kpj
Viestit: 255
Liittynyt: 18.10.13 21:13

Re: Venäjä ja Syyria

12.10.16 14:29

kpj kirjoitti:
Tapio Onnela kirjoitti: Miten Syyrian kaltainen maa mitenkään enää tulee toimeen ilman sitä väestöä, joka nyt pakenee sotaa ja epävakaita yhteiskuntia muualle? Kyseessä lienee kuitenkin se väestönosa, jolla on eniten mahdollisuuksia ja kykyää lähteä. Ei hyvältä näytä.
Olin aikeissa huomauttaa, että siirtomaamentaliteetti elää edelleen. Huomasinpa, että Onnelakin oli havahtunut.

Yhä edelleen keskustelu koskee pakenevia henkilöitä (pienen pientä osaa väestöstä) ja näiden mahdollista "hyödyllisyyttä".

Professori Harrisonin huonosti perustelluista väitteistä pahimmalta tuntuu seuraava:

Egentligen borde staterna kämpa för att få ta emot så många flyktingar som möjligt.

Mikä alentava show!
Euroopan hallitukset lähettämässä aseita, sekaantumassa sisällissotiin, suvaitsemassa vainoa - ja kaiken kukkuraksi osallistumassa saaliinjakoon, luomassa pakenevista kelpo maahanmuuttajia.

Hallitusten "hyötymisen" vuoksi kaikki liikkeelle!

Parempi myöhään kuin ei koskaan. Tämä mielipiteeni on monen kuukauden takaa, Harrysson-säikeestä.

Ihmettelin kovasti sen häviämistä tuolloin; en jaksa enää muistaa kysyinkö asiaa.

Analyysini on kylläkin sama. Pakolaisuus edellyttää sotaa, aseita ja vainoa.

Klaus Lindgren
Viestit: 1127
Liittynyt: 30.11.05 13:31

Re: Venäjä ja Syyria

13.10.16 09:50

Lemmi kirjoitti:Uskon sinun Klaus tuomitsevan amerikkalaisen vasemmistolaisen CounterPunchin Venäjän tukijaksi, koska se kritisoi USA:n hallintoa. Kirjoitit Klaus, että CounterPunch kritisoi kaikkea Yhdysvaltain hallituksen politiikkaa vastaan. En itse sellaisesta tiedä, enkä kykene faktatta tuollaista väittämään, mutta uskon Turun yliopiston henkilökunnan pystyvän.
- - -
Luulen että turkulaisen yliopiston henkilökunnasta ne amerikkalaiset, jotka vastustavat USA:n sotia ulkomailla ovat Venäjän tukijoita, mutta voin olla väärässäkin.
Lemmi on alkanut luulemisen lisäksi uskoa. Väärin ymmärtämisestä hän ei näy luopuneen,ja yhä enemmän pelkään sen olevan tahallista.
Minä arvioin CounterPunchin Venäjän tukijaksi sen takia, että sen jutuissa tuetaan Venäjän politiikkaa. Minä en arvioi CounterPunchia Venäjän tukijaksi sen takia, että se kritisoi Yhdysvaltain tai minkään muunkaan maan hallintoa. En tunne Turun yliopiston amerikkalaista henkilökuntaa (kaipa siellä joku amerikkalainenkin on, mene tiedä), mutta miten siitä, että joku vastustaa Yhdysvaltain sotia ulkomailla, voisi päätellä, että hän tukee Venäjää? Ei ole tullut mieleen, että joku on voinut vastustaa sekä Yhdysvaltain hyökkäystä Irakiin että Venäjän hyökkäystä Krimille? Tai olisiko mahdollista nähdä sekä Bashar Al-Assad että jihadistit heidän omien, varsin veristen tekojensa valossa, riippumatta siitä, mitä Venäjän tai minkä hyvänsä maan hallitus heistä ajattelee?
Kirjoitit Kirbyn tehneen “hyvin selvän pesäeron al-Nusraan”, mutta ulkoministeriön tekstin mukaan hän kertoi, ettei Kirby voi puhua al Nusran puolesta.
Niin. Yhdysvaltain hallitus ei ole kaikkivoipa, eikä pysty kontrolloimaan kovin hyvin maltillisiakaan kapinallisia. Miten se voisi puhua vihollisensa puolesta? Mutta ei, en lähde vänkäämään tämän enempää Yhdysvaltain toimista Syyriassa. Tilanne siellä on erittäin monimutkainen ja siihen on sekaantunut todella kirjava joukko ulkovaltoja. Enkä jaksa uskoa mustavalkoiseen maailmaan. Etenkin tämän hetken Syyriasta on helppo löytää varsin pahoja osapuolia, kuten juuri Bashar al-Assad ja jihadistit, mutta yksiselitteisesti puhtain asein hyvällä asialla olevia osapuolia en parhaalla tahdollanikaan pysty näkemään.

