Sivu 2/2

Re: Kidutuksesta, arvoyhteisömme itsetilitys

Lähetetty: 24.12.14 15:20
Kirjoittaja Emma-Liisa
Martti Tapio Pelho kirjoitti: "CIAn kujanjuoksu - isäntä vai renki?".
Tämä on sinsänsä hyvä otsikko, mutta sopii paremmin niihin CIA:n operaatioihin, joissa se mahdollisesti toimi presidentin tietämättä - tai ainakin näin saatettiin väittää, koska suoranaisia todisteita ei ollut. Aina on tietenkin muistettava, että piispa Becketin murhaan johti aikoinaan kuninkaan lausahdus "Kuka päästää minut tästä miehestä?"

Otsikko vain ei oikein sovi tähän aiheeseen, sillä presidentti Bushhan hyväksyi aikoinaan kidutuksen periaatteessa ja puolustaa sitä nyt jälkikäteen vastoin raporttia kutsumalla kiduttajia "patriooteiksi".

Tähän sopii lause isänmaallisuuudesta roistojen puolustuksena.

Re: Kidutuksesta, arvoyhteisömme itsetilitys

Lähetetty: 24.12.14 18:22
Kirjoittaja Veikko I Palvo
kpj kirjoitti:

Minkä takia kidutusraportti ja sen seuraukset kuuluisivat tänne, meidän mielipiteidenvaihtoomme?
Rajoittuminen tuohon yhteen raporttiin on poliittista tarkoitushakuisuutta, vaikkapa Tsetseniastakin on julkaistu kidutusraportteja ulkopuolisten toimesta. Venäjällä raportit lienee leimattu Venäjää vastaan suunnatuksi propagandaksi?

Aleksanteri I aloitti Kaukasuksen valloittamisen ja kenraali Aleksei Jermolajevista tuli Venäjällä sankarihahmo, jota runoilijat ylistivät. A.Jermolajev perusti Groznyin linnoituksenkin, josta myöhemmin tuli kaupunkikin.
Kartta alueesta 1840, http://upload.wikimedia.org/wikipedia/c ... IA1840.jpg Georgia on vuoriston toisella puolella. Stalin karkotti kaikki tsetseenitkin 1944 ja Hrushtshov päästi heidät 1957 palaamaan.
Ensimmäisessä Tsetsenian sodassa Ramzan Kadyrov taisteli venäläisiä vastaan, mutta seuraavassa sodassa Venäjän puolella ja Putin nimitti R.Kadyrovin 2007 Tsetsenian presidentiksi. Kadyrovilla on oma Kadyrovitsy-miliisinsäkin anti-terrorismitoimintaan ja miliisin toimintatapojen ei sanota juuri poikkeavan terroristien menetelmistä.
Pres. Kadyrov on myös liittänyt sharia-lain ja Venäjän federaation lait toisiinsa muodostaen Jihadin kapinallisten Jihadia vastaan.
Pres. Kadyrov sanoi 22.10.2014 mm. ISIL-terroristiryhmän johtaja Ibrahim Samarrain,
joka tunnetaan nimellä Abu Bakr al-Baghdadi, olevan CIAn agentti.
Tsetseniassa näyttää vastakkain olevan kaksi Jihadia ja sen presidentti syyttää toisen ryhmän takana olevan Venäjän perivihollisen USAn, vaikkakin USA, Britannia, Ranska ovat pommittaneet ISIL-ryhmiä. Tsetseniassa näyttäisi olevan sekava tilanne, kuka onkaan terroristi vai onko vastakkain kaksi terroristiryhmää brutaaleine tapoineen?

Veikko Palvo

Re: Kidutuksesta, arvoyhteisömme itsetilitys

Lähetetty: 24.12.14 18:45
Kirjoittaja kpj
Veikko I Palvo kirjoitti:

Rajoittuminen tuohon yhteen raporttiin on poliittista tarkoitushakuisuutta, vaikkapa Tsetseniastakin on julkaistu kidutusraportteja ulkopuolisten toimesta.
Jos todellakin Tsetseniasta kertovat raportit ovat jääneet keskusteluissa lapsipuolen asemaan, ainakaan minua ei sovi vaientaa sillä.

