nylander
Viestit: 1356
Liittynyt: 07.06.06 20:33

Re: Uudet elämäkerrat Olavi Paavolaisesta

Tapio Onnela kirjoitti:Voisitko vielä ihan vaan kertauksen vuoksi tiivistää mikä näkemyksesi Paavolaisesta on, mikäli olet joidenkin elämäkertakirjoittajien kanssa eri mieltä? Minulle on kaikesta huolimatta jäänyt vähän epämääräinen kuva siitä mitä ajattelet hänestä
Olen kirjoittanut tähän ketjuun pitkiä ja mielestäni perusteltuja viestejä siitä, mikä on mielipiteeni nimenomaan Rajalan kirjasta. En nyt lainkaan ymmärrä, miksi ihmeesssä minun vielä pitäisi ryhtyä kertaamaan asiaa.

Tapio Onnela
Viestit: 4903
Liittynyt: 13.09.05 12:40
Viesti: Kotisivu

Re: Uudet elämäkerrat Olavi Paavolaisesta

nylander kirjoitti:Olen kirjoittanut tähän ketjuun pitkiä ja mielestäni perusteltuja viestejä siitä, mikä on mielipiteeni nimenomaan Rajalan kirjasta. En nyt lainkaan ymmärrä, miksi ihmeesssä minun vielä pitäisi ryhtyä kertaamaan asiaa.
Niin, no oikeastaan juuri siksi ajattelinkin, että joku lyhyt kokoava yhteenveto tai tiivistys ajatuksistasi olisi palvellut lukijoita ja meitä muita keskusteluun osallistuneita, kun keskustelukin on ollut aika polveilevaa ja uusia arvioitakin on ilmestynyt tänä aikana – mutta ei väkisin. Ihan ystävällismielisesti vain ehdottelin.

Tapio Onnela
Viestit: 4903
Liittynyt: 13.09.05 12:40
Viesti: Kotisivu

Re: Uudet elämäkerrat Olavi Paavolaisesta

Jsn ja Nylander. Ikävä keskeyttää lupaavasti alkanut riitely mutta poistin kuitenkin nuo teidän kinaviestinne. Mitäs jos yritetään kylmän rauhallisesti pysytellä kohteliain sanankääntein itse asiassa?
Minusta esim. tämä ketju on ollut varsin kiinnostava ja mielelläni jatkaisin asiallista keskustelua Paavolaiselämäkerroista.

Emma-Liisa
Viestit: 4991
Liittynyt: 30.01.07 17:25

Re: Uudet elämäkerrat Olavi Paavolaisesta

nylander kirjoitti: Eikös muuten se Kanavan kirjallisuuspalkintokin jaeta ihan lähipäivinä?
Huomenna, ja Rajala on ehdokkaana.

Emma-Liisa
Viestit: 4991
Liittynyt: 30.01.07 17:25

Re: Uudet elämäkerrat Olavi Paavolaisesta

Emma-Liisa kirjoitti:
nylander kirjoitti: Eikös muuten se Kanavan kirjallisuuspalkintokin jaeta ihan lähipäivinä?
Huomenna, ja Rajala on ehdokkaana.
Voittaja on Kalle Kniivilän Putinin väkeä, joka kuvaa tavallisia venäläisiä.

Emma-Liisa
Viestit: 4991
Liittynyt: 30.01.07 17:25

Re: Uudet elämäkerrat Olavi Paavolaisesta

Liittyen Paavolaisen kuvauksen Mäntän miesten haluttomuudesta sotaan kesällä 1941, minkä totuudenmukaisuutta Rajala epäilee: luin Kalle Päätalon Koillismaa-sarjan kolmannen osan Myrsky Koillismaassa, joka ilmestyi 1963. Siinä selkosen miehillä ei ole kesällä 1941 minkäänlaista sotainnostusta, mutta toisaalta Saksan odotetaan voittavan sodan. Vaikuttaa epäjohdonmukaiselta, mutta sellaisiahan ihmiset ovat.

Päätalohan ei ole mitenkään ideologinen kirjailija, ja siksi on kiinnostavaa, että hän kuvaa esim. loikkareista jotka olivat puna-armeijan oppaina talvisodassa (iijoki-sarajssa jopa joku sanoo, että jo työmiehiä olisi kohdeltu säällisesti pula-aikana, loikkareita ei olisi ollut) ja saksalaisten vankileireistä jatkosodan aikana. Eli eivät nämäkään asiat ole mitään uutuuksia.


nylander
Viestit: 1356
Liittynyt: 07.06.06 20:33

Re: Uudet elämäkerrat Olavi Paavolaisesta

Panu Rajala kirjoittaa blogissaan, ettei "suuremmin sure" sitä kritiikkiä, jota on kohdistettu mm. hänen kirjansa "liian pyöreisiin lähdeviitteisiin". Etsivä kuulemma löytää.