Lemmi
Viestit: 1146
Liittynyt: 12.12.15 23:57

Re: Venäjä ja Syyria

13.10.16 14:29

Klaus Lindgren kirjoitti:Minä arvioin CounterPunchin Venäjän tukijaksi sen takia, että sen jutuissa tuetaan Venäjän politiikkaa.
Ehkä olet oikeassa ja amerikkalaisen vasemmistolaisen CounterPunchin USA:n ulkomailla tekemien sotilaallisten interventioiden vastustaminen on myös Venäjän politiikka.

Wiki-artikkeli CounterPunchista kertoo historiasta ja kirjoittajista. Lehden aiheet sisältävät kritiikkiä sekä demokraatti- että republikaanipoliitikkoja kohtaan ja laajat raportoinnit ympäristön ja ammattiliittojen vaikeuksista, USA:n ulkopolitiikasta ja Israelin ja arabi-maiden konfliktista.
Topics include critical coverage of both Democratic and Republican politicians[5][6] and its extensive reporting of environmental and trade union issues, American foreign policy, and the Israeli-Arab conflict.
https://en.wikipedia.org/wiki/CounterPunch

Uskon, että nuo kaikki ovat Venäjän politiikka kuten sanot, mutta voin olla väärässäkin.

Lemmi
Viestit: 1146
Liittynyt: 12.12.15 23:57

Re: Venäjä ja Syyria

13.10.16 14:46

Klaus Lindgren kirjoitti:Niin. Yhdysvaltain hallitus ei ole kaikkivoipa, eikä pysty kontrolloimaan kovin hyvin maltillisiakaan kapinallisia. Miten se voisi puhua vihollisensa puolesta?
Luulin ettei vihollisia aseisteta ja tueta kuten Nato-mielinen Atlantic Council kirjoitti artikkelissa, josta muistaakseni lainasin edellisellä aukeamalla.

Uutena asiana Hillary Clintonin demokraattisen puolueen kampanjapäällikölle Podestalle kirjoittamia sähhköposteja on kaapattu ja vuodettu julkisuuteen. Vuodelta 2014 olevassa sähköpostissa Hillary Clinton ilmaisee olleensa tietoinen Saudi Arabian ja Qatarin tuesta ISIS:lle ja molemmat, Saudi Arabia ja Qatar ovat USA:n liittolaisia.

Al Qaidaan (Syyrian haara al Nusra) liittyvä asia on laki, joka sallii amerikkalaisten haastaa Saudi Arabia oikeuteen 911-tapahtumista. Muistaakseni 15 19:stä iskuun osallistuneesta oli saudi arabialaisia tai heillä oli yhteydet Saudi Arabiaan. FBI:n raportin salaiseksi luokiteltujen 28 sivun paljastettua Saudi Arabian osallisuutta 911 iskuihin USA:ssa puuhattiin lakia, joka sallisi Saudi Arabian haastamisen oikeuteen. Presidentti Barack Obama käytti veto-oikeuttaan lain voimaantulon estämiseksi ja Saudi Arabian uhattua vetää sijoituksensa pois USA:sta. Kongressi kuitenkin kumosi Obaman veton ja laki tuli voimaan. Noin tapahtumat lyhykäisyydessään kai menivät.

Klaus Lindgren
Viestit: 1127
Liittynyt: 30.11.05 13:31

Re: Venäjä ja Syyria

14.10.16 09:15

Lemmi kirjoitti:
Klaus Lindgren kirjoitti:Minä arvioin CounterPunchin Venäjän tukijaksi sen takia, että sen jutuissa tuetaan Venäjän politiikkaa.
Ehkä olet oikeassa ja amerikkalaisen vasemmistolaisen CounterPunchin USA:n ulkomailla tekemien sotilaallisten interventioiden vastustaminen on myös Venäjän politiikka.

