lentava kirvesmies
Viestit: 360
Liittynyt: 07.12.07 09:20

Re: Venäjä ja Syyria

Tapio Onnela kirjoitti:
lentävä kirvesmies kirjoitti:Kovaa peliä Syyriassa. https://www.cont.ws/post/39564
Syyrian ilmatilassa ilman kyseisen valtion hyväksyntää toimivan USA:n ilmavoimien hävittäjä, Syyriassa toimivan Venäjän ilmavoimien koneen väreihin maalattuna.
Emme ole vieläkään nähneet todisteita siitä, että tuollaisia amerikkalaisia Venäjän väreillä maalattuja komnetia olisi lentänyt Syyrian ilmatilassa. Väite on Venäjän sotapropagandaa, jota levitellään totena myös tälle foorumille.
Nimenomaan! Jutun kirjoittaja korostaakin, että kone on maalattu siten, että sen erottaminen tilanteessa Venäläisestä "aidosta" on vaikeaa, ellei jopa mahdotontakin. Kirjoittaja kysyykin, miksi ja mihin tehtävään. "Onko odotettavissa provokaatioita, kuten Kuubassa 1961", kysyy kirjoittaja.

Ehkä asioiden kysyminen on sitten "sotapropagandaa".

Lemmi
Viestit: 1146
Liittynyt: 12.12.15 22:57

Re: Venäjä ja Syyria

Tapio Onnela kirjoitti:Väite on Venäjän sotapropagandaa, jota levitellään totena myös tälle foorumille.
Luulen, ettei väite ole Venäjän sotapropagandaa. Amerikkalainen Superstation95.com julkaisi jutun Venäjän väreihin maalatuista amerikkalaiskoneista 9.10.2016. Päättelin, että amerikkalainen olisi jutun alkulähde, mutta olin väärässä. Alkulähde on kandalainen.

Venäläinen RT raportoi, että kanadalainen toimittaja Christian Borys, joka twiittasi 6.10.2016, että USA maalaa F-18:ia sopiviksi Venäjän hävittäjien Syyriassa käyttämiin väreihin. Vakio koulutusta, mutta kiinnostavaa silti.
The U.S is painting their F/A-18's to match the paint schemes of Russian jets in #Syria. Standard training, but interesting nonetheless.
RT:n mukaan Borysin twiittaus on laukaissut netissä väittelyjä ja salaliittoteorioita monien sanoessa Washingtonin suunnittelevan "mainilan laukauksia" Syyriassa.
Photos showing US jets being painted Russian colors have triggered debates and conspiracy theories online, with many saying Washington plans to conduct false flag attacks in Syria and blame them on Moscow.
Kuvien julkaisu putosi hedelmälliseen maaperään RT:n mukaan. Venäjän ja USA:n suhteet Syyrian konfliktin johdosta ovat kaikkien aikojen matalimmat molempien maiden vaihtaessa uhkauksia ja varoituksia toisilleen osallistumisestaan Syyriassa.
The publication of the images fell on fertile ground. Relations between Russia and the US over the Syria conflict are at an all-time low, with both countries exchanging threats and warnings with each other over their involvement in Syria.
Aggressor squadron? Pics of US jets painted in Russian colors spark Syria false flag conspiracy
https://www.rt.com/viral/362321-us-jets-russian-colors/

Netin kaikukammiossa kanadalaisen twiittaus on levinnyt sosiaalisessa mediassa ja sitten mediassa. Kaiun kierrettyä maapallolla aikansa se kuuluu Turun yliopiston historianlaitokselle saakka ja muuttuu uudeksi salaliitoksi: Venäjän sotapropagandaa. Tuollainen käsitys minulla on.

