skrjabin
Viestit: 778
Liittynyt: 28.09.07 21:54

Re: Entzensberger Kauhunkylväjät- esseessä islamistiterroristeista: radikaalit häviäjät

12.01.15 17:37

jsn kirjoitti:Jos tarkastellaan historiallisesti, niin aina terrorismi ja sota eivät liity yhteen. Miksi esimerkiksi USA:ssa tai Länsi-Euroopassa oli niin paljon terrorismia 1970-luvulla, vaikkei ollut tietoakaan sodasta. Vietnamin sotakin oli jo päättymässä ja kylmän sodan uhkakin oli lientynyt.
A propos, kylmän sodan kuvioiden kytkeytyminen mm. saksalaiseen terrorismiin on jo aineiston puutteestakin johtuen vähän tutkittu. Tunnettua on elämäkertojenkin kautta Meinhofin jonkinlaiset kytkökset DDR:n hallintoon, ja sitä kautta rahoitettiin toimintaa. Mutta laajemmassa mitassa asiaa ei juuri tunneta edes RAF:n osalta. Lisäksi voi miettiä miten RAF:n tukeminen liittyy Palestiinan kysymykseen. Israelin ja itäblokin suhteethan olivat syväjäässä 1968 lähtien, ja DDR oli tässä samassa linjassa muiden kanssa. RAF:n toimijoista tai sitä lähellä olleista useampikin on myöhemmin esiintynyt jopa juutalaisvastaisen äärioikeiston tukijana, tunnetuimpana tietysti Horst Mahler. Yms.

jsn
Viestit: 2059
Liittynyt: 08.02.09 19:24

Re: Entzensberger Kauhunkylväjät- esseessä islamistiterroristeista: radikaalit häviäjät

12.01.15 23:11

skrjabin kirjoitti:Tunnettua on elämäkertojenkin kautta Meinhofin jonkinlaiset kytkökset DDR:n hallintoon, ja sitä kautta rahoitettiin toimintaa. Mutta laajemmassa mitassa asiaa ei juuri tunneta edes RAF:n osalta. Lisäksi voi miettiä miten RAF:n tukeminen liittyy Palestiinan kysymykseen.
Myös muutamat RAF-laiset saivat uuden henkilöllisyyden DDR:ssä. DDR ei tosiaankaan tainnut olla Palestiina-kuvioissa kovin itsenäinen toimija. Mutta ilmeisesti juuri DDR loi ensimmäisen RAF-sukupolven koulutusyhteydet palestiinalaisiin. Mikä lopulta oli DDR:n intressi tukea tällaista toimintaa? Uskoiko se Länsi-Saksan kukistuvan RAF:n toimesta vai tahtoiko se vain tehdä viholliselle kiusaa? Vai oliko marxismi-leninismin dialektiikka yksinkertaisesti liian vahvaa? - Toiminta ajoittui samanaikaisesti Saksojen suhteiden lientymisen, rajojen tunnustamien ja ETYK:n kanssa eli siitä oli vakavaa haittaa liennytyksen kannalta, jos yhteydet olisivat tulleet lännen tietoon. Ehkä niitä sentään uskallettiin epäillä kun tiedettiin Meinhofin aiemmat vierailut Itä-Berliiniin.

Muistaakseni lentokonekaapparit vaativat RAF:n ydinryhmän ohella vapaaksi myös useita palestiinalaisia ja irlantilaisia terroristeja ja taisi joukossa olla vielä muitakin.

jsn
Viestit: 2059
Liittynyt: 08.02.09 19:24

Re: Entzensberger Kauhunkylväjät- esseessä islamistiterroristeista: radikaalit häviäjät

12.01.15 23:18

Vielä vähän jatkoa:

Ilmeisesti DDR pyrki pikemminkin hillitsemään ja hallitsemaan, koska ideologisesti RAF ei ollut oikeaoppinen: oikean marxismi-leninismin tulkinnan mukaan vallankumousta ei toteuteta terroriteoilla vaan työväenluokan toimesta ja joukkovoimalla. Liike uhkasi myös DDR:ää ja sittemmin sen jäsenet jopa kriittisiä sitä kohtaan.