Wiki-artikkeli CounterPunchista kertoo historiasta ja kirjoittajista. Lehden aiheet sisältävät kritiikkiä sekä demokraatti- että republikaanipoliitikkoja kohtaan ja laajat raportoinnit ympäristön ja ammattiliittojen vaikeuksista, USA:n ulkopolitiikasta ja Israelin ja arabi-maiden konfliktista.
Topics include critical coverage of both Democratic and Republican politicians[5][6] and its extensive reporting of environmental and trade union issues, American foreign policy, and the Israeli-Arab conflict.
https://en.wikipedia.org/wiki/CounterPunch

Uskon, että nuo kaikki ovat Venäjän politiikka kuten sanot, mutta voin olla väärässäkin.
Näköjään Lemmi ei ole lukenut mitä kirjoitin, tai hän ei ole ymmärtänyt lukemaansa, tai sitten hän ymmärtää tahallaan väärin. Jos nyt alkaisin selvitellä tarkemmin, mitä oikein tarkoitin ja minkälaisena julkaisuna CounterPunchin näen, keskustelu eksyisi jälleen kerran jollekin turhanaikaiselle sivupolulle. Ja silloin jäisi jälleen kerran metsä näkymättä puilta, eli Syyrian tilanteen kokonaisuus ja tässä tapauksessa nimen omaan Venäjän rooli tapahtumissa katoaisivat kokonaan näkyvistä. Joten jätän tämän asian nyt tähän.

Tapio Onnela
Viestit: 4862
Liittynyt: 13.09.05 12:40
Viesti: Kotisivu

Re: Venäjä ja Syyria

16.10.16 20:03

Venäjän ja Itä-Euroopan tutkimuksen yliopistolehtori Arto Luukkanen kirjoittaa artikkelissa: Venäjä sotapsykoosissa (TS, 14.10.2016)
Noin kuukausi sitten USA:n ja Venäjän väliset suhteet huonontuivat ratkaisevasti. Syy liittyi venäläisten käynnistämiin Aleppon pommituksiin. Venäjä pyrkii musertamaan yhä sitkeämmäksi käyneen vastarinnan Aleppossa systemaattisella väestötuhoamisella.

Sota kiihtyi ja Venäjä käytti samoja menetelmiä kuin Afganistanissa ja Tshetsheniassa, jossa sodasta tuli ”pidekkeetöntä”. Näyttää siltä, että maan armeijalle on nyt annettu vapaat kädet eikä siviiliuhreista tai tarkkuudesta tarvitse enää välittää.

Länsi on ollut äärimmäisen haluton reagoimaan tähän joukkotuhontaan. Venäjän ymmärtäjät ja liittolaiset eivät ole halunneet valittaa tapahtuneesta eikä mielenilmaisuja ole ollut. Myös meillä Suomessa yleensä hereillä olevan älymystö on osoittanut mieltään vaikenemalla.

Ehkä syy tähän pidättyvyyteen on se, että Venäjä näyttää voittavan tämän sotapokerin; esimerkkinä tästä on se, että Venäjän presidentti Vladimir Putin ilmoitti, että maa peruuttaa sopimuksen ylimääräisen aseplutoniumin hävittämisestä. Samaan aikaan Syyriaan on viety nykyaikaisia ilmatorjuntaohjuksia mallia S-300. Kaikkien näiden toimenpiteiden tarkoituksena on viestiä siitä, että Venäjä on valmis yhteenottoon USA:n kanssa. Hinnasta viis.

Venäjän innokkuus haastaa länsi johtuu taas siitä, että Venäjän johto aikoo ulosmitata kaiken mahdollisen geopoliittisen hyödyn lännen rauhallisuudesta. Presidentti Putin näyttää saaneen vaikutelman, jonka mukaan lännen johtajat kärsivät jonkinlaisesta “psykologisesta vammasta”, joka estää heitä toimimasta päättäväisesti.

Menestyksellinen Ukrainan sota ja rauhanomainen Krimin miehitys ruokki tätä tunnetta, mutta kun huuma ”Novorossijasta” tai ”Venäjän keväästä” haihtui, oli Putinin pakko rientää uuteen sotilaalliseen haasteeseen Syyriassa. Siellä tilanne on ollut paljon vaikeampi.