Mutta kun ei löydä. Mielestäni olisi yleisen uskottavuuden kannalta välttämätöntä, että lukija saisi tietää, mihin lähteeseen Rajala perustaa keskeiset Paavolaista koskevat väittensä esim. kirjansa luvussa [Paavolainen] Fasistista rintamaa rakentamassa. Rajala viittaa sanotussa kohdin seuraavaan asiakirjaan:

Olavi Paavolaisen henkilömappi Valpo 11, Hm 4219, kotelo 191 (2133) (KA)

Tällä palstalla on kuitenkin muuan kirjoittaja, jota aivan ilmeisesti on pidettävä aihealueen asiantuntijana, kertonut, että kyseinen kansio ei sisällä Paavolaisen kontaktista Teo Snellmanin kansallissosialistiseen järjestöön sellaisia tietoja kuin Rajala esittää. Kysymys on "fasistisen rintaman rakentamisen" kannalta, mitä Paavolaisen osallisuuteen tulee, aivan keskeinen.

Emma-Liisa
Viestit: 4991
Liittynyt: 30.01.07 17:25

Re: Uudet elämäkerrat Olavi Paavolaisesta

nylander kirjoitti:Panu Rajala kirjoittaa blogissaan, ettei "suuremmin sure" sitä kritiikkiä, jota on kohdistettu mm. hänen kirjansa "liian pyöreisiin lähdeviitteisiin". Etsivä kuulemma löytää.

Mutta kun ei löydä. Mielestäni olisi yleisen uskottavuuden kannalta välttämätöntä, että lukija saisi tietää, mihin lähteeseen Rajala perustaa keskeiset Paavolaista koskevat väittensä esim. kirjansa luvussa [Paavolainen] Fasistista rintamaa rakentamassa. Rajala viittaa sanotussa kohdin seuraavaan asiakirjaan:

Olavi Paavolaisen henkilömappi Valpo 11, Hm 4219, kotelo 191 (2133) (KA)

Tällä palstalla on kuitenkin muuan kirjoittaja, jota aivan ilmeisesti on pidettävä aihealueen asiantuntijana, kertonut, että kyseinen kansio ei sisällä Paavolaisen kontaktista Teo Snellmanin kansallissosialistiseen järjestöön sellaisia tietoja kuin Rajala esittää.
Olen tästä aivan samaa mieltä.

Kun kerran joku on käynyt aiheen aineiston läpi, niin yleinen kohteliaisuus edellyttää, että hän auttaa niitä, jotka käyttävät kirjaa lähteenä (niin kuin tässä tapauksessa takuuvarmasti käy), että he voivat tarkistaa, mitä lähteessä todella on ja onko hän samaa mieltä Rajalan tulkinnan kanssa.

Lähteiden salaaminen päinvastoin johtaa siihen, että kunnollista keskustelua aiheesta ei voi käydä. Se kuitenkin olisi Rajalankin etu.

Lisäksi odottaisi, että Rajala olisi edes jonkin verran pohtinut lähteiden arvoa. Riikonen tekee osuvan huomion, että kohtelustaan (sonänsä ihan oikeutetusti) katkera Helvi Hämäläinen painottaa Paavolaisen sympatiaa fasismia kohtaan, mutta vaikenee omastaan (vaikka se toki on nähtävissä pariskunnan kirjeistä).

Koska Riikosella on ollut käytössä Synkkiksen vuonna 1946 syntynyt käsis, jota hän on vertaillut vuoden 1946 painokseen, voitaneen kumota Martti Haavion esittämä väite, että Paavolainen olisi kirjoittanut "sinisten" pohjalta vielä Porvoon kirjapainossa pitkiä pätkiä. Mitä hän ennen tuota käsistä teki, ei selvinne koskaan, koska alkuperäiset laput ja niistä sodan aikana aika ajoin koneella kirjoitettu teksti on hävitetty.

