nylander
Viestit: 1356
Liittynyt: 07.06.06 20:33

Jouni Tilli: "Suomen pyhä sota"

Ylen verkkosivuilla on kiintoisa katsaus Jouni Tillin uudesta kirjasta Suomen pyhä sota, joka pohjautuu hänen väitöstutkimukseensa The Continuation War as a Metanoic Moment (2012). (Itse kirjan sanomaa en nyt ikävä kyllä pysty "yksilöimään", kun en ole opusta vielä nähnytkään.)

Kannattaa myös panna merkille, mitä Jouni Tilli ja Ylen tekstissä siteerattu Juhani Suomi kirjoituksessa toteavat suomalaisen julkisuuden suhteesta nyky-Venäjään ja sen presidenttiin. Mielestäni on kohtuullista, että aiheeseen avataan vähän toisenlaistakin näkökulmaa kuin se, mitä esim. Agricolan useat nettikirjoittajat alati toitottavat.

Emma-Liisa
Viestit: 4991
Liittynyt: 30.01.07 17:25

Re: Jouni Tilli: "Suomen pyhä sota"

Minkälaisia toimittajia Suomessa oikein on, kun heidät voi näin helposti "yllättää"? Eivätkö he ole lukeneet Olavi Paavolaista ja Paavo Rintalaa, Eino Murtorinteen tutkimuksista puhumattakaan?

NL:ssakin puhuttiin "pyhästä sodasta" ja kuolleet esi-isät nousivat haudoistaan, ja Eisenhower puhui Normandian päiväkäskyssään ristiretkestä. Olisi siis hyödyllistä vertailla, mitä maata Suomen propaganda muistutti?

Emma-Liisa
Viestit: 4991
Liittynyt: 30.01.07 17:25

Re: Jouni Tilli: "Suomen pyhä sota"

nylander kirjoitti:Kannattaa myös panna merkille, mitä Jouni Tilli ja Ylen tekstissä siteerattu Juhani Suomi kirjoituksessa toteavat suomalaisen julkisuuden suhteesta nyky-Venäjään ja sen presidenttiin.
Valitettavasti Putin avustajineen tarjoaa siihen aseet käteen:
http://personal.inet.fi/koti/jukka.tark ... %20ess.htm

Vertauksen vuoksi: Juhana Torkin analysyysi Obaman puheesta (teoksessa Tarinan valta) osoitti, miten helppo ihmisiä on hurmata, kun vetoaa näille tuttuihin arvoihin, osaa puhetekniikan ja on vielä karismaattinen.

nylander
Viestit: 1356
Liittynyt: 07.06.06 20:33

Re: Jouni Tilli: "Suomen pyhä sota"

Emma-Liisa kirjoitti:]Valitettavasti Putin avustajineen tarjoaa siihen aseet käteen:
http://personal.inet.fi/koti/jukka.tark ... %20ess.htm

Vertauksen vuoksi: Juhana Torkin analysyysi Obaman puheesta (teoksessa Tarinan valta) osoitti, miten helppo ihmisiä on hurmata, kun vetoaa näille tuttuihin arvoihin, osaa puhetekniikan ja on vielä karismaattinen.
Viime aikojen kannanotoissa näkyy siis hahmottuneen kaksi selväpiirteisesti vastakkaista linjaa, joista toista voisi kutsua esim. Anne Applebaumilta innoituksensa saaneeksi Sofi Oksasen - Jari Tervon linjaksi ja toista paremman puuttessa vaikkapa Juhani Suomen ja Jouni Tillin edustamaksi katsantokannaksi.

Makuasioitahan nämä ovat, mutta minusta vain se useiden kiroama Paasikiven - Kekkosen linja oli enemmän kiinni realiteeteissa ja siten Suomen kansallisen edun kannalta suuresti hyödyllisempi kuin nämä nykyiset sinänsä uljaat puheet siitä, miten Neuvostoliitto niinsanotusti otti pataan Suomelta sekä talvi- että jatkosodassa.