Vaikka USA on vetäytynyt tästä sodasta, on Venäjän vaikeaa löytää todellista vihollista. Alun perin tarkoituksena oli tukea Assadin horjuvaa hallintoa, mutta nyt tästä sotaretkestä on tullut Venäjän johtaman koalition voimannäyttö. Sodan likainen työ teetetään Iranin ja sen liittolaisten joukoilla. Varsinainen voimannäyttö tulee Venäjän strategisten ilmavoimien taholta. Venäjä haluaa tietoisesti välttää maajoukkojen uhreja tässä sodassa.

Venäjän julmuus ei ole vahinko. Siviilien murskaamisen tarkoituksena on lähettää alueen ihmisille viesti siitä, että heitä odottaa armoton kohtalo mikäli he eivät alistu.

Lemmi
Viestit: 1146
Liittynyt: 12.12.15 23:57

Re: Venäjä ja Syyria

17.10.16 12:43

Luulen Arto Luukkasen uskovan esittämiinsä mielipiteisiinsä ja joku muukin saattaa olla samaa mieltä kuin Luukkanen. Luukkasen mielipide on, että "USA on vetäytynyt tästä sodasta" ja pidän sitä mielipiteenä, koska en ole huomannut medioissa mainintaa USA:n vetäytymisestä Syyrian sodasta.

Tiedossani ei ole, että USA olisi lopettanut pommitukset Syyriassa ja vetänyt maasta sotilassaappaansa. Mediassa ei ole tuollaisesta mainittu, en aikanaan ole huomannut sellaista, mutta voin olla väärässäkin ja Arto Luukkasella on tietoa, jota muilla ei ole.

Olen lukenut lehdistöstä, että USA harkitsee uusia sotilaallisia toimenpiteitä Syyriassa. USA harkitsee määräävänsä mm lentokieltoalueen Syyrian valtion ilmatilaan. Lentokielto käytännössä merkitsisi Venäjän ja Syyrian ilmavoimien koneiden alas ampumista niiden lentäessä USA:n kieltämällä alueella Syyrian ilmatilassa. Voi olla, ettei Arto Luukkanen ole lukenut noista suunnitelmista ja jos hän olisi, hän ei ehkä kirjoittaisi USA:n vetäytyneen, mutta voin olla väärässäkin ja hän on lukenut, mutta ei piittaa.

Lemmi
Viestit: 1146
Liittynyt: 12.12.15 23:57

Re: Venäjä ja Syyria

19.10.16 00:32

Irakin, USA:n, kurdien Peshmergat ja Turkin armeija ovat hyökänneet ISIS:n vallassa olevaan Mosuliin Irakissa. Siitä on ollut Suomen uutisissa, joten se on kai tuttu juttu monelle. Hyökkäysjoukot ovat Mosulin reunamilla, mutta eivät vielä varsinainessa kaupungissa.

Miten se liittyy Syyriaan?

Se voi liittyä siten, että Mosulissa olevilla ISIS-taistelijoilla on pakotie länteen Syyrian puolelle. Turkkilainen Andol Agnecy on julkaissut Mosulin operaatiosta herkän operaatiosuunnitelman. Suunnitelman mukaan pakokäytävä Syyriaan jätetään, jotta Mosulissa olevat ISIS-taistelijat voivat lähteä Mosulista.
http://aa.com.tr/en/info/infographic/2083

Iranilainen Al Alam väittää USA:n johtaman liittouman jättävän iskemättä ISIS:n saattueisiin matkalla Syyriaan. Iskut autiomaassa olisivat kai helppoja.

US-Led Warplanes Ignore ISIL's Military Convoys Fleeing Mosul to Syria
http://en.alalam.ir/news/1873784

Kurdien ARA kirjoittaa, että ISIS-taistelijoita perheineen ja aseineen on jo siirtynyt Irakin puolelta Syyrian Margadaan.

