Esko-Olavi
Viestit: 197
Liittynyt: 18.03.15 13:46

Re: Suomalaista todellisuutta jatkosodan vuosilta: muistelma naisten työleiriltä

19.04.15 12:33

Saksalaiset leirillä.
Lainaan Savon Sanomien artikkelia.

Joutjärvi ihmettelee naisten vaihtuvuutta leirillä. Normaalioloissakin työvelvollisuus kesti 2 viikkoa-kuukauden, joten mielestäni kyse on aivan tavallisesta naisten halkoleiristä tämän perusteella.

"– Jo Saaran oloaikana leirillä kävi yhteensä toistasataa naista. Kerrallaan leirillä oli viitisenkymmentä naista."

http://www.savonsanomat.fi/uutiset/koti ... ta/2027540

"Yksi Saaran pelottavimmista epäilyistä oli, että saksalaiset upseerit ja sotilaat hakivat naisia prostituoiduiksi saksalaissotilaiden leiriin. Hän ei tiennyt, mitä naisille sen jälkeen tapahtui. Leirinjohtaja oli itse pitkiä aikoja poissa leiriltä, ja hänen oli usein nähty nousevan saksalaisen upseerin auton kyytiin.

Saksalaisten käynneistä leirillä löytyy kuvaus myös muistelmista:

Välillä saksalainen maastoauto tuli hakemaan leiriltä muutaman naisen. Syyksi hakuun oli johtaja ilmoittanut lääkärintarkastuksen, ja papereissa oli myös jonkin ministeriön tarkastajan allekirjoitus. Silti kaikilla oli vahva epäilys, mistä tarkastuksessa oli oikeasti kyse. Puheet naisten päätymisestä saksalaisten leiriin eivät todennäköisesti olleet tuulesta temmattuja. Johtaja kirjoitti näille naisille lähes aina siirtopaperit, ja sen jälkeen heistä ei yleensä kuultu mitään.
"

Eli saksalaisten oli pakko olla majoittuneena lähellä kerrottua naistenleiriä, jos kertomus on totta. Tästä varmasti löytyy dokumentteja.

Ihmetystä herättää:

"Saara kävi Heinäveden leiripaikalla vuonna 1945...
Saara mietti kuulemiaan tarinoita kyseisestä puusta. Oliko kaikki ollut sittenkin totta. Niin Saaralle kuin kirjan lukijallekin moni epäily jää ilman vastausta ja vahvistusta.
?"

"Saaran muistelmissa kerrotaan myös naisesta, joka oli tuotu leirille sen takia, että hän oli naimisissa juutalaisen kanssa. Hänen miehensä ja lapsensa olivat ehtineet paeta Suomesta."

laitman
Viestit: 211
Liittynyt: 12.11.07 23:08

Re: Suomalaista todellisuutta jatkosodan vuosilta: muistelma naisten työleiriltä

19.04.15 14:08

Kun puhutaan näistä leireistä tulee heti mieleen Pekka Peitsen/Urho Kekkosen pakina "Töihin, töihin sanoi Lapatossu".
Miten oli, puhuiko Kekkonen "työleireistä" vai "keskitysleireistä", minne piti laittaa mustalaisia, irtolaisnaisia ja muita ryhmiä?

Esko-Olavi
Viestit: 197
Liittynyt: 18.03.15 13:46

Re: Suomalaista todellisuutta jatkosodan vuosilta: muistelma naisten työleiriltä

19.04.15 14:17

laitman kirjoitti:Kun puhutaan näistä leireistä tulee heti mieleen Pekka Peitsen/Urho Kekkosen pakina "Töihin, töihin sanoi Lapatossu".
Miten oli, puhuiko Kekkonen "työleireistä" vai "keskitysleireistä", minne piti laittaa mustalaisia, irtolaisnaisia ja muita ryhmiä?
Oman kertomansa mukaan Saara Tuukkanen oli mennyt Kulkulaitosten ja yleisten töiden ministeriön alaiseen työleiriin.
Myöhemmin kirjoituksissa tämä työleiri on muuttunut rangaistusleiriksi, erityistyöleiriksi ja milloin miksikin. Joten eiköhän kyseinen leiri saa pian maineen keskitysleirinäkin.