Klaus Lindgren
Viestit: 1178
Liittynyt: 30.11.05 12:31

Re: Venäjä ja Syyria

Selvittelin hieman tuota hävittäjäjupakkaa. Se oli helppoa, guugeloin vain "US jets Russian colours" ja heti löytyi, yhtä sun toista. Aluksi siis kanadalainen Christian Borys twiittasi kuvan tuosta koneesta ja totesi, että kyseessä on "standard training, but interesting nonetheless", eli tavanomaista harjoittelua mutta silti kiintoisaa. Spekulaation siitä, että noita koneita käytettäisiin johonkin valehyökkäykseen, aloitti Superstation95 -niminen verkkojulkaisu, joka esitti nuo arvailunsa valehyökkäyksestä kysymyksinä ja arvailuina. Se siis ei tarkkaan ottaen väittänyt mitään mistään valehyökkäyksestä, kunhan vain esitti villejä spekulaatioita ja pani huhun liikkeelle.

Verkkoa selailemalla on helppo huomata, että Superstation95 ei ole luotettava lähde. Se on sensaatiosivusto, ja verkossa sitä kutsutaan myös nimillä "conspiracy theorist site" ja "fake site". Siinä on julkaistu ja julkaistaan edelleen "uutisia", jotka perustuvat muun muassa tahallisiin väärinymmärryksiin ja jopa väärennöksiin. Salaliittoteoriat kuuluvat toki kuvaan. Huuhaata siis, koko sivusto. Verkossa on parempiakin lähteitä, myös sellaisia, jotka harrastavat tällaisten huhujen tarkistamista ja tarvittaessa kumoamista. Näkyy olevan Snopes -niminen sivusto, joka tarttui tähän lentokonehuhuun ja huomasi heti, että kyseessä on normaali Yhdysvaltain asevoimien harjoituskäytäntö, josta ovat jopa avoimesti kertoneet. Maalaavat siis harjoituksia varten koneita mahdollisten vihollisten väreihin, jotta tulisi harjoituksiin todenmukaisempaa tunnelmaa. Todellista harhauttamisen mahdollisuutta ei kuulemma ole, sillä asiansa osaavat tarkkailijat ja sotilaat kyllä erottavat venäläiset Suhoi-hävittäjät amerikkalaisista Horneteista.

Tällainen on siis tuon lentokonetarinan alkuperä. Sitä, että joku Janus Putkonen turvautuu moiseen uutisankkaan propagandassaan, en ihmettele ollenkaan. Sen sijaan kummastelen kovasti sitä, että Lemmi, lentävä kirvesmies ja jopa Russia Today ovat sortuneet moiseen.

Lemmi
Viestit: 1146
Liittynyt: 12.12.15 22:57

Re: Venäjä ja Syyria

Klaus Lindgren kirjoitti:Sen sijaan kummastelen kovasti sitä, että Lemmi, lentävä kirvesmies ja jopa Russia Today ovat sortuneet moiseen.
Olen pahoillani, etten voi auttaa kummasteluusi.

Siitä olen iloinen, että googlauksellasi löysit Superstation95:n ja Christian Borysin, joista muistaakseni kirjoitin linkittäen aiemmin tähän ketjuun. Et ehkä huomannut niitä ja kummastelet sen vuoksi.

Klaus Lindgren
Viestit: 1178
Liittynyt: 30.11.05 12:31

Re: Venäjä ja Syyria

Yksi juttu vielä. Siinä vaiheessa, kun tämä juttu pääsi Russia Todayn sivuille, siitä tosiaan tuli Venäjän sotapropagandaa. Ei sellaista suoraviivaista vanhaa kunnon propagandaa, eihän RT tarkkaan ottaen ota mitään kantaa koko asiaan. On hiukkasen ovelampaa propagandaa, sillä samalla, kun RT kertoo noista huhuista ja spekulaatioista, se ei tee selväksi sitä, miten vähän ne pitävät paikkansa eivätkä liioin sitä, miten kehnosta lähteestä ne ovat peräisin. Jäävät huhut roikkumaan, aivan kuin ne voisivat hyvinkin olla tosia.