Families of ISIS jihadists arrive in Syria’s Margada after escaping Iraq
http://aranews.net/2016/10/families-of- ... ping-iraq/

Voi olla, etteivät kaikki ISIS-taistelijat ja heidän perheensä lähde Mosulista. Osa kaupungin asukkaista kai kannattaa ISIS:stä. Näin olen ymmärtänyt. Osa uutisten mukaan lähtee Syyriaan ja Syyriassa ISIS luonnollisesti taistelee Syyrian hallintoa vastaan, mikä on lännen tavoitteiden mukaista.

Tapio Onnela
Viestit: 4862
Liittynyt: 13.09.05 12:40
Viesti: Kotisivu

Re: Venäjä ja Syyria

21.10.16 00:25

lentävä kirvesmies kirjoitti:Kovaa peliä Syyriassa. https://www.cont.ws/post/39564
Syyrian ilmatilassa ilman kyseisen valtion hyväksyntää toimivan USA:n ilmavoimien hävittäjä, Syyriassa toimivan Venäjän ilmavoimien koneen väreihin maalattuna.
Tietosi ovat epäilemättä peräisin Donbassin tietotoimistosta? En päässyt tuosta antamastasi osoitteesta kiinni itse venäläiseen juttuun, mutta kyse lienee venäläisestä sotapropagandasta jota levität foorumille. Väite maalatuista lentokoneista Syyriassa on keksitty. Mitään tällaisia todisteita ei ole esitetty. Tätä samaa propagandakuvaa levittävät useat Venäjää tukevat propagandasivustot esim. ns. ”Donbassin tietotoimisto”, jota vetää suomalainen Janus Putkonen. Tässä Putkosen Twiitti, jossa on käytetty kuvaa, joka on levinnyt ympäri nettiä laajasti juuri näissä valhemedioissa.
Kuva
Kuva ilmestyi The Aviationist julkaisussa vuodelta 2014 Kuva siis harjoitustilanteesta Beaufortissa Yhdysvalloissa.

Asia selvitteli mm Debunk- sivusto, jossa mm todetaan, että maalaamalla koneita ei pystytä kameroiden aikakaudella hämäämään konetyyppien tunnistamista.

Debunked: US "Caught Repainting Fighter Jets" for False Flag [2014 Training]

Venäläisillä ja heidän tukijoillaan tuntuu olevan kova tarve suunnata huomio ikävistä tosiasioita valehtelemalla. Valhetelutaktiikka käytetään MH17 koneen alasampumisen sekä YK:n avustuskuljetuksen pommituksen kiistämisessä.

Lemmi
Viestit: 1146
Liittynyt: 12.12.15 23:57

Re: Venäjä ja Syyria

21.10.16 09:51

Tapio Onnela kirjoitti:Venäläisillä ja heidän tukijoillaan tuntuu olevan kova tarve suunnata huomio ikävistä tosiasioita valehtelemalla. Valhetelutaktiikka käytetään MH17 koneen alasampumisen sekä YK:n avustuskuljetuksen pommituksen kiistämisessä.
Luulen että valehtelusyytöksesi oikea kohde taitaa olla amerikkalainen, tarkemmin new yorkilainen.

Amerikkalainen Superstation95.com sivustolla kirjoitetaan Venäjän väreihin maalatuista amerikkalaishävittäjistä: Koulutusta? Vai ovatko he valmistautumassa kauhistuttavan Syyrian pommituksen aloittamiseen ja sitten syyttäen siitä Venäjää mikä edeltää USA:n sotilaallista toimintaa Syyrian sisällä?
Training? Or are they preparing to launch a horrific bombing inside Syria, then blaming it on the Russians as a precursor to US military action inside Syria?
USA maalaa hävittäjiä VENÄJÄN VÄREIHIN - Mainilan pommitus välitön!
U.S. Caught Repainting Fighter Jets to RUSSIAN COLORS - False Flag Bombing Imminent!
https://www.superstation95.com/index.php/world/2203

Newyorkilainen SuperStation95 käytti tekstissä kysymysmerkkejä eli se kysyi iltapäivälehtien tapaan valmistautuuko USA mainilan pommituksiin. SuperStation95:n kysymys ikään kuin muuttui väitteeksi, jonka niin ikään kai amerikkalainen Metabunk.org todisteli vääräksi väitteeksi ja, että Superstation95:n juttu hävittäjien maalaamisesta Venäjän koneiden väreihin on USA:n hävittäjälentäjien kouluttamiseen kuuluvaa.