Ylläpitikö Kulkulaitosten ja yleisten töiden ministeriö rangaistusleirejä tai erityistyöleirejä?
Jatkosodan aikana ministeriölle oli kuulunut kaikkia 16–60-vuotiaita henkilöitä koskeneen yleisen työvelvollisuuden johto.

Esko-Olavi
Viestit: 197
Liittynyt: 18.03.15 13:46

Re: Suomalaista todellisuutta jatkosodan vuosilta: muistelma naisten työleiriltä

23.04.15 21:32

http://yle.fi/uutiset/sotatutkijan_kiis ... na/7947491

"– Telttoja oli noin kymmenen ja naiset tekivät metsässä halkoja. Isä muistaa myös pari naisvartijaa. Lisäksi leirillä kävi paikkakunnan miehiä tekemässä halkopinoihin pääpuita ja pinonpohjia. Vapolle ne halot tehtiin.
Paukkosen mukaan hänen isänsä oli tunnistanut myös leiriä käsittelevässä kirjassa esiintyvän hevosmiehen.
– Isä tiesi hänet ja soitinkin asiasta kirjan kirjoittajalle. Naisia leirille ajanut hevosmies oli hyvin tuttu isälle ja äidille.

Paukkosen mukaan hänen isänsä ei usko väkivaltaisuuksiin. – Hän ei usko niitä tarinoita eikä myöskään sitä, että saksalaiset olisivat tuoneet naisia sinne. Mitään saksalaistoimintaa siellä ei isän mielestä ollut. Nämä ovat tietysti nuoren pojan silmin nähtyjä asioita.

Leirillä työskenteli Piirosen mukaan naisia, jotka puhuivat suomea. Lisäksi siellä oli venäläisiä sotavankeja, jotka tekivät maatalous- ja metsätöitä. Siitä, toimiko naisleiri yhtä aikaa sotavankien kanssa, ei kuitenkaan ole tietoa.
– Sotavankeja oli täällä kyllä useammassa pisteessä ja ainakin osasta näistä on tietoa Kansallisarkistossa.
"

Esko-Olavi
Viestit: 197
Liittynyt: 18.03.15 13:46

Re: Suomalaista todellisuutta jatkosodan vuosilta: muistelma naisten työleiriltä

24.04.15 10:30

Uutta tietoa leireistä ja leirijärjestelmästä:
Näiden tietojen perusteella on selvää, että Joutjärven kirjassa mainitun leirijohtaja "Annastiinan" oikea nimi saadaan selville ja tätä kautta myös muut väylät totuuteen avautuvat. Samalla varmistuu Saara Tuukkasen toiminta leireillä. Tähän mennessä kertyneiden tietojen mukaan, muistelmateoksen totuuspohja lähentelee nollaa.


http://yle.fi/uutiset/nakokulma_heinave ... ta/7949312

"Julkisuudessa kauhisteltu Heinäveden työleiri oli vain luoto työleirien saaristossa, kirjoittaa jatkosodan aikaisesta työleirijärjestelmästä tieteellistä tutkimusta tekevä Ylen toimittaja Pekka Niiranen. Hänen mukaansa kyse ei kuitenkaan ollut mistään keskitysleirijärjestelmästä."

"Ajatus konkretisoitui kesällä 1942, kun Uuraisiin perustettiin Suomen ensimmäinen naisten metsätyöleiri. Kyseessä oli halkoleiri, jolle joutui runsaat kolmekymmentä naista. Tämän jälkeen leirijärjestelmä levisi kuin syöpä ja pian toiminnassa olivat leirit myös Mäntsälässä, Ilmajoella ja Mustialassa, ja myöhemmin syksyllä perustettiin vielä kaksi uutta leiriä Jokioisiin ja Vaalaan."

"Työleireillä tehtiin työtä, mutta mitään keskitysleirejä ne eivät olleet. Tehdystä työstä maksettiin pientä palkkaa, josta kuitenkin vähennettiin majoitus-, ruoka- ja vaatetuskulut. Metsätyöleireillä oli myös tehtävä vähintään 75 mottia, ennen kuin poispääsystä kannatti edes haaveilla."

"Toisin kuin Heinäveden leirin tapauksen yhteydessä on jatkuvasti väitetty, työleireistä löytyy arkistoista runsaasti materiaalia. Papereiden läpikäyminen on kuitenkin työlästä, sillä dokumentit on koottava yksitellen satojen arkistomappien sisältämän arkistomassan joukosta.

