jsn
Viestit: 2059
Liittynyt: 08.02.09 19:24

Re: Suomalaista todellisuutta jatkosodan vuosilta: muistelma naisten työleiriltä

20.05.15 22:14

Emma-Liisa kirjoitti:Sitä paitsi, onhan se kiintoisa ilmiö, miten lehdistöön ja Yleenkin menee läpi melkein mitä vain (kuten case Huhtiniemi).
Ja kun hieman laskee yhteen niin voi ehkä jo tehdä johtopäätöksiä siitä, missä oikeastaan voisi olla kaikkien näiden tarinoiden alkulähde. Lehdistö tunnetusti tarttuu kaikkeen mikä näyttää myyvän.

Veikko I Palvo
Viestit: 1148
Liittynyt: 04.03.13 23:09

Re: Suomalaista todellisuutta jatkosodan vuosilta: muistelma naisten työleiriltä

21.05.15 10:41

jsn kirjoitti:
Emma-Liisa kirjoitti:Sitä paitsi, onhan se kiintoisa ilmiö, miten lehdistöön ja Yleenkin menee läpi melkein mitä vain (kuten case Huhtiniemi).
Ja kun hieman laskee yhteen niin voi ehkä jo tehdä johtopäätöksiä siitä, missä oikeastaan voisi olla kaikkien näiden tarinoiden alkulähde. Lehdistö tunnetusti tarttuu kaikkeen mikä näyttää myyvän.
Huhukin lienee joskus "todellisuutta", kenties uskottavalta kuulostava kuulopuhe on jossain määrin joskus vaikuttanutkin? Saara Tuukkasen kadonneeseen päiväkirjaan pohjautuvat
"muistelmat" huhuista painettuina julkaistuna näyttävät ainakin saaneen keskustelua aikaiseksi.
Hans-Joachim Neubauer, Huhu Kuulopuheen kulttuurihistoriaa, Atena 2004, s. 169 alk.
otsikolla ´Huhuklinikat ja muu kontrolli´ kirj. mm. Bill Clintonin Monicagatestä:
Valkoinen talo perusti "kuuman linjan" huhuklinikan osana kertomaan virallisen totuuden Monica Lewinsky-tapauksesta. Mutta kiistäminen vaikutti jopa täysin päinvastaiseen suuntaan, sillä kuka uskoi Clintonin informaatiomanagereihin
Monicagate-hotlinellä?
Kiistäkää asian X olemassaolo. Minkä X:n, ei ole olemassa mitään X:ää. Kun kiistetään julkisuudessa X:n olemassaolo, tunnustetaan sen olevan olemassa.
Monicagate-huhu
oli tosi, yhtä hyvin se olisi voinut olla pelkkä liikkeellelaskettu kuulopuhe, ilmeisesti ensin "verkkojen verkossa", internetissä, jonka Neubauer sanoo muistuttavan rakenteeltaan kuulopuhetta.
"Internetissä ei useinkaan pystytä jäljittämään selkeästi, keneltä ja mistä lähteestä mikin tieto on peräisin.Internet muistuttaakin rakenteeltaan kuulopuhetta, ja sen vahvistimena toimii televisiosta, radiosta ja myös lehdistä koostuva tiedonvälitysjärjestelmä, jossa nettijuoruista tulee uutisia, oli kysymys sitten vaikka viime kädessä nimetöntä kuulopuhetta koskevasta uutisesta."

Jos huhulle on annettu luotettavalta vaikuttava tietolähde tai joku "sopiva asiantuntija" jonkin väitteen luotettavuuden painottamiseksi, huhusta tai tarkoituksellisesta disinfostakin tulee `uskottava´.
Ja media `uutisoi` kuulopuhetta, nostaa jännitystä ylikorostamalla sitä jne. ja media omistautuu edustamaan tiedonvälitystä sen sijaan, että se tuottaisi tietoa.