Amerikkalainen Superstation95 julkaisi juttunsa hävittäjien väreistä lokakuun 9. päivänä. Kaksi päivää myöhemmin Janus Putkonen julkaisi amerikkalaisessa jutussa olleen kuvan twitterissä.
Viimeksi muokannut Lemmi, 21.10.16 10:47. Yhteensä muokattu 1 kertaa.

skrjabin
Viestit: 778
Liittynyt: 28.09.07 21:54

Re: Venäjä ja Syyria

21.10.16 10:45

Lemmi kirjoitti:
Tapio Onnela kirjoitti:Venäläisillä ja heidän tukijoillaan tuntuu olevan kova tarve suunnata huomio ikävistä tosiasioita valehtelemalla. Valhetelutaktiikka käytetään MH17 koneen alasampumisen sekä YK:n avustuskuljetuksen pommituksen kiistämisessä.
Luulen että valehtelusyytöksesi oikea kohde taitaa olla amerikkalainen, tarkemmin new yorkilainen.
Tuossa taidettiin puhua "venäläisistä ja heidän tukijoistaan", mikä tietysti voi sisältää amerikkalaisiakin. Sinällään mielenkiintoinen uusnatsien trollilähde tuo superstation95, ainakin mikäli tämän sivuston tietoja sen omistajasta on uskominen:

https://www.linkedin.com/pulse/supersta ... ion-groves

Omistajaksi kerrotusta Turnerista lisää:

https://www.splcenter.org/fighting-hate ... hal-turner

Tapio Onnela
Viestit: 4862
Liittynyt: 13.09.05 12:40
Viesti: Kotisivu

Re: Venäjä ja Syyria

21.10.16 10:53

Lemmi kirjoitti:
Tapio Onnela kirjoitti:Venäläisillä ja heidän tukijoillaan tuntuu olevan kova tarve suunnata huomio ikävistä tosiasioita valehtelemalla. Valhetelutaktiikka käytetään MH17 koneen alasampumisen sekä YK:n avustuskuljetuksen pommituksen kiistämisessä.
Luulen että valehtelusyytöksesi oikea kohde taitaa olla amerikkalainen, tarkemmin new yorkilainen.
Asian tällä foorumilla toi esille:
lentävä kirvesmies kirjoitti:Kovaa peliä Syyriassa. https://www.cont.ws/post/39564
Syyrian ilmatilassa ilman kyseisen valtion hyväksyntää toimivan USA:n ilmavoimien hävittäjä, Syyriassa toimivan Venäjän ilmavoimien koneen väreihin maalattuna.
... jossa puheenvuorossa linkitettiin venäläiselle sivustolle. Googlaamalla selviää nopeasti minkälaiset tiedotusvälineet ovat juttua jakaneet ja uutisoineet.

Lemmi
Viestit: 1146
Liittynyt: 12.12.15 23:57

Re: Venäjä ja Syyria

21.10.16 11:19

En tiedä Hal Turneristä muuta kuin mitä linkeisssä on. Häntä sanotaan new yorkilaisen nettijulkaisun SuperStation95.comin omistajaksi, valkoisen ylivallan kannattajaksi ja entiseksi FBI:n vasikaksi.

Luulen hänellä olevan kuitenkin mediataitoja. Hän kysyi kysyi aikooko USA toteuttaa mainilan laukaukset Syyriassa. Suomalaiset mediat kysyvät myös usein. Tarkoitus on kai, että lukijat eivät huomioi kysymysmerkkiä. Mediatekniikka, johon moni iltapäivälehti syyllistyy otsikoinnissaan ja teksteissäkin.

Tämän päiväinen esimerkki on Iltalehdestä:
Daily Maililta kovaa spekulointia: Onko Suomi seuraava Ukraina?
http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-2 ... 35063.html

Luulen, että yleensä kysymyksen muodossa olevaan otsikkoon ja kai teksteissä oleviinkin kysymyksiin oikea vastaus on EI. Brittitoimittaja on muistaakseni antanut nimenkin tuollaiselle laille.

Oikea vastaus Iltalehden kysymyksen muotoon rakennettuun otsikkoon on siis EI, Suomi ei ole seuraava Ukraina.

