jsn
Viestit: 2059
Liittynyt: 08.02.09 18:24

Re: Kekkosen murhayritys

Klaus Lindgren kirjoitti:Tässä kiistelyänne seuraillessani mieleeni on noussut kiintoisa kysymys: olettekohan te loppujen lopuksi edes eri mieltä siitä Kekkosen mahdollisesta murhayrityksestä?
Minusta "murhayritystä" on aika vaikea todistaa. Kyse voi yhtä hyvin olla vahingonlaukauksista tai humalaisen tai muun häirikön yksityisistä toilailuista tai jonkun täällä esiin nostamasta vahingostakin, vaikkakaan viimeksimainittu ei tunnu kovin todennäköiseltä - olihan presidentin kesäasunto sentään kaikkien tiedossa. Tapaus jää pysyvästi arvoitukseksi, ellei ampuja kohta ilmoittaudu tiedotusvälineille.

Kaikesta päättäen nimenomaan presidentti itse päätti, ettei siitä tehdä tutkintaa? Syyt tähän ovat olleet painavat, mutta niitäkin voi olla useita. Aivan yhtä hyvin taustalla voisi olla Neuvostoliiton KGB:n provokaatio ja kokeiluyritys, voisiko asiasta syntyvää kriisiä hyödyntää poliittisesti.

Varsin tuore oli vielä vuonna 1944 tapahtunut kapteeni Ivan Belovin murha Lauttasaaressa, josta tehtiin Pohjoismaiden suurin rikostutkinta ja joka hämmästyttävää kyllä määrättiin NL:n vaatimuksesta salassa pidettäväksi. Näin tehtiin vaikka eihän Suomen kokoisessa maassa mikään näin suuri salassa pysy. Ulkopoliittinen vaihtoehto tarkoittaisi sitä, että murha ei ollut ensinkään tavoitteena. Jos Kekkonen olisi surmattu, tuloksena olisi ollut valtava kriisi, joka olisi ollut Suomelle erittäin vakava. Tällaiseen vihjaamalla maan hallitukseen olisi voitu harjoittaa painostusta, jos tilanne oli oikea.

Niinpä kannattaisi selvittää, mitä asioita juuri tuolloin oli esillä, eikä vain viitata epämääräiseen 30-luvulta ja sotasyyllisyysoikeudenkäynnistä periytyvään oikeiston patologiseen Kekkos-vihaan. Tällaiset automaattivastaukset ovat yksisilmäisiä. Aivan yhtä hyvin jokin hyvin ajankohtainen asia, joka liittyy presidenttiyteen, on voinut laukaista puhtaan kotimaisessa toimijassa vihanpurkauksen. Yleensä näin on poliitikkojen vainoajien kohdalla.

Asia kuitenkin pysyy salassa, kunnes selviää, onko siitä mitään Supon arkistossa. Kiinnostavaa olisi tietää, mikä oli Kekkosen oma tulkinta tapahtumista. Ilmeisesti jo julkaistuihin päiväkirjoihinsa hän ei nähnyt tähdelliseksi mainita asiaa.

skrjabin
Viestit: 778
Liittynyt: 28.09.07 21:54

Re: Kekkosen murhayritys

jsn kirjoitti: Asia kuitenkin pysyy salassa, kunnes selviää, onko siitä mitään Supon arkistossa.
Uskallan epäillä sieltäkään mitään paljastuvan. Jos kyseessä oli jokin merkittävä uusi tieto, mitä Supolla olisi, sen oletettavasti olisi joku, esim. Rentola Supon historiikissa tai Suomi Kekkosta koskevissa tutkimuksissaan tuonut esiin. Supon tuon ajan aineistoa ovat käyneet lukuisat muutkin läpi, mutta tästä ei mitään ole ilmaantunut. Kekkosen omassa arkistossakin sen Supo aineistossa asiasta silloin oletettavasti olisi joku raportti tms.