Mitä Jouni Tillin kirjaan tulee, niin tuskin sitä ihan nollatutkimukseksikaan voi leimata. Olen kyllä todella anno dazumal lukenut Murtorinteen kaksi aiheeseen liittyvää tutkimusta, mutta minulla on sellainen muistikuva, että niissä käsiteltiin Suomen ja Saksan kirkkojen, siis ylätason, suhteita 1933 - 1944 eikä niinkään suomalaisen papiston roolia ja toimintaa jatkosodassa.

Veikko I Palvo
Viestit: 1404
Liittynyt: 04.03.13 22:09

Re: Jouni Tilli: "Suomen pyhä sota"

Emma-Liisa kirjoitti:Minkälaisia toimittajia Suomessa oikein on, kun heidät voi näin helposti "yllättää"? Eivätkö he ole lukeneet Olavi Paavolaista ja Paavo Rintalaa, Eino Murtorinteen tutkimuksista puhumattakaan?

NL:ssakin puhuttiin "pyhästä sodasta" ja kuolleet esi-isät nousivat haudoistaan, ja Eisenhower puhui Normandian päiväkäskyssään ristiretkestä. Olisi siis hyödyllistä vertailla, mitä maata Suomen propaganda muistutti?
Pari tuntia sitten ostin kesällä 1942 painetun kirjan Jännittävin sotaelämykseni, koska siinä oli kirjoitus Taistelu ( Salmin ) Lunkulansaaresta.
Kirjan esipuheen alla nimet: kapteeni Yrjö Jylhä, kapteeni Päivö Oksala ja
luutnantti Olavi Paavolainen.
Luutnantti Paavolaisen on muistaakseni sanottu aloittaneen 1946 ilmestyneen Synkän yksinpuhelunsa kirjoittamisen Nurmoilassa, 1939-rajan ja Syvärin puolivälissä, TK-miehet taisivat olla majoitettuina amerikansuomalaisten 1930-luvun alussa rakentamiin taloihin.
Olavi Paavolainen painotti sodan jälkeen Synkässä yksinpuhelussaan Aunusta ja Neuvosto-Karjalaa, sodanaikaista Itä-Karjalaa ja Laatokan Karjala sivuutettiin pienemmin maininnoin?
Tuon
30.8.1942 kirjan esipuheessa kirjoitetaan "hyökkäyksestä Moskovan (1940) pakkorajalta." Suomen Karjalan valtaamiseksi takaisin, hyökkäys jatkui Aunukseen Syvärillekin ja Itä-Karjalaan.
Taistelussa Lunkulansaaresta Krondstadtissa kootut kaksi merijalkaväen pataljoonaa yrittivät tehdä maihinnousun Mantsiin ja Lunkulansaareen. Yrittivätköhän neuvostoliittolaiset saada takaisin "omaa maa-aluettaan" 1939 rajan länsipuolella?

Veikko Palvo

Emma-Liisa
Viestit: 4991
Liittynyt: 30.01.07 17:25

Re: Jouni Tilli: "Suomen pyhä sota"

nylander kirjoitti: Mitä Jouni Tillin kirjaan tulee, niin tuskin sitä ihan nollatutkimukseksikaan voi leimata. Olen kyllä todella anno dazumal lukenut Murtorinteen kaksi aiheeseen liittyvää tutkimusta, mutta minulla on sellainen muistikuva, että niissä käsiteltiin Suomen ja Saksan kirkkojen, siis ylätason, suhteita 1933 - 1944 eikä niinkään suomalaisen papiston roolia ja toimintaa jatkosodassa.
Huomautukseni ei koskenut Tillin väitöskirjaa, vaan Ylen toimittajan kirjoitusta.