http://www.zeitgeschichte-online.de/the ... erium-fuer

skrjabin
Viestit: 778
Liittynyt: 28.09.07 21:54

Re: Entzensberger Kauhunkylväjät- esseessä islamistiterroristeista: radikaalit häviäjät

12.01.15 23:43

Hyvä yhteenveto myöhemmistä vaiheista. En tiedä käykö se kuitenkaan oikeastaan mistään aineistosta kunnolla ilmi että mikä loppujen lopuksi oli tavoitteena alkujaan ja miten tavoitteet muuttuivat ajan mittaan. DDR kuitenkin oli Meinhofin uraan vaikuttamassa vuosia ennen RAF:n perustamistakin äärivasemmiston rahoittajana ja Meinhofin ja miehensä lehden tukijana. Röhlin ja Meinhofin DDR yhteys on siis jo jostain vdsta 1962 tjsp.

Tapio Onnela
Viestit: 4819
Liittynyt: 13.09.05 12:40
Viesti: Kotisivu

Re: Entzensberger Kauhunkylväjät- esseessä islamistiterroristeista: radikaalit häviäjät

13.01.15 13:52

skrjabin kirjoitti:
Tapio Onnela kirjoitti: … ja tuohon voisi lisätä kyllä vielä senkin, ettei arabimaailma tosiaankaan ole muutamaan sataan vuoteen todellakaan saanut paljoakaan aikaan, ja tämän myöntävät monet arabi-intellektuellitkin.
Tämä voi tietysti pitää paikkansa, mutta mikä yhteys sillä loppujen lopuksi on terrorismiin ainakaan länsimaissa? Useimpien länsimaissa tehtyjen näyttävien iskujen takaa kun löytyy aikaansa ja elämäänsä lähinnä Euroopassa viettäneitä toimijoita jotka ovat omaksuneet monella tapaa myös länsimaisen elintavan- ja tyylin ja jotka ovat saaneet länsimaisen koulutuksen. Se mitä motiiveista on tutkimuksen kautta käynyt selville tietysti viittaa monesti jonkinlaiseen katkeruuteen koetuista nöyryytyksistä, mutta lähinnä länsimaiden toimien seurauksena eli viitataan mm. Irakin miehitykseen yms. Tietysti taustalla on myös yksilöpsykologisia tekijöitä, mitkä taas ovat radikaaleilla usein kovin samansuuntaisia radikalismin suunnasta riippumatta.
Entzensbergerin selittää sitä mm näin:
Voi saada sen kuvan, ettei emigraatio pienennä häviäjien psyykkisiä riskejä, vaan kärjistää niitä. Juriltaan revityt arabitaustaiset maahanmuuttajat joutuvat olemaan kasvokkain läntisen sivilisaation kanssa ja siitä syystä he taloudellisesta tilanteestaan riippumatta oat pysyvälle kulttuurisokille altistettuja. Tämä pätee erityisesti miespuolisiin maahanmuuttajiin. Tavaroiden, mielipiteiden, ekonomisten ja seksuaalisten vaihtoehtojen näennäinen liikatarjonta johtaa viehätyksen ja torjunnan kaksoissidokseen (double bind), ja jatkuva muistutus oman sivilisaation takapajuisuudesta muuttuu sietämättömäksi. Ei ole ihme, että tämä kaikki näkyy muutenkin jo horjuvassa omanarvontunnossa; se näkyy myös pakonomaisena tarpeena hakea kompensaatiota salaliittoteorioista ja kostotoimista. Tässä tilanteessa islamistien tekemä tarjous panna muut maksamaan omasta epäonnistumisesta on monille suuri kiusaus.(s.75)

jsn
Viestit: 2059
Liittynyt: 08.02.09 19:24

Re: Entzensberger Kauhunkylväjät- esseessä islamistiterroristeista: radikaalit häviäjät

13.01.15 15:10

Tapio Onnela kirjoitti:Tavaroiden, mielipiteiden, ekonomisten ja seksuaalisten vaihtoehtojen näennäinen liikatarjonta johtaa viehätyksen ja torjunnan kaksoissidokseen (double bind), ja jatkuva muistutus oman sivilisaation takapajuisuudesta muuttuu sietämättömäksi.
Tässä kohden on ehkä perustavanlaatuinen ero RAF-aktivistin, äärioikeistolaisen ja itsemurha-islamistin motiivien välillä. Joku päättäjistämme aikoinaan kutsui 1960-70-lukujen radikalismia "ylensyöneen sukupolven ilmavaivoiksi". Toimintatapoihin keskittymällä kaikki näyttävät samanlaisilta.