Onhan täällä sentään muutama muu?

Mutta jos jokaista tarkastelua pidetään "tarkoitushakuisuutena", voi olla jonain kauniina jouluaattona ettei kukaan enää viitsi.

Re: Kidutuksesta, arvoyhteisömme itsetilitys

Lähetetty: 24.12.14 19:09
Kirjoittaja Martti Tapio Pelho
Emma-Liisa kirjoitti:
Martti Tapio Pelho kirjoitti: "CIAn kujanjuoksu - isäntä vai renki?".
Tämä on sinsänsä hyvä otsikko, mutta sopii paremmin niihin CIA:n operaatioihin, joissa se mahdollisesti toimi presidentin tietämättä - tai ainakin näin saatettiin väittää, koska suoranaisia todisteita ei ollut. Aina on tietenkin muistettava, että piispa Becketin murhaan johti aikoinaan kuninkaan lausahdus "Kuka päästää minut tästä miehestä?"

Otsikko vain ei oikein sovi tähän aiheeseen, sillä presidentti Bushhan hyväksyi aikoinaan kidutuksen periaatteessa ja puolustaa sitä nyt jälkikäteen vastoin raporttia kutsumalla kiduttajia "patriooteiksi".

Tähän sopii lause isänmaallisuuudesta roistojen puolustuksena.
Tuo lainaamasi otsikko sopii hyvin siihen avausjuttuun, jonka laitoin Agricolaan.

Se, että joku toveri katsoi velvollisuukseen jutun sensuroinnin, on tietysti valitettaavaa ihmisoikeuksien ja sanan vapauden mallimaaksi itseään mainostavassa Suomen tasavallassa.

Alkuperäisen juttuni on lyhyt, muutama rivin verran taustaa. Voitaneen nyt palauttaa.

Lainasin USAn kongressin tiedustelukomitean puheenjohtaja Dianne Feisteinin julkista lausuntoa 11. maaliskuuta 2014 kun hän toi julkisuuteen CIAn hakkeroineen komitean tietokoneita.

Feinsteinin mukaan se on komitea, jonka tutkii ja valvoo CIA:ta eikä painvastoin.

Martti Pelho
suuhygienisti
Fuengirola
ANDALUSIA

Re: Kidutuksesta, arvoyhteisömme itsetilitys

Lähetetty: 25.12.14 15:44
Kirjoittaja Veikko I Palvo
kpj kirjoitti:
Veikko I Palvo kirjoitti:

Rajoittuminen tuohon yhteen raporttiin on poliittista tarkoitushakuisuutta, vaikkapa Tsetseniastakin on julkaistu kidutusraportteja ulkopuolisten toimesta.
Jos todellakin Tsetseniasta kertovat raportit ovat jääneet keskusteluissa lapsipuolen asemaan, ainakaan minua ei sovi vaientaa sillä.
USAa, joka kantaa päävastuun terrorismin vastaisesta toiminnasta maailmanlaajuisesti, on tuosta toiminnasta arvosteltukin ja vastaavasti vaikkapa Venäjän anti-terrorismitoimia Kaukasuksella.
Tuo yhdellä tasolla, mm. ICCT think tank Haagissa taas yrittää yhdistää terrorismin torjunnan ja kansainväliset lait. Terroristijärjestöt ainakin ovat vähiten toimineet kv-lakien mukaisesti, voisiko sitten muuttua jatkossakaan?
Venäjä
ja USA sopivat 2013 yhteistyöstäkin terrorismin vastaisessa toiminnassa, http://london.usembassy.gov/terror062.html tietojen vaihtamisesta ja toiminnan koordinoimisesta. Tuota USA - Venäjä -yhteistyösopimusta terrorismin torjunnassa ei liene mitätöity?
Ja EUn, Venäjän ja USAn luokitukset terroristijärjestöistä lienevät pitkälti yhteisestikin hyväksyttyjä käytännössä?