Veikko I Palvo
Viestit: 1404
Liittynyt: 04.03.13 22:09

Re: Jouni Tilli: "Suomen pyhä sota"

nylander kirjoitti:Ylen verkkosivuilla on kiintoisa katsaus Jouni Tillin uudesta kirjasta Suomen pyhä sota, joka pohjautuu hänen väitöstutkimukseensa The Continuation War as a Metanoic Moment (2012). (Itse kirjan sanomaa en nyt ikävä kyllä pysty "yksilöimään", kun en ole opusta vielä nähnytkään.)

Kannattaa myös panna merkille, mitä Jouni Tilli ja Ylen tekstissä siteerattu Juhani Suomi kirjoituksessa toteavat suomalaisen julkisuuden suhteesta nyky-Venäjään ja sen presidenttiin.
Väitöstutkimus on rajattu jatkosotaan ja YLEn toimittajan artikkelissa mukaan näytetään lisäksi vedetyn presidentti Putin ja Juhani Suomikin.

Talvisodassa sotilaspappeja on ollut 316 ev.luterilaista ja 11 ortodoksista pappia, Puolustusministeriö oli 30-luvulla arvioinut tarvittavan n. 100 pappia.
Vakinaisen väen sotilaspappien lisäksi?
Kapteeni W.H.Halsti näyttää 1930-luvulla johtaneen ns. ´henkisen väestönsuojelun´ perustamista, valistusupseereiden viratkin perustettiin. Jokaisessa pataljoonassakin oli jonkun upseerin oman tehtävänsä ohella hoidettava valistustyötä ja usein tuon työn sanotaan jääneen sotilaspastoreiden tehtävksi.
Ja
jotkut sotilaspapit näyttävät arvostelleen kevyttä viihdytystoimintaa, sekin kun kuului valistustehtäviin. Talvisodassa viihdytystoimintaa ei kylläkään paljoa liene ehditty tehdä, "valheentorjuntapäällikkö Lapatossu", Aki Korhonen kyllä mainitaan.
Sotilaspapeilla on ollut enemmän tehtäviä mm. kaatuneiden huolenpidossa.

Suur-Suomeakin saarnanneen intomielisen poliitikko ja rintamapappi Elias Simojoenkin kirjoitetaan saaneen tästä divisioonan komentajalta muistutuksen. Simojoki kaatui 25.1.1940 mentyään Laatokan jäälle lopettamaan haavoittunutta hevosta.
Valistusupseeri Erkki Palolampi oli myös pappi ja hänen välirauhan aikana julkaistu Kollaa kestää-kirjansa on tunnettu.

Jatkosodan aikanakin Itä-Karjalan sotilashallinnon sotilaspappeja kirjoitetaan siirretyn valistusupseereiksi. Mitkä lienevät olleet heidän tehtävänsä?

Vuonna 1937 perustetussa Propagandaliitto ry:ssä on ollut mm. Pekka Tiilikainen, Mika Waltari, Kalle Lehmus, Ilmari Turja, Olavi Paavolainen.
Olavi Paavolainenkin oli Propagandaliiton kertausharjoituksissa syksyllä 1939 ja lokakuun 1939 lopulla muodostettiin Päämajan propagandaosasto ja Valtioneuvoston tiedotuskeskus.
Onko sotilaspappien lukumäärä jatkosodassa ollut sama 300 kuin talvisodassa?
Sotilaspappien toimintaa valistusupseereinakin sivutehtävänään on ollut jatkosodassakin, mutta liittyikö siihen tuon PM:n propagandaosaston ohjeita?
Viihdytystoimintaan lienee jatkosodan aikana perustettu "omat joukko-osastonsa"?

Veikko Palvo

JariL
Viestit: 435
Liittynyt: 13.02.09 14:40

Re: Jouni Tilli: "Suomen pyhä sota"

Valistusupseeri Erkki Palolampi oli myös pappi ja hänen välirauhan aikana julkaistu Kollaa kestää-kirjansa on tunnettu.
Eikö Palolampi ollut toimittaja?