nylander
Viestit: 1356
Liittynyt: 07.06.06 20:33

Re: Uudet elämäkerrat Olavi Paavolaisesta

Emma-Liisa kirjoitti:
Erkki Tuomioja Rajalan kirjasta:

http://www.tuomioja.org/index.php?mainA ... category=3
Silmäilin eilen läpi Tuomiojan Rajalan kirjaa koskevan "viikon kirjavinkin". Tekstin alkupuolen Tuomioja uhraa ennen muuta Paavolaisen ja "Hellan" minua sinänsä täysin kiinnostamattoman "parisuhdeproblematiikan" luonteen pohtimiselle, mutta seuraava kohta havahdutti hereille:
Kurjensaari ei mainitse lainkaan suhdetta Hertta Kuusisen kanssa
Asiahan on täysin päinvastoin! Juuri Kurjensaarihan ensinnä toi kaiken kansan tietoisuuteen tämän tarkoin varjellun salaisuuden. (Jos tästä nyt syntyisi uskottavuusongelmaa, niin asiahan on helppo tarkistaa. Ks. Kurjensaari 1975 s. 275 - 277.) Siitä kirjoitettiinkin aikanaan, Kurjensaaren kirjan ilmestyttyä, todella paljon.

Edellä sanottu panee epäilemään, ettei huippulukijana tunnettu Tuomioja ehkä tällä kertaa ole monilta kiireiltään ehtinyt täysin syventyä aihealueeseen. Tässä valossa näkisin myös seuraavan kohdan hänen kirjablogistaan:
Rajalalla ei ole juurikaan uskoa niiden [siis Yksinpuhelun merkintöjen] aitouteen, ja hän voi vyöryttää runsaasti aikalaistodisteita myös Paavolaisen omasta kirjeenvaihdosta osoittaakseen, että Paavolainen jakoi jatkosodan alussa vallinneen sotainnostuksen Suur-Suomi haaveineen
Olen jo palauttanut Rajalan opuksen kirjastoon joten en nyt pysty tarkistamaan, mutta en voi muistaa mitään aikalaistodisteiden vyöryttämistä puheena olevassa asiassa. Ennemminkin nimenomaan Martti Haavion ja Helvi Hämäläisen jälkijättöisiä puheita, joita sävyttää selvä kaunamotiivi tai poliittinen antagonismi. Jotain tällaista, jo Jaakko Paavolaisen (1991) siteeraamaa löytyy (kyseessä lopetus Paavolaisen kirjeestä lähiystävälleen Kurjensaarelle 8. syyskuuta 1941):
Terve mieheen. Luulen, että lopulta tapaamme Pietarissa. Sinä tulet sinne Rajajoen ja minä Lotinapellon kautta... Yhtä lystiä. Pääasia on, että Lassea [Viljanen] ym. etappisikoja korpee. Lähetetään sitten 'Astorian'tai 'Europeiskajan' pöydän äärestä ja shampanjan inspiroimina kortteja Hesaan. - - So long. Eläköön Suur-Suomi ja loppukoon tämä sotaretki pian.Talvella ei enää leipälaudastakaan ole
apua reumatismia vastaan...
Professori H. K. Riikonen (jonka Paavolais-kirjan luotettavuutensa takia toki olen hankkinut itselleni) kuittaa edelliset puheet seuraaavasti: "- - kyseessä on jo paljolti ironia."

Edellisen yhteyteen voidaan liittää Yksinpuhelun merkitä 6. elokuuta 1941. Kyse on Paavolaisen Kurjensaaren kanssa takaisin vallatulle Kollaalle tekemästä retkestä:
Matti saatta takaisin lämpimässä täyskuutamossa. Keskustelemme sodan tulevaisuudesta. Emme usko kumpikaan mihinkään voitolliseen loppuun.
Tämänhän voidaan helposti leimata jälkikäteiseksi sepittelyksi. niin kuin Rajala Yksinpuhelun osalta enimmälti tekeekin. Samalla Rajala kuitenkin joutuu siteeraamaan Paavolaisen autenttista kirjettä Helvi Hämäläiselle syyskuulta 1941, jossa hän toistaa anti-credonsa: "En usko enää sodan voitolliseen loppuun." (sitaatti muistinvarainen)

On tietenkin mahdollista, että Paavolainenkin kesällä 1941 ainakin tilapäisesti riehaantui Suur-Suomen näköaloista. Epämääräisten viittailujen sijaan toivoisi kuitenkin, että asiaa tuntevat toisivat esille Tuomiojankin mainitsemia primäärilähteistä peräisin olevia yksiselitteisiä kirjauksia, jotta meidät huonosaattoisemmatkin lukijat saataisiin asiasta lopullisesti vakuuttuneiksi.