jsn
Viestit: 2059
Liittynyt: 08.02.09 18:24

Re: Kekkosen murhayritys

skrjabin kirjoitti:Uskallan epäillä sieltäkään mitään paljastuvan. Jos kyseessä oli jokin merkittävä uusi tieto, mitä Supolla olisi, sen oletettavasti olisi joku, esim. Rentola Supon historiikissa tai Suomi Kekkosta koskevissa tutkimuksissaan tuonut esiin.
Supoa on kutsuttu "presidentin poliisiksi". Jos siis Kekkonen kielsi tutkinnat, niitä ei varmaankaan silloin tehty. Asia jäänee salaisuudeksi. En tiedä olisiko tuon ajan metodeilla edes kyetty analysoimaan kuulan jäänteitä ja selvittämään alkuperää, kaliiperia ja asetta. Todennäköisesti jotakin jäänteitä seinään jäi, mutta kohta varmaan paikattiin nopeasti.

jsn
Viestit: 2059
Liittynyt: 08.02.09 18:24

Re: Kekkosen murhayritys

Turun Sanomat kertoo kirjoittaneensa samasta tapauksesta kahteenkin otteeseen jo 1990-luvulla. Sen mukaan Yle nyt "lämmitti asian uudelleen". Eli asia ei ole enää varsinainen uutinen.

http://www.ts.fi/uutiset/kotimaa/684889 ... +90luvulla

Jutussa viitataan usean todistajan sanoin selvästi siihen, että Supo kyllä tutki asiaa ja luodin jäänteetkin löytyivät. Ristiriitaisia tietoja sen sijaan on siitä, mihin osaan taloa laukaus osui.

Ilmeisesti jo 1990-luvulla haastateltu Kultarantaa vartioinut Liikkuvan poliisin mies kertoo, ettei paikallinen poliisi tehnyt tutkimuksia vaan Supo hoiti kaiken hyvin vähin äänin. Hänen mukaansa taloa valvovat liikkuvan poliisin miehet kiersivät rakennusta säännöllisesti, joten ampuja ei voinut olla pihapiirissä. Väitetään Supon miesten jopa löytäneen ampujan makuupaikan jostakin kallioluodolta. Paikalla olleet väittivät varmana tietona että laukaus oli ammuttu tarkkuuskiväärillä nykyisestä Muumimaailmasta ja myös että ampuja ehdottomasti tunsi talon. Lisäksi viitataan siihen, että juhannusaattona Naantalissa oli ilotulitus, joten laukauksen ääni ei erottunut. Teko siis oli erittäin hyvin valmisteltu ja ampuja kokenut tekijä. Eli jotakin dokumentteja tutkinnasta pitäisi ehdottomasti olla olemassa, koska olihan se mahdollisuus, että hän yrittäisi uudelleen.

JariL
Viestit: 435
Liittynyt: 13.02.09 14:40

Re: Kekkosen murhayritys

"Kekkosen mahdollisen murhayrityksen suhteen"??? Missä sellaista on väitetty? Taidat olla saanut voimakkaita vaikutteita aisapariltasi "rivienvälisessä mediakritiikissä", siinä kuulussa "kansalaislukutaidossa".
Yksinkertaistetaan kysymystä vielä enemmän. Miksi ylipäätään oli merkittävää, että Alho keskusteli Rytin ja Tannerin kanssa?

PS. Tämä keskusteluketjun otsikokko on "Kekkosen murhayritys". Sinällään ei liene kohtuutonta odottaa, että kirjoituksillasi olisi edes jokin kaukainen yhteys käsiteltävään aiheeseen? Alho on kuitenkin henkilö joka saattoi yrittää Kekkosen murhaamista vaikka täyttä varmuutta ei ole.