skrjabin
Viestit: 778
Liittynyt: 28.09.07 21:54

Re: Entzensberger Kauhunkylväjät- esseessä islamistiterroristeista: radikaalit häviäjät

13.01.15 15:11

Tapio Onnela kirjoitti: Entzensbergerin selittää sitä mm näin:
Voi saada sen kuvan, ettei emigraatio pienennä häviäjien psyykkisiä riskejä, vaan kärjistää niitä. Juriltaan revityt arabitaustaiset maahanmuuttajat joutuvat olemaan kasvokkain läntisen sivilisaation kanssa ja siitä syystä he taloudellisesta tilanteestaan riippumatta oat pysyvälle kulttuurisokille altistettuja. Tämä pätee erityisesti miespuolisiin maahanmuuttajiin. [--]
Jos näin, voisi olettaa radikalisoitumisen kohdistuvan erityisesti ensimmäisen polven maahanmuuttajiin. Toisaalta esimerkiksi Ranskan äskettäisten iskujen takana oli toisen (vai useammankin?) polven maahanmuuttajat, syntyperäiset ranskalaiset. Islam mahdollisesti astunut kuvaan vasta yksityiselämän kriisien myötä tms. ja muuten eletty varsin maallisesti ja "ranskalaisesti".

Emma-Liisa
Viestit: 4990
Liittynyt: 30.01.07 18:25

Re: Entzensberger Kauhunkylväjät- esseessä islamistiterroristeista: radikaalit häviäjät

13.01.15 19:49

skrjabin kirjoitti:
Tapio Onnela kirjoitti: Entzensbergerin selittää sitä mm näin:
Voi saada sen kuvan, ettei emigraatio pienennä häviäjien psyykkisiä riskejä, vaan kärjistää niitä. Juriltaan revityt arabitaustaiset maahanmuuttajat joutuvat olemaan kasvokkain läntisen sivilisaation kanssa ja siitä syystä he taloudellisesta tilanteestaan riippumatta oat pysyvälle kulttuurisokille altistettuja. Tämä pätee erityisesti miespuolisiin maahanmuuttajiin. [--]
Jos näin, voisi olettaa radikalisoitumisen kohdistuvan erityisesti ensimmäisen polven maahanmuuttajiin. Toisaalta esimerkiksi Ranskan äskettäisten iskujen takana oli toisen (vai useammankin?) polven maahanmuuttajat, syntyperäiset ranskalaiset. Islam mahdollisesti astunut kuvaan vasta yksityiselämän kriisien myötä tms. ja muuten eletty varsin maallisesti ja "ranskalaisesti".
Käsittääkseni ensimmäisen polven maastamuuttajat eivät välttämättä edes odota "tasa-arvoista" kohtelua itselleen vaan haluaa tehdä työtä, jotta lapsilla olisi parempi elämä. Seuraava polvi, joka on maassa syntynyt ja jota koulussa on opettu, että yhteiskunnan arvona on tasa-arvo. Aikoinaan kuulin esitelmän (pitäjän nimi on valitettavasti unohtunut), jonka mukaan Ranskassa maahanmuutossa ei ollut ongelmia niin kauan kuin talous kehittyi ja seuraava polvi pääsi nousemaan yhteiskunnassa. Talouden pysähtyminen lopetti kehityksen ja loi yksipuolisen väestörakenteen" ongelmalähiöt".