Poliittisten huhujen Neubauer kirjoittaa liittyvän usein salaiseen politiikkaan ja tämä lisää poliittisen puheen kontrolloimisen vaikeutta entisestään. Mouchet, "kärpäset" kuuntelivat 1600-luvun Ranskassa ihmisten puheita ja niitä kirjoitettiin ylös
gazetins de police-muistioiksi, kirjallisiksi selonteoiksi juoruista. Ludvig XV luetti mielellään itselleen otteita niistä. Huhu ja juoruilu olivat muuttuneet painetuksi sanaksi ja kokeneet arvonnousun ja ehkäpä jokin mouche-raportti on päätynyt ja jäänyt historiaankin ´totuudeksi´, painetun muistelman veroiseksi?

lisäys: Tässäkin http://drvitelli.typepad.com/providenti ... chers.html on Neubauerin kirjoittamista Huhuklinikoista, ( Rumor clinic ) joita oli ww2-aikana perustettu kuulopuheiden torjuntaan.

Veikko Palvo

Emma-Liisa
Viestit: 4990
Liittynyt: 30.01.07 18:25

Re: Suomalaista todellisuutta jatkosodan vuosilta: muistelma naisten työleiriltä

23.06.15 09:11

Hesarissa oli tänään artikkeli muistista, josta olisi ollut hyötyä Saarankin pojalle:

http://www.hs.fi/tiede/a1434940023012

historioija
Viestit: 985
Liittynyt: 14.11.09 12:34

Re: Suomalaista todellisuutta jatkosodan vuosilta: muistelma naisten työleiriltä

24.06.15 07:34

Emma-Liisa kirjoitti:Hesarissa oli tänään artikkeli muistista, josta olisi ollut hyötyä Saarankin pojalle:

http://www.hs.fi/tiede/a1434940023012
Tuota ilmiötä voi todentaa omakohtaisestikin, kun vertailee muistojaan kovempaan tietoon, esimerkiksi päiväkirjoihinsa tai yleisempääkin asianomaisten aikojen tietoon.
Itse olen mmerkittävääkin epätarkkuutta huomannut. Ainakaan normaali muisti ei tosiaan ole kovin luotettava tallennusväline eikä lähde.

historioija
Viestit: 985
Liittynyt: 14.11.09 12:34

Re: Suomalaista todellisuutta jatkosodan vuosilta: muistelma naisten työleiriltä

10.07.15 08:21

Muistojen ja muistamisen ikävin puoli lienee se, että muistikuvat tuntuvat kuin valokuvilta tai videoilta tapahtuneesta ja antavat johdonmukaisen kuvauksen tapahtumista ja tilanteista: "Muistanhan minä tuon selvästi". Tämä ei estä sitä, että suuri osa muistoista voi todella olla oikeita ja tarkkoja, mutta kun ei voi olla varma siitä, mitkä niistä.

Luulen, että myöhemmillä tiedoilla ja omilla ajatuksillakin aiheesta on suuri vaikutus muistojen muotoutumiseen ajan kuluessa. Tässä kyseessä olevassa tapauksessa tiedot kauheuksista saksalaisissa ja suomalaisissakin vankileireissä ovat saattaneet värittää ja lisäillä muistojakin. Mutta mistä senkään niin varmasti tietäisi, ellei tunne silloisia todellisia olosuhteita varmasti.

nylander
Viestit: 1356
Liittynyt: 07.06.06 20:33

Re: Suomalaista todellisuutta jatkosodan vuosilta: muistelma naisten työleiriltä

10.07.15 11:12

historioija kirjoitti:Luulen, että myöhemmillä tiedoilla ja omilla ajatuksillakin aiheesta on suuri vaikutus muistojen muotoutumiseen ajan kuluessa. Tässä kyseessä olevassa tapauksessa tiedot kauheuksista saksalaisissa ja suomalaisissakin vankileireissä ovat saattaneet värittää ja lisäillä muistojakin. Mutta mistä senkään niin varmasti tietäisi, ellei tunne silloisia todellisia olosuhteita varmasti
Tässä nimenomaisessa tapauksessa olennaisinta oli kuitenkin se, että Ylen toimittaja Satu Krautsuk lanseerasi yhtiön verkkosivuilla kirjan muistelmateoksena (joilla tunnetusti on tietokirjaluokitus). Kun sain kirjan käsiini kirjastosta, paljastuikin jo lyhyellä silmäilyllä, että kyseessä olikin lähinnä romaani, sepitelmä kaikkine täysin fiktiivisine repliikkeineen, minkä jälkeen vein kirjan nopeasti palautukseen. (Luen kyllä kaunokirjallisuutta mutta en laadultaan tämäntasoista.)


Palaa sivulle “Puheenvuoroja historiasta”