Lemmi
Viestit: 1146
Liittynyt: 12.12.15 22:57

Re: Venäjä ja Syyria

Klaus Lindgren kirjoitti:On hiukkasen ovelampaa propagandaa, sillä samalla, kun RT kertoo noista huhuista ja spekulaatioista, se ei tee selväksi sitä, miten vähän ne pitävät paikkansa eivätkä liioin sitä, miten kehnosta lähteestä ne ovat peräisin. Jäävät huhut roikkumaan, aivan kuin ne voisivat hyvinkin olla tosia.
Luulen ettet huomannut RT:n esittäneen kanadalaisen Christian Borysin toisenkin twiitin, jossa hän kertoo USA:n käyttävän "vihollisyksiköitä" pilottien treenaamiseen. Maalauksilla tehdään hävittäjistä samanlaisia kuin Venäjän vastavoimat. RT:n mukaan Borys kehoittaa lopettamaan salaliitot.
U.S uses "aggressor units" to train pilots. The paint schemes make fighters similar to Russian counterparts. Stop with the conspiracies.
Jutun lopussa RT toisti oman toimittajan sanoin tuon ja lisäsi, että harjoituksissa imitoidaan myös vihollisen taktiikkaa.

Olen pahoillani pilatessani salaliittoteoriasi Venäjän propagandasta. Luulen, ettet osaa hyvin englantiakaan. En itsekään ole kovin taitava englannissakaan ja osaan vain vähän ja luulen sillä pärjääväni kohtuullisesti. Sinun Klaus pitäisi panostaa ankarasti luetun ymmärtämiseen. Miten voit olla historian maisteri?

Klaus Lindgren
Viestit: 1178
Liittynyt: 30.11.05 12:31

Re: Venäjä ja Syyria

Lemmi, ei kukaan ole kiistänyt sitä, että Yhdysvaltain asevoimat maalaa harjoituksia varten mm. lentokoneita mahdollisten vihollisten väreihin. Yhdysvaltain laivasto on jopa julkaissut kuvia tuollaisista koneista, joten se ei ole mikään salaisuus, päin vastoin. Siitä ei siis ole nyt kyse. Sen sijaan kyse on noista spekulaatioista, joiden mukaan noilla maalauksilla olisi jotain muutakin käyttöä kuin harjoittelu, esimerkiksi hyökkääminen Venäjän nimissä jonnekin. Sitä tuossa tarkoitettiin salaliitoilla ja muulla, ja ne spekulaatiot RT toi selvästi esille, ja niitä spekulaatiota RT ei selvästi kiistänyt. Ja niitä Janus Putkonen ja muut ovat sitten vuorostaan levitelleet. (When it comes to my master's degree, I do not think it necessary to valuate my language or any other skills in this forum.)

Lemmi
Viestit: 1146
Liittynyt: 12.12.15 22:57

Re: Venäjä ja Syyria

Klaus Lindgren kirjoitti:niitä spekulaatiota RT ei selvästi kiistänyt.
Luulen, että RT kirjoitti netissä leviävästä salaliittoteoriasta, ns mainilan laukauksia varten maalatuista amerikkalaishävittäjistä, ja kertoi miten asia oikeasti on: lentäjien koulutusta. Ajattelen että kertomalla miten asia oikeasti on kiistää salaliittoteorian.

Harmi, ettei kiistäminen selvinnyt sinulle Klaus asiayhteydestä. Kaipaat kai juttuun selvennykseksi englannin kielen kiistämistä merkitsevää sanaa, jotta saisit selvyyden.

Lemmi
Viestit: 1146
Liittynyt: 12.12.15 22:57

Re: Venäjä ja Syyria

BBC kirjoittaa Itä-Aleppoa vallassaan pitävien "kapinallisten" aloittavan suuren hyökkäyksen saarrostuksen murtamiseksi.

Yhdistyneissä kuningaskunnassa sijaitsevan tarkkailijaryhmän mukaan kapinalliset tulittivat sadoilla ohjuksilla Länsi-Aleppoa tappaen ainakin 15 siviiliä.
A UK-based monitoring group says rebels fired "hundreds" of missiles on western Aleppo, killing at least 15 civilians.
Vladimir Putin on päättänyt jatkaa humanitaarisista syistä pommitustaukoa, joka on kestänyt jo 10 päivää BBC:n mukaan. Tauon aikana Itä-Aleppon siviileille on tarjottu mahdollisuus lähteä pois, mutta vain harva on muiden mediajuttujen mukaan lähtenyt. Joissakin lähteissä sanotaan, että Itä-Aleppoa vallassaan pitävät jihadistit eivät päästä siviilejä poistumaan ja iskevät ns turvakäytäviin ilmeisesti kranaatinheittimillä, ohjuksilla ja ns hell canon nimisillä omatekoisilla heittimillä, joilla ammutaan räjähteillä täytettyjä kaasupulloja.