nylander
Viestit: 1356
Liittynyt: 07.06.06 20:33

Re: Kekkosen murhayritys

JariL kirjoitti:Tämä keskusteluketjun otsikokko on "Kekkosen murhayritys". Sinällään ei liene kohtuutonta odottaa, että kirjoituksillasi olisi edes jokin kaukainen yhteys käsiteltävään aiheeseen? Alho on kuitenkin henkilö joka saattoi yrittää Kekkosen murhaamista vaikka täyttä varmuutta ei ole
Sinänsä (ei kuitenkaan "sinällään") ei liene kohtuutonta odottaa, että sinullakin menisi edes jotain ns. jakeluun: kerron nyt jo ainakin kolmannen kerran, että 50-luvun oikeistoa käsittelevän melko väljäaiheisen ketjun katkaisi Tapio Onnela ja keksi uuden otsikon "Kekkosen murhayritys". Ymmärrätkö: sitä en tehnyt minä?
JariL kirjoitti:Yksinkertaistetaan kysymystä vielä enemmän. Miksi ylipäätään oli merkittävää, että Alho keskusteli Rytin ja Tannerin kanssa?
Minäkin yritän yksinkertaistaa: Alhon keskusteluyhteydet Rytiin ja Tanneriin toi esille kirjassaan ainakin pariin kertaan Jarkko Vesikansa. Miksi siis siis tutkija käsitteli väitöskirjassaan näin merkityksetöntä asian? Mitäpä jos alkaisit tiukata vastausta sinua polttelevaan kysymykseen suoraan Vesikansalta.

jsn
Viestit: 2059
Liittynyt: 08.02.09 18:24

Re: Kekkosen murhayritys

Turun Sanomien jutussa ja muualla verkossa luetun perusteella voisi olettaa, että ampuja olisi ollut varsin kylmähermoinen ja kärsivällinen mies. Mielentilatutkimuksessa syyntakeettomaksi todettu ja taatusti touhukas Alho sopii profiiliin huonosti. Mutta tietysti jos halutaan esittää, että vuoden 1954 episodi olikin tarkoitettu yksinomaan sen peittämiseen, että Alho voitaisiin laskea pois epäillyistä kolme vuotta myöhemmin...suorastaan uskomatonta, sanoisin.

Alhon keskustelukumppaneista on tässä suhteessa vaikea todeta yhtään mitään. Virka-asemansa ja poliittisten suhteidensa perusteella niitä hänellä varmasti riitti.

Jussi Jalonen
Viestit: 902
Liittynyt: 29.05.07 11:18
Paikkakunta: Pyynikki

Re: Kekkosen murhayritys

nylander kirjoitti:
JariL kirjoitti:Yksinkertaistetaan kysymystä vielä enemmän. Miksi ylipäätään oli merkittävää, että Alho keskusteli Rytin ja Tannerin kanssa?
Minäkin yritän yksinkertaistaa: Alhon keskusteluyhteydet Rytiin ja Tanneriin toi esille kirjassaan ainakin pariin kertaan Jarkko Vesikansa. Miksi siis siis tutkija käsitteli väitöskirjassaan näin merkityksetöntä asian?

En ole lukenut Vesikansan kirjaa, mutta voisihan tuon perusteella ounastella motiiveja. Oliko Alhon viha Kekkosta kohtaan kytköksissä siihen rooliin, mitä hän uskoi Kekkosen näytelleen sotasyyllisyysoikeudenkäynnissä?

Tosin kaverilla näyttäisi olleen kohtalaisen änkyräoikeistolaisen poliittisen vakaumuksensa valossa muutenkin riittävästi syitä kiukutella Urkille. Mutta ehkä hän on varta vasten hakeutunut Rytin seuraan hakeakseen lisäpotkua siitä ajatuksesta, että saisi kostaa kansakunnan marttyyrin? Vai tunsiko hän ehkä entisen presidentin muutenkin? Molemmathan olivat satakuntalaisia.

yucca
Viestit: 129
Liittynyt: 01.12.12 18:56
Paikkakunta: Espoo
Viesti: Kotisivu

Re: Kekkosen murhayritys

nylander kirjoitti:Ylen verkkosivuilta voidaan lukea vuonna kesällä 1957 sattuneesta episodista, joka ainakin meille "suureen yleisöön" kuuluville on aiemmin jäänyt tuntemattomaksi.
Voiko joku esittää tästä asiakirjoihin, kuten poliisitutkinnan pöytäkirjoihin, perustuvia faktoja? Mieluiten tiivistettyinä, kiitos. Nyt tässä tuntuu vellovan keskustelu lehtijutuista, väitteistä ja spekulaatioista. Enkä todellakaan viitsisi lukea yli 60 vuotta tapahtuneen jälken kehiteltyjä spekulaatiota, joissa ei sanallakaan viitata vakavasti otettaviin lähteisiin.