Hal Turner kai onnistui klikkisyötillään (Iltalehden otsikko on kai myös klikkisyötti, kuten sen lähteenä olevalla Daily Maililläkin) levittämään kysymystään tietona sosiaalisessa mediassa. Kysymyksen kierreltyä maailmalla väitteenä, se palautuu Agricolaan muodossa, että venäläiset ovat valehdelleet ja jos eivät venäläiset niin ainakin venäläismieliset, vaikka Turner ei ole venäläinen ja tuskin venäläismielinenkään eikä valehdellut. Hän kysyi kuten Iltalehti kysyy tänään.

Noin se minusta menee.

Lemmi
Viestit: 1146
Liittynyt: 12.12.15 23:57

Re: Venäjä ja Syyria

22.10.16 20:02

Kaikki uutisia seuranneet taitavat tietää, että Irakin armeija, kurdien Peshmerga ja USA:n johtama liittoutuma yrittävät vallata irakilaista kaupunkia Mosulia ISIS:n vallasta.

USA:n johtamaan liittoutumaan kuuluu myös Suomi. Näin olen ymmärtänyt. Missään suomalaismediassa en ole huomannut mitään Suomen osuudesta Mosulin valtaukseen. Voi olla, ettei Suomella ole osaa eikä arpaa vaikka Suomi kouluttaa Mosuliin hyökkääviä Peshmergan taistelijoita.

Joidenkin mediatietojen mukaan suomalaisia kouluttajia, joiden nimet ovat salaisia turvallisuussyistä, on sata. Ovatko kaikki sata samaan aikaan kouluttamassa? Voi olla että heillä on kierto ja vain osa kerrallaan kouluttaa Peshmergoja.

Mosul sijaitsee Kurdistanin, kurdien oman alueen ulkopuolella. Kurdien Peshmerga -taistelijoida pidetään tehokkaina sotilaina Kurdistanin puolustuksessa mm ISIS:stä vastaan.

Mosulin hyökkäys on kai kuitenkin toinen juttu. Se ei ole Kurdistanin ja kurdien puolustamista vaan hyökkäys pääosin sunniarabien asuttamaan kaupunkiin, jotka äärisunnimieliset ISIS-taistelijat pitävät hallussa.

Ilmeisesti Peshmerga on mukana Mosuliin tehtävässä hyökkäyksessä, koska USA maksaa Peshmergan taistelijoiden palkan.

Kurdien sivuston mukaan USA maksaa 415 miljoonaa dollaria kurdien Peshmergalle

Peshmerga salaries to be paid from US $415m financial assistance
http://rudaw.net/english/kurdistan/180420166

Turkkilainen Anadoly Agencyn mukaan Peshmergan on vetäydyttävä Mosulista kaupungin valtauksen jälkeen.

US to pay peshmerga who take part in fight for Mosul
http://aa.com.tr/en/middle-east/us-to-p ... sul/607040

Toisin sanoen Peshmerga on USA:n maksama armeija Mosulin valtaamiseksi. Voi kai sanoa palkka-armeija.

Suomen rooli amerikkalaisten palkka-armeijan joukkojen kouluttajana on tuntematon. Mielestäni olisi asiallista, että Suomen hallitus tai armeija, kenelle asia sitten kuuluukaan, kertoisi suomalaisille mikä maamme rooli on Mosuliin tehtävässä hyökkäyksessä ja USA:n palkka-armeijan kouluttamisessa. Vaikka vain siksi, että oltaisiin avoimia.

Tapio Onnela
Viestit: 4862
Liittynyt: 13.09.05 12:40
Viesti: Kotisivu

Re: Venäjä ja Syyria

27.10.16 09:46

lentävä kirvesmies kirjoitti:Kovaa peliä Syyriassa. https://www.cont.ws/post/39564
Syyrian ilmatilassa ilman kyseisen valtion hyväksyntää toimivan USA:n ilmavoimien hävittäjä, Syyriassa toimivan Venäjän ilmavoimien koneen väreihin maalattuna.
Emme ole vieläkään nähneet todisteita siitä, että tuollaisia amerikkalaisia Venäjän väreillä maalattuja komnetia olisi lentänyt Syyrian ilmatilassa. Väite on Venäjän sotapropagandaa, jota levitellään totena myös tälle foorumille.

Palaa sivulle “Puheenvuoroja historiasta”