Kapinalliset tulittivat Grad-ohjuksilla al-Nayrabin lentokenttää, kertoi SOHR (Britanniassa toimiva vaatekauppiaan järjestö). Jopa 115 ihmistä kuoli tai haavoittui SOHR:n mukaan.
Rebels fired Grad missiles at al-Nayrab airport, the Syrian Observatory for Human Rights (SOHR) monitoring group said. Up to 115 people were killed or wounded, it added.
Syria rebels 'in push to break Aleppo siege'
http://www.bbc.com/news/world-middle-east-37798924

Kapinallisiin kuuluu al-Qaidan Syyrian haara al-Nusra, joka muutti nimensä hiljan Jabhat Fateh al-Shamiksi pestäkseen mainettaan puhtaammaksi länsimaiden tukea varten. Noin ainakin on arveltu.

Lavrov on jälleen esittänyt USA:lle, että se erottaisi al-Nusran ns maltillisista kapinalllisista, mitä USA ei ole pystynyt saamaan aikaan. Tämä oli myös Venäjän ja USA:n tulitaukosopimuksessa, joka kaatui USA:n iskettyä Syyrian armeijan joukkoja vastaan Deir Ezzorissa.

Itä-Aleppo on Syyrian hallituksen joukkojen saartama. Suomessa usein mediat kirjoittavat Aleppon saarrosta, mutta kyse on yhden kaupunginosan saarrosta. Itä-Aleppon asukasluvuksi sanotaan 250 000 (luku vaihtelee) joista 100 000 olisi lapsia. Epäilen, ettei lasten osuus ole noin suuri.

Länsi-Aleppon asukasluku on kuulemma noin 1,5 miljoonaa ihmistä. Se on suunnilleen sama määrä kuin Mosulissa Irakissa on asukkaita ISIS:n vallan alla.

Viime elokuussa "kapinalliset" saivat Länsi-Aleppon 1,5 miljoonaa asukasta vähäksi aikaa saarroksiin. En muista siitä olleen mitään Suomen medioissa, mutta on voinut ollakin. Ei vain sattunut silmään.

Hallituksen joukot avasivat Länsi-Aleppon saarron ja Itä-Aleppo joutui uudelleen saarroksiin. Nyt siis "kapinalliset" yrittävät uudelleen avata oman saarrostuksensa ja ilmeisesti saartaa Länsi-Aleppon miljoonaväestön.

Suomalaismedioissa, se mitä olen sattunut lukemaan, puhutaan kapinallisista. Todellisuudessa kapinallisilla on nimet, kuten al-Nusra, mutta toimittajat eivät kai tiedä nimiä. Eri nimisiä ryhmiä on kymmenittäin ja ne ovat jollain tapaa liitoissa keskenään. Liittoja kutsutaan armeijoiksi: Free Syrian Army jne.

Tavis voi käsittääkseni perustaa aseellisen ryhmän. Ei se kai kuitenkaan ilman rahaa ja aseita onnistu. Jostain on saatava molempia.

Eräässä al-Qaidan haastattelussa terroristi kertoi hänen ryhmänsä saaneen muistaakseni 5 miljoonaa dollaria Saudi Arabialta vallatakseen alueen Aleppossa, jonka valtaus saartoi Länsi-Aleppon. Jo pitkään on tiedetty, että Qatar, Saudi Arabia ja Turkki tukevat kapinallisia (ja ISIS:stä) ja USA, Britannia ja Ranska ovat niiden liittolaisia.

Aleppon kapinallisia esittävillä videoilla ja kuvissa heillä on kranaatinheittimiä, panssarivaunuja, Gradeja, hell cannoneja ja tietääkseni amerikkalaisia uusia panssarintorjuntaohjuksia. Uusimpien tietojen mukaan al-Qaida ja sen kanssa liitossa olevat jihadistit ovat saaneet nyt myös amerikkalaisia olalta ammuttavia ilmatorjuntaohjuksia.