Emma-Liisa
Viestit: 4990
Liittynyt: 30.01.07 18:25

Re: Entzensberger Kauhunkylväjät- esseessä islamistiterroristeista: radikaalit häviäjät

13.01.15 20:05

skrjabin kirjoitti:
jsn kirjoitti: Jos tarkastellaan historiallisesti, niin aina terrorismi ja sota eivät liity yhteen. Miksi esimerkiksi USA:ssa tai Länsi-Euroopassa oli niin paljon terrorismia 1970-luvulla, vaikkei ollut tietoakaan sodasta. Vietnamin sotakin oli jo päättymässä ja kylmän sodan uhkakin oli lientynyt.
A propos, kylmän sodan kuvioiden kytkeytyminen mm. saksalaiseen terrorismiin on jo aineiston puutteestakin johtuen vähän tutkittu. Tunnettua on elämäkertojenkin kautta Meinhofin jonkinlaiset kytkökset DDR:n hallintoon, ja sitä kautta rahoitettiin toimintaa. Mutta laajemmassa mitassa asiaa ei juuri tunneta edes RAF:n osalta. Lisäksi voi miettiä miten RAF:n tukeminen liittyy Palestiinan kysymykseen. Israelin ja itäblokin suhteethan olivat syväjäässä 1968 lähtien, ja DDR oli tässä samassa linjassa muiden kanssa.
Epäilemättä RAF tarvitsi koulutusta ja muutakin apua ulkomailta, mutta ensin tarvittiin kipinä. Ainakin yksi taustatekijä oli se, että haluttiin korjata vanhempien sukupolven virhe, kun nämä eivät olleet vastustaneet ajoissa Hitleriä. Ja denatsifikaatiohan jäi Länsi-Saksassa kesken, kun kylmä sota alkoi (jälkeenpäin ajatellen ymmärrettävästi, koska niin moni oli sotkeutunut asiaan).

Tähän liittyi vielä messiaaninen suuruusharha: kun USA kävi sotaa Vietnamissa ja Länsi-Saksa oli Natom kautta USA.n liittolainen, RAF kävi sotaa kapitalismia ja imperialismia kotimaaassa.

Nykypäivään siirtyen: välttämättä ihmisellä ei tarvitse olla omia ongelmia, vaan hän voi olla liian idealistinen ja ikään kuin ottaa oman ryhmän tai maailman ongelmat kantaakseen.

skrjabin
Viestit: 778
Liittynyt: 28.09.07 21:54

Re: Entzensberger Kauhunkylväjät- esseessä islamistiterroristeista: radikaalit häviäjät

13.01.15 20:24

Emma-Liisa kirjoitti: Epäilemättä RAF tarvitsi koulutusta ja muutakin apua ulkomailta, mutta ensin tarvittiin kipinä. Ainakin yksi taustatekijä oli se, että haluttiin korjata vanhempien sukupolven virhe, kun nämä eivät olleet vastustaneet ajoissa Hitleriä. Ja denatsifikaatiohan jäi Länsi-Saksassa kesken, kun kylmä sota alkoi (jälkeenpäin ajatellen ymmärrettävästi, koska niin moni oli sotkeutunut asiaan).
RAF:n toimintaa ehkä keskeisimmin ohjannut Gudrun Ensslin oli kotoisin pappisperheestä, ja tavallaan ironista että hänen isänsä kuului erään evankelisen ryhmän pappina aikanaan Hitlerin vastaiseen oppositioon. Muistaakseni isänsä ymmärsi myös melko pitkälle tyttärensä aatteita, jos kohta ei kaikkia keinoja.

jsn
Viestit: 2059
Liittynyt: 08.02.09 19:24

Re: Entzensberger Kauhunkylväjät- esseessä islamistiterroristeista: radikaalit häviäjät

14.01.15 00:06

skrjabin kirjoitti:RAF:n toimintaa ehkä keskeisimmin ohjannut Gudrun Ensslin oli kotoisin pappisperheestä, ja tavallaan ironista että hänen isänsä kuului erään evankelisen ryhmän pappina aikanaan Hitlerin vastaiseen oppositioon.
Luultavasti terroristeja kulttuurista riippumatta yhdistää voimakas voimattomuuden tunne ja vahva oikeassa olemisen tarve. Vahvat, karismaattiset yksilöt ja ideologit , jotka kykenevät ilmaisemaan tämän sanallisesti vetävät mukanaan muita, joilla voi olla samanlaisia tuntemuksia mutta jotka eivät kykene ilmaisemaan niitä. Tästä lienee kysymys myös islamismissa. Saksalainen arvomaailma saattaa olla 1960-luvulla ollut poikkeuksellisen syvässä henkisessä kriisissä, jota kylmä sota vain pahensi. Jälleenrakennus perustui kapitalismin arvoille, joíta jo Hitler oli pyrkinyt vastustamaan. Natsismin romahdus synnytti vakavan arvotyhjiön, jota materialismi ei kyennyt täyttämään.