Olen itse kerännyt aihetta koskevaa materiaalia jo useiden vuosien ajan, enkä ole havainnut, että leirijärjestelmää koskevia papereita olisi hävitetty. Niinkin on julkisuudessa tosin väitetty. "


Olen myös itse luonut blogin jossa käsitellään kirjan totuuspohjaa:

http://kirjahuijausko.blogspot.fi/

Esko-Olavi
Viestit: 197
Liittynyt: 18.03.15 13:46

Re: Suomalaista todellisuutta jatkosodan vuosilta: muistelma naisten työleiriltä

24.04.15 15:21

Lisätietoa leireistä, enemmän blogissa http://kirjahuijausko.blogspot.fi/

Ennen Saara Tuukkasta Heinäveden leirin työnvalvojana toimi neiti Ilari.
Neiti Ihari on erikoistyöleireistä (vuoden 1943 lopulta vuoden 1944 syksyyn) pro gradun vuonna 2012 tehneen Jenni Iharin mummo.

Lapinlahden leireiltä löytyy mm. kirjeenvaihtoa ja työnjohtajana toimineen Emil Luukkasen muistelmat.
Paikkakunnalla oli oikeastaan kolmekin leiriä:

- Naisten metsätyöleiri maaliskuusta 1943 alkaen
- Luumäeltä Lapinlahdelle keväällä 1943 siirtynyt naisten erityinen työmuodostelma, joka oli työvelvollisuuslakia rikkoneille. Tätä leiriä kutsuttiin kurileiriksi.
- Heinävedeltä Lapinlahdelle siirtynyt leiri.

Ministeriön arkistossa on - sivistysvaltiossa kun ollaan - dokumentti jokaisesta ministeriön tekemästä kurileiripassituspäätöksestä.

laitman
Viestit: 211
Liittynyt: 12.11.07 23:08

Re: Suomalaista todellisuutta jatkosodan vuosilta: muistelma naisten työleiriltä

24.04.15 18:24

Arkistoista löytyy varmasti jonkun verran tietoja näistä tapahtumista. Eli kokoamalla palapeliä eri lähteistä niin saadaan jonkinlainen käsitys siitä, miten luotettava tämä kirja on.

Kirjan alussa, s.24 on kertomus siitä, miten sotapoliisit pidättävät lomalla olevan sotilaan ja väittävät että hän on "metsäkaartilainen, ryssän kätyri, isänmaan petturi jne". Nujakan jälkeen sotapoliisien vänrikki teloittaa tämän sotamiehen ja nyt selviää, että hän oli saanut kuntoisuuslomaa siksi, että hän oli pelastanut komppaniansa kun se oli vaarassa tulla saarretuksi.

Nopea vilkaisu menehtyneiden tiedostoon antaa ymmärtää, että tämä olisi tapahtunut 17.9.1943 ja asialla oli yksikkö 6949, eli 11.Er.SPol.os.

Esko-Olavi
Viestit: 197
Liittynyt: 18.03.15 13:46

Re: Suomalaista todellisuutta jatkosodan vuosilta: muistelma naisten työleiriltä

24.04.15 22:41

laitman kirjoitti:...
Kirjan alussa, s.24 on kertomus siitä, miten sotapoliisit pidättävät lomalla olevan sotilaan ja väittävät että hän on "metsäkaartilainen, ryssän kätyri, isänmaan petturi jne". Nujakan jälkeen sotapoliisien vänrikki teloittaa tämän sotamiehen ja nyt selviää, että hän oli saanut kuntoisuuslomaa siksi, että hän oli pelastanut komppaniansa kun se oli vaarassa tulla saarretuksi.

Nopea vilkaisu menehtyneiden tiedostoon antaa ymmärtää, että tämä olisi tapahtunut 17.9.1943 ja asialla oli yksikkö 6949, eli 11.Er.SPol.os.
Kertomuksia, kuten kirjoitit, on kirjallisuudessa laajalti kerrottuna.

Tärkein kysymys tässäkin on, ehtikö Saara Tuukkanen henkilökohtaisesti käydä myös tällä ainutlaatuisella tapahtumapaikalla todistaen tapahtuman?