JariL
Viestit: 435
Liittynyt: 13.02.09 14:40

Re: Jouni Tilli: "Suomen pyhä sota"

"Me taistelemme kodin, uskonnon ja isänmaan puolesta". Vai ei talvisodassa ollut pyhän sodan henkeä?

Uskonnolla on aina ollut tärkeä merkitys sotilaiden elämässä ja tulee olemaan jatkossakin. Sota on niin sattumanvaraista ja epärationaalista toimintaa, että melkein jokainen yksilö hakee voimaa kestämiseen jostakin tästä maailmasta irti olevasta, on se sitten Jumala tai jokin muu.

Veikko I Palvo
Viestit: 1404
Liittynyt: 04.03.13 22:09

Re: Jouni Tilli: "Suomen pyhä sota"

JariL kirjoitti:
Valistusupseeri Erkki Palolampi oli myös pappi ja hänen välirauhan aikana julkaistu Kollaa kestää-kirjansa on tunnettu.
Eikö Palolampi ollut toimittaja?
Talvisodan Kollaalla valistusupseerina ollut Erkki Palolampi on tosiaankin ollut siviilissä sanomalehtimies, ei pappi kuten virheellisesti kirjoitin.

Propagandaliitto ry näytetään perustetun 1937 propagoimaan Helsingin 1940 olympialaisia tai ehkäpä olympialaisten tiimoilta Suomea?
"Propagandaliiton jäsenet kutsuttiin vielä syksyllä 1939 ylimääräisiin kertausharjoituksiin. Harjoituksen aiheena oli miesten sijoittaminen tarkoituksenmukaisiin tehtäviin. Lokakuun 1939 lopulla muodostettiin Päämajan propagandaosasto ja Valtioneuvoston tiedotuskeskus": Lasse Lehtinen 26.11.2009 Seminaari, H:gin yliopisto.
Olympialaispropagandistit näyttäisivät olleen myös Päämajan propagandaosaston ja Valtioneuvoston tiedotuskeskuksen henkilöstönä ainakin Talvisodan aikana?

Lasse Lehtinen sanoo Talvisodan lopulla vahvistetun sotilaspastoreiden lukumäärän olleen 316 luterilaista ja 11 ortodoksista pappia. Olikohan sotilaspastoreita jatkosodassa sama lukumäärä?

Itä-Karjalan sotilashallinnossa luterilaiset ja ortodoksiset papit kastoivat siviilejä ja kitkaakin näyttää olleen. Ortodoksipappeja lienee ollut samassa Talvisodan 316:11-suhteessa ja he pitivät siviilejä perinteisinä ortodokseina. "Mannerheim määräsi 4.1942, että kaikenlainen painostus uskonasioissa on kielletty ja ihmiset saavat itse päättää, mihin kirkkoon kuuluvat tai kuuluvatko mihinkään."
( Dos. Teuvo Laitinen, Joensuun yliopisto. )
Joitakin pappeja määrättiin valistusupseereiksi ja viisi ortodoksipappia siirrettiin muualle. Yrjö Olmari ( 1960 alk. arkkipiispa Paavali ) mm. sotavankileirin tai leirien sotilaspastoriksi. Syksyllä 1943 sotilaspastoriksi IV AK:n 7. divisioonaan. Talvisodassa Yrjö Olmarin työkenttänä oli Valamo ja Mantsi 1939 - 1940.
Epäilen suuresti, mikäli väitettäisiin munkiksi ja pappismunkiksi luostarinimellä Paavali Valamossa 1938 vihityn Yrjö Olmarin saarnanneen "pyhää sotaa".