Ranskassa ei vielä tuolloin syntynyt samanlaista "kansallista" terrorismia (Action Directe aloitti vasta lähempänä 80-lukua), vaikka vuoden 1968 mellakat olivat kenties Euroopan rajuimmat. Sen sijaan siellä oli 70-luvun alussa erilaisia etnisten ryhmien iskuja ja kansainvälisiä toimijoita kuten Ilich Ramírez Sánchez eli Carlos.

tsadilainen
Viestit: 119
Liittynyt: 19.06.07 14:37

Re: Entzensberger Kauhunkylväjät- esseessä islamistiterroristeista: radikaalit häviäjät

20.01.15 15:18

Emma-Liisa kirjoitti: Epäilemättä RAF tarvitsi koulutusta ja muutakin apua ulkomailta, mutta ensin tarvittiin kipinä. Ainakin yksi taustatekijä oli se, että haluttiin korjata vanhempien sukupolven virhe, kun nämä eivät olleet vastustaneet ajoissa Hitleriä.
'Den Nichtwiderstand gegen die Tyrannei, den sie den 33ern vorwarfen, wollten sie durch den Widerstand gegen die Nichttyrannei kompensieren.' (Sukupolvi-itsekritiikkiä harjoittanut historioitsija Götz Aly)

emeraldus
Viestit: 17
Liittynyt: 22.11.13 16:02

Re: Entzensberger Kauhunkylväjät- esseessä islamistiterroristeista: radikaalit häviäjät

21.01.15 13:41

Juha Helminen kirjoitti:Kommunismi ja natsit sitä, islamismi tätä.
Miksi analogia on sinusta niin huono? Se ei ole täydellinen, mutta eiväthän natsismi ja kommunismikaan muistuta toisiaan, vaikka niiden huonot vaikutukset olivat monessa yhteneväiset. Kaikki kolme ovat ylikansallisia ideologioita, joita yhdistää halu pakottaa kaikki ajattelemaan samoin tarvittaessa vaikka väkivalloin. Et kai ole väittämässä, että islamismiterrorismi Euroopassa olisi verrattavissa mainitsemiisi vapaustaistelijoihin miehitetyissä valtioissa?
Entzensbergerin keskeinen ajatus on että islamilaiset yhteiskunnat ovat epäonnistuneita ja siitä johtuva nuorten miesten turhautuminen purkautuu arvaamattomien yksilöiden tekeminä terroritekoina länsimaita kohtaan. Mielestäni tässä on löydetty aika erikoinen psykologinen mekanismi.