Emma-Liisa
Viestit: 4990
Liittynyt: 30.01.07 18:25

Re: Suomalaista todellisuutta jatkosodan vuosilta: muistelma naisten työleiriltä

25.04.15 12:38

Esko-Olavi kirjoitti: http://www.savonsanomat.fi/uutiset/koti ... ta/2027540

"Yksi Saaran pelottavimmista epäilyistä oli, että saksalaiset upseerit ja sotilaat hakivat naisia prostituoiduiksi saksalaissotilaiden leiriin. Hän ei tiennyt, mitä naisille sen jälkeen tapahtui. Leirinjohtaja oli itse pitkiä aikoja poissa leiriltä, ja hänen oli usein nähty nousevan saksalaisen upseerin auton kyytiin.

Saksalaisten käynneistä leirillä löytyy kuvaus myös muistelmista:

Välillä saksalainen maastoauto tuli hakemaan leiriltä muutaman naisen. Syyksi hakuun oli johtaja ilmoittanut lääkärintarkastuksen, ja papereissa oli myös jonkin ministeriön tarkastajan allekirjoitus. Silti kaikilla oli vahva epäilys, mistä tarkastuksessa oli oikeasti kyse. Puheet naisten päätymisestä saksalaisten leiriin eivät todennäköisesti olleet tuulesta temmattuja. Johtaja kirjoitti näille naisille lähes aina siirtopaperit, ja sen jälkeen heistä ei yleensä kuultu mitään.
"

Eli saksalaisten oli pakko olla majoittuneena lähellä kerrottua naistenleiriä, jos kertomus on totta. Tästä varmasti löytyy dokumentteja.
Kai autolla pääsee suhteellisen pitkiäkin matkoja? Silti "vahva epäilys" ei tee asiasta "todennäköistä".

Toki saksalaisten leiriin moni nainen halusi ihan oikeisiin töihin, koska palkat olivat korkeita, mutta ko. naiset tuskin olivat parasta työvoimaa.

Mikäli kyse oli prostituutiosta, niin leirin johtaja ja "jonkin ministeriön tarkastaja" toimivat omin päin ja saivat lahjuksia. Eikö heidät olisi voitu saattaa edesvastuuseeen?

Edelleen ihmettelen, miksi Saara pyysi leirillä. Eikö sota-aikana voinut saada siirtoa toisiin tehtäviin?

Esko-Olavi
Viestit: 197
Liittynyt: 18.03.15 13:46

Re: Suomalaista todellisuutta jatkosodan vuosilta: muistelma naisten työleiriltä

25.04.15 12:59

Pieni poisto hetkeksi
Viimeksi muokannut Esko-Olavi, 04.05.15 10:57. Yhteensä muokattu 1 kertaa.

Esko-Olavi
Viestit: 197
Liittynyt: 18.03.15 13:46

Re: Suomalaista todellisuutta jatkosodan vuosilta: muistelma naisten työleiriltä

25.04.15 13:56

Emma-Liisa kirjoitti:
Kai autolla pääsee suhteellisen pitkiäkin matkoja? Silti "vahva epäilys" ei tee asiasta "todennäköistä".

Toki saksalaisten leiriin moni nainen halusi ihan oikeisiin töihin, koska palkat olivat korkeita, mutta ko. naiset tuskin olivat parasta työvoimaa.

Mikäli kyse oli prostituutiosta, niin leirin johtaja ja "jonkin ministeriön tarkastaja" toimivat omin päin ja saivat lahjuksia. Eikö heidät olisi voitu saattaa edesvastuuseeen?

Edelleen ihmettelen, miksi Saara pyysi leirillä. Eikö sota-aikana voinut saada siirtoa toisiin tehtäviin?
Oikeastaan ainoa mahdollisuus olisi Saksan 163. jalkaväkidivisioona (Engelbrecht-divisioona), joka taisteli Etelä-Suomessa. Mutta se on mahdotonta. He eivät leiriytyneet/majoittuneet lähellekään Heinävettä.

Kyllä saksalaiset olisivat löytäneet valtavasti halukkaita naisia työskentelemään kanssaan ihan selväpäisten naisten joukostakin ja lähempää. Tai jos jonkinlaista bordellia olisi harrastettu, niin miellyttävämpiä naisia olisi sinnekin suomalaisten joukosta muualta halukkaasti lähtenyt.