jsn
Viestit: 2059
Liittynyt: 08.02.09 18:24

Re: Kekkosen murhayritys

yucca kirjoitti:Voiko joku esittää tästä asiakirjoihin, kuten poliisitutkinnan pöytäkirjoihin, perustuvia faktoja? Mieluiten tiivistettyinä, kiitos. Nyt tässä tuntuu vellovan keskustelu lehtijutuista, väitteistä ja spekulaatioista.
Ainoa asiakirjalähde on toistaiseksi Kekkosen arkistossa oleva pelkistetty merkintä kesältä 1957, että ikkuna korjautettiin ja otettiin yhteyttä poliisipäällikköön. Paikalla ollut Matti Kekkosen tuolloinen puoliso Marja Linnankivi kirjoitti siitä vuonna 2010 ilmestyneissä muistelmissaan Kekkosten miniänä:
Teko oli tarkkaan suunniteltu: juhannuksena laukauksen ääni sekoittuisi ilotulitusrakettien räiskeeseen. Luodin osumapaikasta saattoi päätellä, että ampuja tunsi rakennuksen sisätilat.
Poliisiasiakirjat ilmeisesti salattiin, eikä niitä ole annettu tutkimuksen käyttöön ja ne eivät ole Supon arkistossa, koska sinne päässeet tutkijat eivät ole niitä löytäneet. Uskottava on myös Turun Sanomien haastattelema entinen liikkkuvan poliisin mies (nimi mainitaan), joka sanoo Supon hoitaneen tutkimukset.

Tapauksen todenperäisyys siis lienee kiistaton. Sen sijaan spekulaatiot mahdollisista tekijöistä eivät ole lähteisiin perustuvia. Niukkojenkin tietojen pohjalta voidaan silti olettaa, että tekijä tiesi hyvissä ajoin ennalta mitä on tekemässä, eikä toiminut hetken mielijohteesta ja että kyse ei ollut vahingonlaukauksesta.

skrjabin
Viestit: 778
Liittynyt: 28.09.07 21:54

Re: Kekkosen murhayritys

jsn kirjoitti: Poliisiasiakirjat ilmeisesti salattiin, eikä niitä ole annettu tutkimuksen käyttöön ja ne eivät ole Supon arkistossa, koska sinne päässeet tutkijat eivät ole niitä löytäneet
Mistä tällainen tieto on peräisin?

jsn
Viestit: 2059
Liittynyt: 08.02.09 18:24

Re: Kekkosen murhayritys

skrjabin kirjoitti:Mistä tällainen tieto on peräisin?
Taisit todeta näin aivan itse:
skrjabin kirjoitti:Jos kyseessä oli jokin merkittävä uusi tieto, mitä Supolla olisi, sen oletettavasti olisi joku, esim. Rentola Supon historiikissa tai Suomi Kekkosta koskevissa tutkimuksissaan tuonut esiin. Supon tuon ajan aineistoa ovat käyneet lukuisat muutkin läpi, mutta tästä ei mitään ole ilmaantunut.
Esittämäsi väite on täysin uskottava. On todennäköistä ja mahdollista, että ko. paperit ovat esim. siinä kuuluisassa kassakaapissa tai jossain muualla, minne tutkijoita ei ole toistaiseksi päästetty. Silloin voisi olla mahdollista, että tutkimuksissa myös paljastui jotakin.

skrjabin
Viestit: 778
Liittynyt: 28.09.07 21:54

Re: Kekkosen murhayritys

jsn kirjoitti:
Taisit todeta näin aivan itse:
En suinkaan arvellut, että Supon arkistossa ei asiasta mitään olisi. Arvioin, että jos siellä olisi jotain merkittävää uutta tietoa, olisi se tullut ilmi. Uskoisin tutkijoiden tätä tapausta koskevat asiakirjat nähneen, ja Suomihan jutun papereihin viittasikin edellä linkittämässäsi TS:n jutussa:

"Juhani Suomi puolestaan pahoittelee, ettei muista tarkkaan tapauksen yksityiskohtia, koska on käynyt siihen liittyvät paperit läpi jo useita vuosia sitten."
jsn kirjoitti: On todennäköistä ja mahdollista, että ko. paperit ovat esim. siinä kuuluisassa kassakaapissa tai jossain muualla, minne tutkijoita ei ole toistaiseksi päästetty.
En usko lainkaan tuohon skenaarioon. Kyseessä on niin vanha juttu, millä on hyvin vaikea nähdä mitään operatiivista tms. merkitystä, että sitä miksikään tutkijoilta piiloiteltaisiin. Ja Rentolahan työskentelikin Supossa, saaden ilmeisen vapaat kädet tutkia hyvin monenlaista aineistoa. Vilkaisi kuulemma jopa Tiitisen listaa, vaikka se ei vieläkään ole edes sitä 25 vuottakaan.

jsn
Viestit: 2059
Liittynyt: 08.02.09 18:24

Re: Kekkosen murhayritys

skrjabin kirjoitti:En suinkaan arvellut, että Supon arkistossa ei asiasta mitään olisi. Arvioin, että jos siellä olisi jotain merkittävää uutta tietoa, olisi se tullut ilmi.
Ellei sitten ollut jotakin mitä ei voinut tuolloin eikä ole voinut myöhemminkään julkistaa. Silloin syyt olisivat vähintäänkin niitä yleisiä syitä.

Todennäköistä tietenkin edelleen, että tapaus on mitättömämpi.

Netissä olevan Kekkosen kirjallisen tuotannon perusteella hän näyttäisi pitäneen 7.6.1957 puheen Suomen puolueettomuuspolitiikasta Neuvostoliiton ministerineuvoston puheenjohtajan N. A. Bulganinin ja korkeimman neuvoston puhemiehistön jäsenen N. S. Hrushtsevin kunniaksi Helsingissä järjestetyillä päivällisillä. Ko. herrat siis olivat tuolloin Suomessa.
Milloin Suomen ja Neuvostoliiton keskinäisten suhteiden suotuisasta kehityksestä puhutaan, ei voida olla viittaamatta näiden suhteiden peruskirjaan, v:n 1948 ystävyyssopimukseen. Tämä sopimus on ensimmäinen kansainvälisoikeudellinen asiakirja, jossa esitetään Suomen puolueettomuus. Puolueettomuuspolitiikkamme oikeutuksen näemme siinä, että me kaihdamme kaikkea, mikä on omiaan edistämään ristiriitoja kansainvälisessä elämässä, ja työskentelemme kaiken sen hyväksi, mikä sovittaa ja lähentää kansoja sekä poistaa vastakohtaisuuksia.
Olisiko voinut olla Kekkoselta väärä tulkinta?

JariL
Viestit: 435
Liittynyt: 13.02.09 14:40

Re: Kekkosen murhayritys

Ei tätä oikein pysty tulkitsemaan muulla lailla kuin että halusit täysin kiistää esittämäni, Vesikansan kirjasta peräisin olevien näkökohtien merkityksen - varmaankin motiiveista, joiden luulisi olevan selviä sinun ja aisaparisi jsn:n viestejä vuosia lukeneille. (Miksiköhän Vesikansa muuten lainkaan otti kirjaansa tällaista JariL:n mukaan aivan merkityksentöntä tietoa?) JariL:n mukaan Suomen korkein sodanaikainen johto siis seurusteli 50-luvun alkuvuosina ja Tanner myöhemminkin ihan huvikseen "henkisesti häiriintyneen" kanssa, jolla ei ollut mitään poliittista merkitystä!
Yllä Nylanderin ensimmäinen vastaus esittämääni kysymykseen. Nyt on sitten todettu samalla suulla, että viestillä ei ole tässä ketjussa mitään virkaa. Retorinen kysymys: Mutta miksi niin paljon kierroksia matkan varrella, kun asian olisi voinut todeta heti kättelyssä? Omalta osaltani tämä kysymys on nyt loppuun käsitelty.

Palaa sivulle “Puheenvuoroja historiasta”