Veikko Palvo

Re: Kidutuksesta, arvoyhteisömme itsetilitys

Lähetetty: 30.12.14 23:34
Kirjoittaja Tapio Onnela
Elina Pirjatanniemi, Åbo Akademin ihmisoikeusinstituutin johtaja käsittelee tänään kolumnissaan Yhdysvalloissa kohua herättänyttä kidutuksen käyttöönottoa.

Kiinnostavaa kirjoituksessa oli mm se miten hän kertoo miten 1980-luvulla erityisesti kidutuksen vastaisen sopimuksen olemassaoloa pidettiin esimerkkinä kansainvälisen oikeuden normista, jota ei kyseenalaistettu. Kaikki muuttui kun Yhdysvallat aloitti ”terrorismin vastaisen sodan”

Pirjatanniemi kritisoi voimakkaasti Bushin hallinnossa toimineita juristeja:
Jokaisella ammattiryhmällä lienee omat häpeän hetkensä. Ne ovat hetkiä, jolloin ammattikunnan keskeisimmät arvot ohitetaan. Oikeuttaessaan kidutuksen Bushin hallinnon juristit häpäisivät sekä maansa että koko ammattikuntansa. Juristeina he ymmärsivät, että kidutuksen kieltoa ei voisi kumota. Niinpä he antoivat kidutukselle uuden sisällön. Se mikä aiemmin oli ollut kidutusta, selitettiin nyt voimalliseksi esitutkinnaksi. Näin toimiessaan oikeuden palvelijat muuttivat oikeuden vääryydeksi. Juristeina he myös tiesivät mitä he tekivät.
Pirjatanniemen mielestä kidutus ei ole mikä tahansa rikos:
Kidutuksen historiaa tutkiessa voi havaita, että kidutukselle on aina ollut ominaista päämäärähakuisuus. Tyypillisesti kidutuksella on yritetty saada tietoa tai jokin tunnustus. Kidutukselle on myös aina pyritty löytämään jokin oikeutus. Äärimmäistä keinoa on käytetty ennen kaikkea silloin, kun valtakunta on ollut suuressa vaarassa.
Koska kidutus on äärimmäistä väkivaltaa, sen käyttöä vaikeuttavat monet estot. Tästä syystä kidutuksen kohteelta on riistettävä ihmisarvo. Hänestä on luotava vihollinen.

Tällekin mekanismille löytyy vastineensa historiasta. Kidutettujen joukosta löytyy vääräuskoisia, noidiksi epäiltyjä, orjia, poliittisia vihollisia, terroristeja. Kiduttaja puolestaan edustaa valtaa. Juuri tästä syystä kidutus ei ole mikä tahansa rikos. Kiduttava valtio on valtion irvikuva.


Bushin republikaaninen hallitus onnistui tuhoamaan lyhyessä ajassa merkittävän määrän sitä myötätuntoa, jota se sai syyskuun 11. päivän terrori-iskujen jälkeen. Terroristit sen sijaan pääsivät tavoitteeseensa. Tuskinpa he edes olivat odottaneet näin mittavaa pr-voittoa iskusta, joka johti paitsi hyökkäykseen Irakiin ja sen seurauksena koko Lähi-idän epävakauteen ja Yhdysvaltojen maineen tuhoutumiseen ihmisoikeuksien mallimaana.

* Elina Pirjatanniemi: Kidutus on äärimmäistä väkivaltaa (TS, 30.12.2014)