On muistettava millaisesta naisaineksesta ko. leirin naiset olivat lähtöisin. Eli he olivat vähintäänkin kieltäytyneet normaalista työvelvollisuudesta ja tämän johdosta joutuneet ns. kurileirille. Eli heidän kanssaan eri tavoin pelehteleminen ei olisi ollut mukavaa ja olisi ollut monin tavoin riskialtista.

Mutta eiköhän tämäkin asia selviä piakkoin, missä ne sakemmannit oikein kurvailivat autoillaan..

laitman
Viestit: 211
Liittynyt: 12.11.07 23:08

Re: Suomalaista todellisuutta jatkosodan vuosilta: muistelma naisten työleiriltä

25.04.15 14:32

Esko-Olavi kirjoitti:
laitman kirjoitti:...
Kirjan alussa, s.24 on kertomus siitä, miten sotapoliisit pidättävät lomalla olevan sotilaan ja väittävät että hän on "metsäkaartilainen, ryssän kätyri, isänmaan petturi jne". Nujakan jälkeen sotapoliisien vänrikki teloittaa tämän sotamiehen ja nyt selviää, että hän oli saanut kuntoisuuslomaa siksi, että hän oli pelastanut komppaniansa kun se oli vaarassa tulla saarretuksi.

Nopea vilkaisu menehtyneiden tiedostoon antaa ymmärtää, että tämä olisi tapahtunut 17.9.1943 ja asialla oli yksikkö 6949, eli 11.Er.SPol.os.
Kertomuksia, kuten kirjoitit, on kirjallisuudessa laajalti kerrottuna.

Tärkein kysymys tässäkin on, ehtikö Saara Tuukkanen henkilökohtaisesti käydä myös tällä ainutlaatuisella tapahtumapaikalla todistaen tapahtuman?
Sanoista "ainutlaatuisella tapahtumapaikalla" paistaa läpi ivaallinen ja ylimielinen asenne. Ei tapahtumapaikka mitenkään ainutlaatuinen ollut, koska tämä tapahtui junassa, kun Saara oli matkalla Heinävedelle! Ja kuten jokainen, joka vähän on perehtynyt asioihin, tietää niin Er.SPol.os:n komppaniat ( niitä oli 12 tässä osastossa) olivat niitä, jotka muodostivat nämä junapartiot. Tässä tapauksessa junapartio koostui yksikkö 6949:n sotapoliiseista!

Jos Esko-Olavin asenne on näin ylimielinen, on parempi, että lopetan tämän keskustelun tähän!

Emma-Liisa
Viestit: 4990
Liittynyt: 30.01.07 18:25

Re: Suomalaista todellisuutta jatkosodan vuosilta: muistelma naisten työleiriltä

25.04.15 14:54

laitman kirjoitti:
Esko-Olavi kirjoitti: Tärkein kysymys tässäkin on, ehtikö Saara Tuukkanen henkilökohtaisesti käydä myös tällä ainutlaatuisella tapahtumapaikalla todistaen tapahtuman?
Sanoista "ainutlaatuisella tapahtumapaikalla" paistaa läpi ivaallinen ja ylimielinen asenne. Ei tapahtumapaikka mitenkään ainutlaatuinen ollut, koska tämä tapahtui junassa, kun Saara oli matkalla Heinävedelle! Ja kuten jokainen, joka vähän on perehtynyt asioihin, tietää niin Er.SPol.os:n komppaniat ( niitä oli 12 tässä osastossa) olivat niitä, jotka muodostivat nämä junapartiot. Tässä tapauksessa junapartio koostui yksikkö 6949:n sotapoliiseista!
Ymmärrän, että pidättäminen tapahtui junassa, mutta kuinka ihmeessä "teloitus"? Jos ei sitten tarkoiteta, että ammuttiin pidätystilantessa? Mutta sivullisten todistajien läsnä ollessa? Ja totuus selvisi sitten heti ja kerrottiin julki?