Veikko Palvo

yucca
Viestit: 129
Liittynyt: 01.12.12 18:56
Paikkakunta: Espoo
Viesti: Kotisivu

Re: Jouni Tilli: "Suomen pyhä sota"

nylander kirjoitti:Ylen verkkosivuilla on kiintoisa katsaus Jouni Tillin uudesta kirjasta Suomen pyhä sota, joka pohjautuu hänen väitöstutkimukseensa The Continuation War as a Metanoic Moment (2012). (Itse kirjan sanomaa en nyt ikävä kyllä pysty "yksilöimään", kun en ole opusta vielä nähnytkään.)
Väitöskirjan koko otsikko on ”The Continuation War as a metanoic moment : a Burkean reading of lutheran hierocratic rhetoric”, ja jo sen perusteella tiedän, että sitä ei kannata lukea, mutta kiinnostuneille se toki on saatavilla:
https://jyx.jyu.fi/dspace/handle/123456789/40309

Ei kai ole erityisen uusi havainto, että jatkosotaan liittyi myös uskonnollisia tunteita ja uskonnollisuuteen vetoavaa motivaatiota. Kyllähän se ilmenee yleisesti tunnetuista asiakirjoista. Toki asiaa voi tutkia tarkemmin. Suhteellisuudentajun säilyttämiseksi kannattaa lukea fiktiota ”Tuntematon sotilas”, joka antaa jokseenkin todenmukaisen kuvan rintamamiesten suhtautumisesta uskonnolliseen missioon – toki kyseinen fiktio on tendenssimäinen, ja todellisuudessa varmaan kuvatun suuruiseen joukkoon olisi mahtunut yksi tai kaksi miehistöön kuuluvaa, jotka ottivat uskonnollisen retoriikan todesta.

Jussi Jalonen
Viestit: 902
Liittynyt: 29.05.07 11:18
Paikkakunta: Pyynikki

Re: Jouni Tilli: "Suomen pyhä sota"

nylander kirjoitti:Viime aikojen kannanotoissa näkyy siis hahmottuneen kaksi selväpiirteisesti vastakkaista linjaa, joista toista voisi kutsua esim. Anne Applebaumilta innoituksensa saaneeksi Sofi Oksasen - Jari Tervon linjaksi ja toista paremman puuttessa vaikkapa Juhani Suomen ja Jouni Tillin edustamaksi katsantokannaksi.

Makuasioitahan nämä ovat, mutta minusta vain se useiden kiroama Paasikiven - Kekkosen linja oli enemmän kiinni realiteeteissa ja siten Suomen kansallisen edun kannalta suuresti hyödyllisempi kuin nämä nykyiset sinänsä uljaat puheet siitä, miten Neuvostoliitto niinsanotusti otti pataan Suomelta sekä talvi- että jatkosodassa.

Tämä nyt menee sikäli ohi maalin, että linkittämäsi Gustav Hägglund nimenomaan on ollut enemmänkin sillä "Paasikiven-Kekkosen linjalla". Mainittu kenraali on todennut, että Venäjää on turha yrittää käännyttää oppimestaria leikkimällä sekä ilmoittanut, ettei hän tunne mitään myötätuntoa Ukrainaa kohtaan. Paljon tapetilla ollutta NATO-jäsenyyttä hän tietystikin vastustaa.

Se, että hän nyt keuhkoaa siihen päälle viime sotien suuresta kansallisesta voitosta, ei varsinaisesti ole mikään yllätys. Varmaan hän myös uskoo erillissota-teesiinkin, joka sekin oli virallinen selitys nimenomaan Paasikiven ja Kekkosen aikoina.