Esseessä ei viitata raaka-aineiden ja kulutuksen epätasaisen jakautumisen aiheuttamiin maailmanpoliittisiin jännitteisiin ja siirtomaa-ajan perintöön (vrt. Irakin joukkotuhoaseet ja Iranin öljyn kansallistaminen). Essee jopa kääntää perinteisen käsityksen kolonialismista päälaelleen: parasiitteja ovat raaka-aineen tuottajat, jotka eivät tulisi toimeen ilman lännen korkeampaa teknologiaa. Sana öljy mainitaan vain kaksi kertaa ja vain tässä yhteydessä: ilman lännen teknologiaa arabit eivät hyötyisi edes öljystään.
Saudi-Arabia on yksi maailman rikkaimmista maista ja sillä olisi ollut ainutlaatuinen tilaisuus sijoittaa varallisuuttaan tieteen ja teknologian kehitykseen ja nousta sillä saralla vaikka maailman ykköseksi. Miksi näin ei ole tapahtunut? Syynä ei ole siirtomaa-ajan perintö tai pelkän raaka-ainetuottajan köyhyys, joten mikä se syy sitten on? Ja kääntäen: miksi kristityt kehitysmaat tai Intia eivät ole tuottaneet samanlaista ideologiaa ja toimintatapaa kuin islamismi, jos kyse on globaalin epäoikeudenmukaisuuden purkautumiskanavasta?
Arabikulttuurin loiston päivät ovat kaukana takana ja Entzensberger todistaa hitaasti edenneen degeneroitumisen siteeraamalla runoilijakollegaansa, vuonna 1914 kuollutta intialaista Hussain Halia, jonka runossa arabit ovat "menettäneet kyvyn hallinnoida ja tehdä tiedettä". Tuskinpa asiasta muuta vakuutta tarvitaan. Tosin matematiikan Fieldsin mitali meni juuri Teheranin teknillisessä yliopistossa opiskelleelle Maryam Mirzakhanille, ensimmäisenä naisena kautta aikojen.
Iran ei ole arabimaa, eikä Mirzakhani ole arabi.
Entzensberger jatkaa leveällä sudilla: jos kerran muut kehitysmaat kuten Intia, Korea ja Kiina ovat ratkaisseet yhteiskunnalliset ja taloudelliset ongelmansa ja kehittyneet moderneiksi valtioiksi, vaikka ovat saaneet maistaa oman osansa läntistä satikutia, niin miksei se ole onnistunut arabeilta? Tätä heidän sietäisi pohtia ja lopettaa tyhmänylpeä valittamisensa. Entzensberger ei tarkenna kummasta Koreasta on kyse, mutta tuskin moni on valmis luokittelemaan Kiinaa tai Intiaakaan valmiiksi moderneiksi yhteiskunniksi.
Amerikkalaiset ovat käyneet Kuussa, mutta niin ovat kiinalaisetkin. Onko USA valmis moderni yhteiskunta, kun siellä on mahdollista kuolla, jos ei ole varaa terveysvakuutukseen tai jos vakuutusyhtiö kieltäytyy maksamasta? Saudeilla olisi ollut varaa avaruusohjelmaan, miksi sellaista ei ole tehty?
Entzensbergerin essee on kirjoitettu vuonna 2005. Siinä ei viitata lännen 1990-2000-luvuilla käynnistämiin sotiin Lähi-idässä ja muilla muslimialueilla, mutta toisin kuin tässä esseessä, juuri nuo sodat nousevat esiin, kun terroritekoihin ryhtyneiden motiiveista saadaan selkoa. Läntisessä mediassa on "terrorismin vastaisen sodan" tueksi rakennettu varsin stereotyyppinen uhkakuva, jossa liinavatteisiin pukeutuville parrakkaille muslimeille on varattu pahiksen rooli. Tämän osan provosoiva vaikutus muslimien parissa tarjoaa mielestäni länteen kohdistuville aggressioille vakuuttavamman motiivin kuin Entzensbergerin hahmottelema vuosisatojen mittaisen kulttuurisen alamäen aiheuttama häpeä.
Kylmän sodan aikana kommunisteille oli varattu pahiksen rooli ja heitä todella jahdattiin esimerkiksi Yhdysvalloissa. Miksi kommunistit eivät alkaneet tuolloin käyttäytyä modernien islamistien tavoin, vaan kilpailivat "lännen" (mitä sillä sitten tarkoitetaankaan USAn lisäksi) kanssa avaruusohjelmalla, urheilussa ym. sen sijaan, että olisivat alkaneet räjäytellä taviksia Pariisin kaduilla?
Se että yksi kiduttajista oli naispuolinen korpraali Lynndie England järkytti niitäkin, joiden mielestä Irakin valtaus oli muutoin oikeutettu.
Tämä aina jaksaa ihmetyttää minua. Sotilas on ensisijaisesti sotilas, ei stereotyyppinen naishahmo, johon saa projisoida ja jolta saa odottaa äitimyyttiin yhdistettyjä ominaisuuksia kuten lempeyttä, kärsivällisyyttä, empatiaa jne.
Jo tuolloin aavisteltiin että todellisuus kuvien takana oli monin verroin karmeampi. Tänään tiedetään, että Abu Ghraib ei ollut yksittäinen ylilyönti vaan osa Bushin hallinnon systemaattista Geneven sopimusten vastaista toimintaa. Seymour Hersh:

"--program called “Copper Green,” directly approved by Secretary Rumsfeld, encouraged physical coercion and sexual humiliation of Iraqi prisoners in efforts to generate more intelligence. The rules of the program were to ‘Grab whom you must. Do what you want.’