Emma-Liisa
Viestit: 4991
Liittynyt: 30.01.07 17:25

Re: Uudet elämäkerrat Olavi Paavolaisesta

nylander kirjoitti: Silmäilin eilen läpi Tuomiojan Rajalan kirjaa koskevan "viikon kirjavinkin". Tekstin alkupuolen Tuomioja uhraa ennen muuta Paavolaisen ja "Hellan" minua sinänsä täysin kiinnostamattoman "parisuhdeproblematiikan" luonteen pohtimiselle, mutta seuraava kohta havahdutti hereille:
Kurjensaari ei mainitse lainkaan suhdetta Hertta Kuusisen kanssa
Asiahan on täysin päinvastoin! Juuri Kurjensaarihan ensinnä toi kaiken kansan tietoisuuteen tämän tarkoin varjellun salaisuuden. (Jos tästä nyt syntyisi uskottavuusongelmaa, niin asiahan on helppo tarkistaa. Ks. Kurjensaari 1975 s. 275 - 277.) Siitä kirjoitettiinkin aikanaan, Kurjensaaren kirjan ilmestyttyä, todella paljon.

Edellä sanottu panee epäilemään, ettei huippulukijana tunnettu Tuomioja ehkä tällä kertaa ole monilta kiireiltään ehtinyt täysin syventyä aihealueeseen.
Juu, näin käy kun ei tarkista vaan luottaa muistiinsa :)

Emma-Liisa
Viestit: 4991
Liittynyt: 30.01.07 17:25

Re: Uudet elämäkerrat Olavi Paavolaisesta

Paavolasesta kiinnostuneiden kannattaa tutustia Vesa Maurialan tutkimukseen Tulenkantajista Uutta aikaa etsimässä (Gaudeamus 2005). Siinä on käsitelty myös seksi- ja huumeasiat sekä henkiösuhteet.

Ennen kaikkea lähteet ovat esimerkillisiä. Mauriala on käynyt läpi kirjailijoiden kirjeet ja heidät omat arkistonsa, julkaisemattomat käsikirjoitukset (mm. Säädyllisen murhenäytelmän alkuperäisen version josta kaikkea ei ole mukana edes 1995 painoksessa), myöhemmät kirjailijahaastattelut ja EK-Valpon arkiston.

Emma-Liisa
Viestit: 4991
Liittynyt: 30.01.07 17:25

Re: Uudet elämäkerrat Olavi Paavolaisesta

nylander kirjoitti: Olen jo palauttanut Rajalan opuksen kirjastoon joten en nyt pysty tarkistamaan, mutta en voi muistaa mitään aikalaistodisteiden vyöryttämistä puheena olevassa asiassa. Ennemminkin nimenomaan Martti Haavion ja Helvi Hämäläisen jälkijättöisiä puheita, joita sävyttää selvä kaunamotiivi tai poliittinen antagonismi.
Haavion huvittunut päiväkirjamerkintä, miten Paavolainen ja Jylhä olivat innostuneet Suur-Suomeen, on kyllä aikalaistodiste. Samaten Paavolaisen oma töherrys "fasistisen aikakauslehden" perustamisesta. Ja jo Kurjensaari kertoo Paavolaisen ja Pennasen tiedustelukäynnistä.

Toinen asia tietenkin on, mikä merkitys näille asioille on annettava. Saattaa olla, että Paavolainen tapansa mukaan välillä innostui ja välillä kritisoi, tai halutessaan miellyttää kaikkia puhua yhdelle (Haaviolle) yhtä ja toiselle (Kurjensaarelle) toista. Laskun taakse tehty töherrys saattoi olla vitsi ja humalan aiheuttama päähänpälkähdys. Tiedusteluretki saattoi johtua yleisestä kiinnostuksesta ajan aatteisiin. Lisäksi on otettava huomioon, että keväällä 1941 Saksa ja NL olivat liittolaisia, joten fasismista kiinnostuminen ei välttämättä suuntautunut NL:oa vastaan.

Toisaalta näitä asioita ei pitäisi vain noin vain sivuuttaa. Vastustajakin saattaa olla oikeassa. Kaikkia lähteitä pitäisi tarkastella kriittisesti, mahdollisuuksien mukaan terästäen itsensä olemaan haluamatta niiden olevan puoleen tai toiseen.

Mielestäni Synkkiksen arvo ei oleellisesti vähene, vaikka Paavolainen onkin hiukan editoinut vuoden 1941 muistiinpanojaan, mikä vuoden 1946 ilmapiirissä oli aivan ymmärrettävää.

nylander
Viestit: 1356
Liittynyt: 07.06.06 20:33

Re: Uudet elämäkerrat Olavi Paavolaisesta

Emma-Liisa kirjoitti:Haavion huvittunut päiväkirjamerkintä, miten Paavolainen ja Jylhä olivat innostuneet Suur-Suomeen, on kyllä aikalaistodiste. Samaten Paavolaisen oma töherrys "fasistisen aikakauslehden" perustamisesta. Ja jo Kurjensaari kertoo Paavolaisen ja Pennasen tiedustelukäynnistä
Näistä vain Haavion päiväkirjamerkintä koskee Paavolaisen mahdoilista Suur-Suomi-intoilua. Kysyn, kun en muista: onko Haavion merkintä autenttinen vai onko se kirjattu vasta 1960-luvun teokseen Me marssimme Aunuksen teitä (joka on minulta syystä tai toisesta jäänyt lukematta)?

