-armeijan lentokoneet hyökkäsivät lähinnä saksalaisia aluksia vastaan merellä ja pakottivat ne poistumaan saaren lähistöltä. Tämän seurauksena saksalaiset menettivät maissa laivojen tykistön tulituen.

jsn
Viestit: 2059
Liittynyt: 08.02.09 18:24

Re: Waldemar Erfurthin sotapäiväkirjasta 1944

nylander kirjoitti:jos se oma mielikuvitus kuitenkin on niin laukalla, että esimerkiksi fantisoi Neuvostoliiton aikoneen rauhanehdoissaan pakottaa pientä, köyhää Suomea rakentamaan rautatiesillan meren yli Ahvenanmaalle.
Tähän vielä ketkeksi palatakseni samassa yhteydessä vaadittiin myös rautatieyhteyttä Suomenlinnaan. Miten se olisi mielestäsi selitettävissä muulla tavoin kuin rakentamalla rautatiesilta saarten kautta?

Itse tulkitsisin ao. vaatimukset Neuvostoliiton taholta lähinnä pikaisiksi heitoiksi enkä siis usko että niitä oli harkittu tai edes vaivauduttu katsomaan karttaa.

jsn
Viestit: 2059
Liittynyt: 08.02.09 18:24

Re: Waldemar Erfurthin sotapäiväkirjasta 1944

JariL kirjoitti:Suursaaren maihinnousua ei torjuttu sikäli yhdessä, että suomalaisten ja neuvostoliittolaisten välillä ei ollut mitään yhteyttä taistelun aikana. Puna-armeijan lentokoneet hyökkäsivät lähinnä saksalaisia aluksia vastaan merellä ja pakottivat ne poistumaan saaren lähistöltä. Tämän seurauksena saksalaiset menettivät maissa laivojen tykistön tulituen.
Ratkaisevaa ei minusta ole itse sotilaallisen yhteistyön laatu ja laajuus vaan se, että sitä oli poliittisesti erittäin kriittisessä tilanteessa. Suursaaren maihinnousu alkoi Suomen irtauduttua sodasta, vaikka lienee alunperin suunniteltu toisenlaista sotilaallista tilannetta varten, jossa NL ei saa tukea Suomelta.

Stalinin käskystä puna-armeija pysähtyi Varsovan edustalle vain päivää Suursaaren operaatiota myöhemmin. Merkittävä ero: Suomi sai Saksaa vastaan NL:n sotilaallista apua, puolalaiskapinalliset eivät. Paradoksaaliselta äkkiseltään tuntuukin, että liittoutuneisiin kuuluvalle hallitukselle lojaalit joukot eivät saa apua, kun taas entinen vihollismaa saa.

Jussi Jalonen
Viestit: 902
Liittynyt: 29.05.07 11:18
Paikkakunta: Pyynikki

Re: Waldemar Erfurthin sotapäiväkirjasta 1944

Ymmärsinkö ketjun sisällön oikein, että vuoden 1941 ajopuuteorian korvaajaksi on esitetty vuoden 1944 ajopuuteoria, jossa rauhaan päädyttiin ikään kuin olosuhteiden myötä vääjäämättä, vaikka ei oikeasti tahdottu?

Veikko I Palvo
Viestit: 1409
Liittynyt: 04.03.13 22:09

Re: Waldemar Erfurthin sotapäiväkirjasta 1944

Jussi Jalonen kirjoitti:Ymmärsinkö ketjun sisällön oikein, että vuoden 1941 ajopuuteorian korvaajaksi on esitetty vuoden 1944 ajopuuteoria, jossa rauhaan päädyttiin ikään kuin olosuhteiden myötä vääjäämättä, vaikka ei oikeasti tahdottu?
Eiköhän kyse ole siitä, olivatko Paasikivi ja Kekkonen 1944 rauhantekijöitä ja siihenhän voisi todeta, etteivät olleet. Paasikiven hallitus, jossa Kekkonen oli oikeusministerinä, muodostettiin vasta marraskuussa sen ministerilistan ollessa vastoin presidentti Mannerheimin tahtoa.
Paasikivi ja Kekkonen kyllä väittivät loppuikänsä, että talven 1944 rauhantunnustelujen kariuduttua välirauha kuitenkin tehtiin "turhan" verenvuodatuksen jälkeen ja 1930-luvullakin oli harjoitettu "väärää politiikkaa".
Neuvostoliiton hyökkäys 1939 sivuutettiin vähin äänin ja Stalinin NL:n historiankirjoituksessakin toinen maailmansota alkoi ilmeisestikin vasta kesäkuussa 1941 Barbarossan alkaessa?

Veikko Palvo

Palaa sivulle “Puheenvuoroja historiasta”