Nyt tiedetään myös että kiduttajiksi valittiin nuoria ja kokemattomia sotilaita. Nämä Irakiin 911-kostoretkelle lähteneet heikosti koulutetut amerikkalaisnuoret olivatkin siis paitsi osa suoraan Valkoisesta talosta johdettua kiduttavaa koneistoa myös itsekin saman koneiston uhreja.
USAn toimille Irakissa ei ole pitävää oikeutusta. Silti on kysyttävä, miksi USAn pahat teot tulevat automaattisesti koko "lännen" viaksi islamistien silmissä? Miksi pariisilaiset sietäisivät kärsiä USAn teoista?
Yhdysvaltain hallinto olisi aikanaan halunnut sensuroida Abu Ghraibin kuvat ja pyrkii yhä "embedded journalism" -käytännöllään kontrolloimaan sotatoimistaan julkisuuteen saapuvaa kuvaa. Sensuuria perustellaan "kansallisella turvallisuudella", mutta kansalaisjärjestöjen taholla sensuuria vastutetaan samasta syystä: ilman julkisuutta sotakoneiston mielivallalle ei ole kontrollia.

Sitten se kysymys: Jos on niin, että kuvat amerikkalaisten Irakin vankiloissa harjoittamasta barbaarisesta kidutuksesta vaaransivat turvallisuutemme raaistamalla monia musliminuoria ja johdattamalla heitä terroritekoihin, olisiko kuvat pitänyt aikanaan sensuroida?
Ei tietenkään.
Onko meidän tapamme elää oikein, kaikista oikein, kaiken oikeuttava? Vapauttaako se meidät historian painolastista, elämään vain tätä hetkeä, vain itsellemme?
Länsimainen elämäntapa ei varmasti ole paras mahdollinen, mutta se on rutkasti parempi kuin islamistisen ideologian mukainen elämäntapa. Länsimaisen elämäntavan arvokkain ominaisuus on sanan- ja ajatuksenvapaus, sekä usko jokaisen ihmisen synnynnäiseen tasa-arvoisuuteen. Nämä kaikki ovat jyrkässä ristiriidassa islamistisen ideologian kanssa.

Läntiset arvot eivät ole syntyneet tyhjästä tai jonkun väistämättömän kehityksen lopputuloksena, vaan niitäkin on aikanaan - joskus verisestikin - jouduttu puolustamaan ennen nykyiseen tilanteeseen pääsemistä. On yhtä lailla mahdollista menettää ne tulevaisuudessa, jos niitä ei aktiivisesti pidetä yllä ja puolusteta.

Arabikevät, joka ei tuonut länsimaista demokratiaa ko. valtioihin, meni pieleen juuri sen vuoksi, ettei demokratialla, joka perustuu tasa-arvoisuuteen ja ajatuksenvapauteen, ollut olemassa mitään pohjaa uskonnollisen ajattelun suuresti rajoittamissa yhdyskunnissa. Ranskan vallankumouksen tunnetut sekulaarit seuraukset perustuivat filosofien vuosisataiselle ajattelulle sen sijaan, että vapaus, veljeys ja tasa-arvo olisivat yhtäkkiä saaneet alkunsa verisen kaaoksen keskeltä muutaman vuoden aikajanalla. Arabimaissa olisi pitänyt olla oma Voltairensa, jotta vallankumuksista olisi edes periaatteessa voitu saada ulos mitään länsimaista yhteiskuntaa muistuttavaa.

Tapio Onnela
Viestit: 4819
Liittynyt: 13.09.05 12:40
Viesti: Kotisivu

Re: Entzensberger Kauhunkylväjät- esseessä islamistiterroristeista: radikaalit häviäjät