Re: Kidutuksesta, arvoyhteisömme itsetilitys

Lähetetty: 12.01.15 13:20
Kirjoittaja Veikko I Palvo
Magnus Ranstorp kirjoittaa Suomi, terrorismi ja Supo-teoksessa otsikolla Väkivaltainen islamistinen terrorismi Ruotsissa, yksittäistapauksista: Mehdi Ghezali, Ruotsin ainoa Guantánamon vanki:
Ghezali syntyi Tukholmassa, isä algerialainen, äiti suomalainen. Koulutus hitsaaja, pidätettiin Portugalin Algarvessa 1999 turisteilta varastamisesta ja viiden vuoden vankeustuomio. Ghezali näyttää kuitenkin vapautuneen piankin ja kirjautui 2001 opiskelijaksi sheikki Omar Bakrin koraanikouluun Lontoossa ja saman vuoden kesällä päätyi Jalalabadiin al-Qaidan turvatalo Bayt al-Ansariin ("Seuraajien talo") viideksi kuukaudeksi.
Pakistanin turvallisuuspalvelu pidätti Ghezalin 23 muun kanssa Tora Boran lähellä Afganistanissa. Ghezali luovutettiin amerikkalaisille ja päätyi 930 päiväksi Guantanámoon. Vapautettiin Guantánamosta 7.2004 ja sanoi olevansa syytön ja asettui asumaan Örebrohon.
Mehdi Gezali matkusti salaa 2009 Pakistaniin ja pidätettiin 28.8.2009 Dera Khazi Khanin piirikunnassa ollessaan 10 muun kanssa matkalla Talibanien kontrolloimaan Miranshahiin.
Vankeudessa 43 pv, diplom. väliintulon johdosta vapautettiin ja Ghezali matkusti Ruotsiin yhdessä Munir Awadin ja tämän tyttöystävän kanssa. Munir Awadi tyttöystävineen pidätettiin 12.2010 matkalla Tanskaan tavoitteenaan terroristihyökkäys Jyllands Postenia vastaan. Tanskan tied.palvelu yhteistyössä Säpon kanssa pidätti.

"Vaikka Mehdi Gezalia ei ole tuomittu mistään terrorismiin liittyvästä rikoksesta, on paljon aihetodisteita sen puolesta, että jos hän ei ole terroristi, hän on erittäin epäonninen turisti."

Ghezali näyttää Guantánamosta vapauduttuaan vain todenneen olevansa syytön ilmeisen aiheellisesti, koskei häntä ole koskaan terrorismistä tuomittu?

lis.: Expressen 11.9.2009 Mehdi Ghezalista, http://www.expressen.se/nyheter/satt-in ... 930-dagar/ joka on myös kirjoittanut yhdessä Gösta Hulténin kanssa kirjan kokemuksistaan Guantanámo Bay:ssa: Fånge på Guntánamo: Mehdi Ghezali berättär

Veikko Palvo

Re: Kidutuksesta, arvoyhteisömme itsetilitys

Lähetetty: 12.01.15 20:42
Kirjoittaja Martti Tapio Pelho
Ihmisoikeuksista Suomen oikeudessa vuonna 1991 oikeustieteen tohtoriksi väitellyt turkulainen Martin Scheinin on arvioinut Perustuslakiblogissa (Martin Scheinin: Viisi kiduttavaa askelta alas helvettiin, 12.12.2014) Yhdysvaltojen senaatin julkistamaa 600-sivun tiivistelmää 6700-sivuisesta varsinaisesta senaatiin CIA:n kidutusraportista.

Scheinin kuvaa viisi askelta helvittiin seuraavasti:
Ensimmäinen askel. Välittömästi syyskuun 11. päivän 2001 terrori-iskujen jälkeen presidentti George W. Bush allekirjoitti 17.9.2001 salaisten toimivaltuuksien muistion (Memorandum of Notification, MON), jolla Yhdysvaltain keskustiedustelupalvelu CIA sai ainutkertaisen avoimen harkintavallan pidättää ja vangita henkilöitä, jotka olivat uhka Yhdysvaltain turvallisuudelle (ks. tiivistelmän s. 11). Näin poikettiin rajusti aiemmin hyviksi todetuista periaatteista koskien vapaudenriiston edellytyksiä ja viranomaisten toimivaltuuksia sodan ja rauhan aikana, mukaan lukien periaatteesta, jonka mukaan tiedustelupalveluille ei tule uskoa itsenäisiä vapaudenriistovaltuuksia.