Ja ennen muuta: missä on Tuomiojankin mainostama aikalaistodisteiden "vyöry"? Luulisi, että todella konkreettisia todisteita olisi pakostakin kasapäin jäänyt jäljelle - siksi näkyvä hahmo Paavolaisen on täytynyt aikalaistensa keskuudessa olla.
Emma-Liisa kirjoitti:Toisaalta näitä asioita ei pitäisi vain noin vain sivuuttaa. Vastustajakin saattaa olla oikeassa. Kaikkia lähteitä pitäisi tarkastella kriittisesti, mahdollisuuksien mukaan terästäen itsensä olemaan haluamatta niiden olevan puoleen tai toiseen.
Minusta tämä ohje sopisi suunnata niile, jotka näitä kirjoja tekevät. Tulee mieleen, kuinka parhain päin asiat on systemaattisesti nähty ja miten "syvällisesti ymmärtäen oman aikansa kontekstissa" (tms.) kohdehenkilöitä on käsitelty viime vuosien vastaavantyyppisissä elämäkerroissa (esim. V. A. Koskenniemi, Waltari, Matti Kuusi, Aale Tynnikin jossain määrin). Nyt sitten yhtäkkiä täysi mustaus. Mikään "jatkosodan arvonpalautus" ei voi ollla se tähtäyspiste, josta käsin jotakuta menneisyyden henkilöä lähdetään kuvaamaan.

Lähellä on ajatus Klingen alun perin 70-luvun alkutaitteessa kirjoittamasta kommentista, joka on luettavissa hänen uudesta muistelmateoksestaan: "Tosiaan kummia yhteneväisyyksiä puoluekannan [laveasti ymmärrettynä] ja menneisyyskäsityksen välillä."

Emma-Liisa
Viestit: 4991
Liittynyt: 30.01.07 17:25

Re: Uudet elämäkerrat Olavi Paavolaisesta

nylander kirjoitti: Tulee mieleen, kuinka parhain päin asiat on systemaattisesti nähty ja miten "syvällisesti ymmärtäen oman aikansa kontekstissa" (tms.) kohdehenkilöitä on käsitelty viime vuosien vastaavantyyppisissä elämäkerroissa (esim. V. A. Koskenniemi, Waltari, Matti Kuusi, Aale Tynnikin jossain määrin). Nyt sitten yhtäkkiä täysi mustaus. Mikään "jatkosodan arvonpalautus" ei voi ollla se tähtäyspiste, josta käsin jotakuta menneisyyden henkilöä lähdetään kuvaamaan.

Lähellä on ajatus Klingen alun perin 70-luvun alkutaitteessa kirjoittamasta kommentista, joka on luettavissa hänen uudesta muistelmateoksestaan: "Tosiaan kummia yhteneväisyyksiä puoluekannan [laveasti ymmärrettynä] ja menneisyyskäsityksen välillä."
No ei Rajala täysin mustaa Paavolaisen jatkosotaa ja Synkkistä. On hänellä ihan hyviäkin huomioita, kuten että saattoiko sodan syttyminen todella tulla Paavolaiselle ylläytyksenä, kun hän oli aina niin mainostanut tietävänsä enemmän kuin muut? Mutta jos Paavolainen tässä teki itsensä Svejkiksi, niin kyseessähän oli kirjallinen keino. On aina muistettava, että Paavolainen halusi tehdä mahdollisimman hyvän kirjan.

Muistelen Kurjensaaren henkilökimaraa nimeltä Veljeni merellä myrskyävällä, jossa suhtauduttiin empaattisesti lähes kaikkiin kohteisiin AKS:laisista ASS:laisiin samalla kun yritettiin selittää heidän ideologiansa kehitystä 30-luvulta 60-luvulle sekä henkilökohtaisella että yleisellä tasolla. Tämän tulisi olla tavoite nykyisinkin.

Myös ex-taistolainen Matti Virtanen suhtautuu Fennomanian perillisissä objektiivisesti eri poliittisiin ideologioihin pyrkien löytämään sukupolviryhmien yhteiset kokemukset ja niiden taustat.

Palaa sivulle “Puheenvuoroja historiasta”