21.01.15 16:25

emeraldus kirjoitti:
Juha Helminen kirjoitti:Onko meidän tapamme elää oikein, kaikista oikein, kaiken oikeuttava? Vapauttaako se meidät historian painolastista, elämään vain tätä hetkeä, vain itsellemme?
Länsimainen elämäntapa ei varmasti ole paras mahdollinen, mutta se on rutkasti parempi kuin islamistisen ideologian mukainen elämäntapa. Länsimaisen elämäntavan arvokkain ominaisuus on sanan- ja ajatuksenvapaus, sekä usko jokaisen ihmisen synnynnäiseen tasa-arvoisuuteen. Nämä kaikki ovat jyrkässä ristiriidassa islamistisen ideologian kanssa.
Tässä yhteydessä voisi huomauttaa myös YK:n ihmisoikeuksien julistuksesta, jota voisi tässäkin yhteydessä pitää kaikki velvoittavana normina. Mikä on Juha Helmisen kanta, voivatko islamistit sivuuttaa sen, ja onko sekin "länsimaista hapatusta" ja uhriutuneiden muslimien kiusaamista läntisillä arvoilla?

Juha Helminen
Viestit: 4
Liittynyt: 10.01.15 13:17

Re: Entzensberger Kauhunkylväjät- esseessä islamistiterroristeista: radikaalit häviäjät

22.01.15 01:16

Tapio otti esille ihmisoikeuksien julistuksen, ehkä voimme laajentaa aihetta edelleen myös sopimuksiin.

Ihmisoikeussopimuksia alettiin laatia 2. maailmansodan jälkeen ja suurin osa valtioista on niitä ratifionut. YK:n sivuilla kerrotaan mm.
YK:n sopimusjärjestelmässä on nykyään yhteensä yhdeksän keskeistä ihmisoikeussopimusta. Osaan sopimuksista sisältyy myös yksi tai useampia erikseen neuvoteltuja ja hyväksyttyjä lisäpöytäkirjoja. YK:n yleissopimus lapsen oikeuksista on kaikkein laajimmin ratifioitu kansainvälinen ihmisoikeussopimus: maailman valtioista ainoastaan Yhdysvallat ja Somalia eivät ole sitä ratifioineet

http://www.yk.fi/node/256
Pari havaintoa Kansalaisoikeuksia ja poliittisia oikeuksia koskevasta kansainvälisestä yleissopimuksesta ja läntisen arvopohjan ilmentymistä.

III OSA
6 artikla.
"Keltään ei saa mielivaltaisesti riistää hänen elämäänsä."


Mutta:
Yhdysvaltain lennokit tappaneet kymmeniä sivullisia per isku
30.12.2014

Tuoreen raportin mukaan iskut 41:tä viholliskohdetta vastaan ovat vaatineet yli tuhannen sivullisen hengen.
http://maailma.net/artikkelit/yhdysvalt ... a_per_isku
7 artikla. Ketään ei saa kiduttaa eikä kohdella tai rangaista julmalla, epäinhimillisellä tai halventavalla tavalla.

Mutta:
Amnesty: Euroopan myönnettävä osuutensa CIA:n kidutusohjelmassa
7 artikla. Erityisesti ei ketään saa alistaa ilman hänen vapaata suostumustaan lääketieteelliseen tai tieteelliseen kokeiluun.

Mutta:
"The criticized torture tactics, known as Enhanced Interrogation Techniques, were not utilized for the purpose of obtaining reliable information. Instead, the “results” the Executive Branch was searching for was something more sinister. The government sought information on the most effective ways to torture a human physically, information on the most damaging ways to break a man psychologically, and insight as to just how far the human body could be pushed in pain and terror before organ failure or death. (--) Intelligence also toyed with detainees’ health through the use of Mefloquine, an anti-malarial medication, at doses known to induce anxiety, paranoia and other mental harm. The FBI reported numerous interrogation techniques exploiting psychological weaknesses and preying on the detainees’ Muslim faith."

GUANTANAMO: AMERICA’S BATTLE LAB
20 artikla.Kaikki propaganda sodan puolesta on kiellettävä lailla. Kaikki kansallisen, rotu- tai uskonnollisen vihan puoltaminen, joka merkitsee yllytystä syrjintään, vihollisuuksiin tai väkivaltaan, on kiellettävä lailla.

Mutta:
http://maailma.net/artikkelit/eurooppa_ ... n_ansaan_0
Oma kantani?

Mielestäni ihmisoikeussopimuksia tulee noudattaa ja sekä valtioiden että yksityisten kansalaisten olisi hyvä perustaa toimintansa niiden yleisinhimilliselle arvopohjalle.

Palaa sivulle “Puheenvuoroja historiasta”