Toinen askel. Maaliskuuhun 2002 mennessä CIA oli omavaltaisesti laajentanut vapaudenriistovaltuutensa ohi Bushin allekirjoittaman muistion sanamuodon ja ohjeistanut oman henkilöstönsä, “että olisi asianmukaista riistää vapaus henkilöiltä, jotka ehkä eivät itse ole tärkeiksi arvioituja kohdehenkilöitä (high-value targets) mutta joilla saattaisi olla tietoa tärkeistä kohdehenkilöistä” (s. 13, korostus lisätty). Ottaessaan tämän askeleen CIA hyväksyi ihmisen alistamisen pelkäksi välikappaleeksi, poiketen perustavanlaatuisesta moraalisesta periaatteesta, jonka Immanuel Kant ja monet muut ennen ja jälkeen häntä ovat eri tavoin muotoilleet.

Kolmas askel. Huhtikuussa 2002 CIA palkkasi kaksi psykologia, joihin Senaatin raportin tiivistelmässä viitataan peitenimillä SWIGERT ja DUNBAR, mutta joiden oikeat nimet tiedotusvälineiden mukaan ovat James Mitchell ja Bruce Jessen, luomaan tyhjästä kuulustelumenetelmien paketti CIA:n käyttöön. Lukija ei voi välttää toivottomuuden ja ahdistuksen tunteita lukiessaan Senaatin raportin kliinisen kuvauksen näiden psykologien pätevyydestä tehtävään (s. 21):

Neljäs askel. 24.7.2002 kymmenen näiden amatöörien ehdottamaa “tehostettujen kuulustelukeinojen” menetelmää hyväksyttiin käyttöön otettaviksi, ja kaksi päivää myöhemmin vesikidutus (waterboarding) lisättiin pakettiin (s. 36). Senaatin raportin tiivistelmän sivuilla 40-45 on kuvattu kuinka Abu Zubaydah toimi koe-eläimenä vesikidutuksen ja muiden menetelmien käytössä. Jos joku haluaa lukea vain kuusi sivua Senaatin raportista, ehdottaisin näitä. Lainaan tässä silti vain yhtä viatonta kohtaa siitä, kuinka tuo tarina alkaa (s. 40):

Viides askel. Noiden viikkojen jälkeen, elokuun 2002 lopulla, psykologit olivat valmiita julistamaan eläinkokeidensa tulokset. Abu Zubaydahin kidutus oli saavuttanut tarkoitusperänsä ja siksi siinä testattu menetelmä tuli ottaa laajemmin käyttöön tulevissa kuulusteluissa (s. 46):

Tämä lainaus on kaikkien aikojen moraalinen pohjanoteeraus: elävä ihmisyksilö on alistettu pelkäksi välikappaleeksi ja sitten muserrettu sen osoittamiseksi, että hänellä ei ole mitään merkityksellistä tietoa. On tultu alas helvettiin.

Eiköhän tämä tullut jo selväksi? Suomennan vielä tuon äskeisen lainauksen:

“Päämääränämme oli tulla pisteeseen, jossa olemme täydellisesti murtaneet kohteen halun ja kyvyn vastustaa tai kieltäytyä antamasta meille informaatiota (tiedustelutietoa) jota hänellä saattoi olla. Lisäksi pyrimme saattamaan kohteen sellaiseen tilaan, että voimme vakuuttua siitä, että hän ei/ei pidä hallussaan piilotettua tietoa uhkasta taikka tiedustelutietoa joka saattaisi estää terroristisen teon."
Martti Pelho
suuhygienisti
Fuengirola
ANDALUSIA

Re: Kidutuksesta, arvoyhteisömme itsetilitys

Lähetetty: 13.01.15 13:31
Kirjoittaja Tapio Onnela
Voisitko Pelho jatkossa liittää teksteihisin asianmukaiset sitaattimerkit, joista käy ilmi kuka puhuu ja keneltä ja mistä teksti on lainattu, sekä LINKIN alkuperäiseen tekstiin.
Muokkasin nyt yllä olevan viestin asianmukaiseksi. Linkkien ja lähteiden merkitseminen on tärkeää, jotta lukijat voivat tarkistaa alkuperäisen lähteen, eivätkä sekoita niitä sinun itsesi kirjoittamiin ajatuksiisi.