Esko-Olavi
Viestit: 197
Liittynyt: 18.03.15 13:46

Re: Suomalaista todellisuutta jatkosodan vuosilta: muistelma naisten työleiriltä

25.04.15 14:57

laitman kirjoitti:
Esko-Olavi kirjoitti:
laitman kirjoitti:...
Kirjan alussa, s.24 on kertomus siitä, miten sotapoliisit pidättävät lomalla olevan sotilaan ja väittävät että hän on "metsäkaartilainen, ryssän kätyri, isänmaan petturi jne". Nujakan jälkeen sotapoliisien vänrikki teloittaa tämän sotamiehen ja nyt selviää, että hän oli saanut kuntoisuuslomaa siksi, että hän oli pelastanut komppaniansa kun se oli vaarassa tulla saarretuksi.

Nopea vilkaisu menehtyneiden tiedostoon antaa ymmärtää, että tämä olisi tapahtunut 17.9.1943 ja asialla oli yksikkö 6949, eli 11.Er.SPol.os.
Kertomuksia, kuten kirjoitit, on kirjallisuudessa laajalti kerrottuna.

Tärkein kysymys tässäkin on, ehtikö Saara Tuukkanen henkilökohtaisesti käydä myös tällä ainutlaatuisella tapahtumapaikalla todistaen tapahtuman?
Sanoista "ainutlaatuisella tapahtumapaikalla" paistaa läpi ivaallinen ja ylimielinen asenne. Ei tapahtumapaikka mitenkään ainutlaatuinen ollut, koska tämä tapahtui junassa, kun Saara oli matkalla Heinävedelle! Ja kuten jokainen, joka vähän on perehtynyt asioihin, tietää niin Er.SPol.os:n komppaniat ( niitä oli 12 tässä osastossa) olivat niitä, jotka muodostivat nämä junapartiot. Tässä tapauksessa junapartio koostui yksikkö 6949:n sotapoliiseista!

Jos Esko-Olavin asenne on näin ylimielinen, on parempi, että lopetan tämän keskustelun tähän!
Tarkoituksenani ei ollut olla ylimielinen. Pyydän anteeksi sanavalintaani ja ihmettelyäni.
Tarkoitin ainutlatuisella tätä näin harvinaista tapahtumaa ja Tuukkasen mahdollisuutta osallistua itse henkilökohtaisesti tapahtuman kokemiseen.

LISÄYS: Saara Tuukkanenhan on (ainoa) ihminen, joka on ollut todistamassa/kertoo myös useita aiemmin historialle tuntemattomia tapahtumia.

- Salaisen tehtävän saaminen ministeriöltä ja sen suorittaminen
- Saksalaisten suorittamat murhat työleireillä
- Saksalaisten noutamat naiset työleiriltä ja jotka ovat kadonneet.
- Juutalaisten kuljetukset Saksaan työleiriltä
- Juutalaisten kanssa aviossa olleiden pidätykset leirille
- Silpomiset
- Kidutukset
- Katoamiset
- Veripuun murhat
- Naisten raakuus työleirillä, silpoessaan rakaana olevan naisen
- Useita kertoja pelastunut mustalaisten ansiosta työleirillä
- Raskaana olevien naisten kohtalo
- Ja nyt tämä silminnäkijän todistus sotapoliisien suorittamasta teloituksesta
- ja niin edelleen

Emma-Liisa
Viestit: 4990
Liittynyt: 30.01.07 18:25

Re: Suomalaista todellisuutta jatkosodan vuosilta: muistelma naisten työleiriltä

25.04.15 16:35

Esko-Olavi kirjoitti: LISÄYS: Saara Tuukkanenhan on (ainoa) ihminen, joka on ollut todistamassa/kertoo myös useita aiemmin historialle tuntemattomia tapahtumia.
- - -
- Juutalaisten kuljetukset Saksaan työleiriltä
- Juutalaisten kanssa aviossa olleiden pidätykset leirille
- - -
Jos tällaista olisi tapahtunut, niin se ei olisi jäänyt salaan, koska kerran pakolaisten luovutuskin tuli heti tietoon.

Käsittääkseni Suomen juutalaiset eivät olleet "työtä vieroksuvia" vaan pikemmin päinvastoin. Joten miksi ihmeessä he olisivat edes leirille joutuneet? Jos se olisi tapahtunut uskonnon tai "rodun" perusteella, sehän olisi vaikuttanut isien, veljien ja aviomiesten taistelutahtoon.

Kuinka monta juutalaista ylipäänsä oli seka-avioliitossa?

Ei-kansalaisilla oli kai eri leirit?

Palaa sivulle “Puheenvuoroja historiasta”