Että tarkkana nyt niiden nyanssien suhteen. Hägglundin mielipiteillä ei ainakaan ole mitään sisällöllistä yhteneväisyyttä Sofi Oksasen kanssa. Molemmat ovat puusta pudonneita, mutta toinen tammesta, toinen männystä.

nylander
Viestit: 1356
Liittynyt: 07.06.06 20:33

Re: Jouni Tilli: "Suomen pyhä sota"

yucca kirjoitti:Ei kai ole erityisen uusi havainto, että jatkosotaan liittyi myös uskonnollisia tunteita ja uskonnollisuuteen vetoavaa motivaatiota. Kyllähän se ilmenee yleisesti tunnetuista asiakirjoista. Toki asiaa voi tutkia tarkemmin.
En ole lukenut Jouni Tillin väitöstutkimuksensa pohjalta muokkaamaa nyt ilmestynyttä teosta, mitä nyt sivu sivulta kirjakaupassa selannut. (Tutkimusten lukemista näytöltä en harrasta jo ihan selkäparkaakin ajatellen.) Silmäilynkin perusteella uskon, että Tilli todella on "tutkinut tarkemmin" eli kyennyt analyysinsa pohjalta luomaan uudenlaisen kokonaiskuvan teemastaan. "Formaalisiin" ansioihin vetoaminen on aina vähän kyseenalaista, mutta tuskinpa Jouni Tillin tutkimusta suotta palkittiin Jyväskylän yliopiston parhaana väitöskirjana 2013.

Emma-Liisa
Viestit: 4991
Liittynyt: 30.01.07 17:25

Re: Jouni Tilli: "Suomen pyhä sota"

yucca kirjoitti: Suhteellisuudentajun säilyttämiseksi kannattaa lukea fiktiota ”Tuntematon sotilas”, joka antaa jokseenkin todenmukaisen kuvan rintamamiesten suhtautumisesta uskonnolliseen missioon – toki kyseinen fiktio on tendenssimäinen, ja todellisuudessa varmaan kuvatun suuruiseen joukkoon olisi mahtunut yksi tai kaksi miehistöön kuuluvaa, jotka ottivat uskonnollisen retoriikan todesta.
Riippuu siitä, mitä "uskonnollisella retoriikalla" tarkoitetaan. Olavi Paavolainen, joka arvosteli Synkässä yksinpuhelussa uskonnon politisointia, mitä sotilaat vastustivat, kertoi myös AKS-pappi Jorma Heiskasen pitäneen hyvän iltahartauden, siis pysyteleen vain uskonnon puolella.

Sotien aikana Suomi oli maaseutuyhteiskunta ja uskonnollisuus on melko yleistä ja tietenkin kriisiaikana vielä normaalia yleisempää. Tämä käy ilmi esim. Mauno Koiviston muistelmista Koulussa ja sodassa.

Monet kirjallisuudentutkijatkin huomauttavat, että Tuntematon sotilas kuvaa enemmän sitä, miten jatkosota jälkikäteen (lopputuloksen tietäen) haluttiin nähdä kiin miten se (varsinkin alku) aikanaan koettiin, ja juuri tämä on sen jatkuvan suosion salaisuus.

yucca
Viestit: 129
Liittynyt: 01.12.12 18:56
Paikkakunta: Espoo
Viesti: Kotisivu

Re: Jouni Tilli: "Suomen pyhä sota"

nylander kirjoitti:Silmäilynkin perusteella uskon, että Tilli todella on "tutkinut tarkemmin" eli kyennyt analyysinsa pohjalta luomaan uudenlaisen kokonaiskuvan teemastaan.
Kun luen sanat ”uudenlainen kokonaiskuva”, tiedän, että nyt joku puhuu näkemyksistä ja väittää niitä uusiksi, mutta ei pysty puolen sanan sirpaleellakaan sanomaan, mikä niissä on uutta ja mitä se on.
tuskinpa Jouni Tillin tutkimusta suotta palkittiin Jyväskylän yliopiston parhaana väitöskirjana 2013.
Palkitsemiselle on aina syynsä. Väitöskirjojen palkitseminen kertoo paljon enemmän palkitsijoista kuin palkituista tekijöistä saati teoksista. Varsinkin humanistisilla aloilla se kertoo siitä, mitä palkitsijat haluavat, että heistä ajatellaan.

Palaa sivulle “Puheenvuoroja historiasta”