Jälkimmäinen voisi myös olla syy siihen, miksi Venäjä ei pommita jihadistien panssareita, kranaatinheittimiä ja Gradeja. Jihadistit ehkä voivat ampua Venäjän hävittäjät alas amerikkalaisten toimittamilla ohjuksilla.

Itä-Aleppossa on noin 8000 jihadistikapinallista. Tuollaisia arvioita olen lukenut. Vertailun vuoksi Mosulissa sanotaan olevan 5000 ISIS-taistelijaa. Mosulia vastaan hyökkää 50 000 miehen armeija ilmaiskujen auttamana. Luulen, että Itä-Aleppon valtausta yrittää paljon pienempi joukko kuin Mosulin valtausta.

Kummastakin, Mosulista ja Itä-Alepposta pakenee vain vähän siviilejä. Mosulista sanotaan ISIS:n estävän lähdön. Käsittääkseni Itä-Aleppossa tapahtuu samaa.

Tapio Onnela
Viestit: 4903
Liittynyt: 13.09.05 12:40
Viesti: Kotisivu

Re: Venäjä ja Syyria

lentävä kirvesmies kirjoitti:
Tapio Onnela kirjoitti:
lentävä kirvesmies kirjoitti:Kovaa peliä Syyriassa. https://www.cont.ws/post/39564
Syyrian ilmatilassa ilman kyseisen valtion hyväksyntää toimivan USA:n ilmavoimien hävittäjä, Syyriassa toimivan Venäjän ilmavoimien koneen väreihin maalattuna.
Emme ole vieläkään nähneet todisteita siitä, että tuollaisia amerikkalaisia Venäjän väreillä maalattuja komnetia olisi lentänyt Syyrian ilmatilassa. Väite on Venäjän sotapropagandaa, jota levitellään totena myös tälle foorumille.
Nimenomaan! Jutun kirjoittaja korostaakin, että kone on maalattu siten, että sen erottaminen tilanteessa Venäläisestä "aidosta" on vaikeaa, ellei jopa mahdotontakin. Kirjoittaja kysyykin, miksi ja mihin tehtävään. "Onko odotettavissa provokaatioita, kuten Kuubassa 1961", kysyy kirjoittaja.
Ehkä asioiden kysyminen on sitten "sotapropagandaa".
Oliko noita venäjän värein maalattuja USA:n koneita Syyriassa vaiko ei kuten tuossa sanot? Antamastasi linkistä en löydä vahvistusta väitteelle.

lentava kirvesmies
Viestit: 360
Liittynyt: 07.12.07 09:20

Re: Venäjä ja Syyria

Tapio Onnela kirjoitti:
lentävä kirvesmies kirjoitti:
Tapio Onnela kirjoitti:Emme ole vieläkään nähneet todisteita siitä, että tuollaisia amerikkalaisia Venäjän väreillä maalattuja komnetia olisi lentänyt Syyrian ilmatilassa. Väite on Venäjän sotapropagandaa, jota levitellään totena myös tälle foorumille.
Nimenomaan! Jutun kirjoittaja korostaakin, että kone on maalattu siten, että sen erottaminen tilanteessa Venäläisestä "aidosta" on vaikeaa, ellei jopa mahdotontakin. Kirjoittaja kysyykin, miksi ja mihin tehtävään. "Onko odotettavissa provokaatioita, kuten Kuubassa 1961", kysyy kirjoittaja.
Ehkä asioiden kysyminen on sitten "sotapropagandaa".
Oliko noita venäjän värein maalattuja USA:n koneita Syyriassa vaiko ei kuten tuossa sanot? Antamastasi linkistä en löydä vahvistusta väitteelle.
Olen pahoillani, että olen antanut toimimattoman linkin. Eihän noita ehdi aina tarkistelemaan. Yritän löytää jutun, jonka halusin linkittää.

Tapio Onnela
Viestit: 4903
Liittynyt: 13.09.05 12:40
Viesti: Kotisivu

Re: Venäjä ja Syyria

lentävä kirvesmies kirjoitti:
Tapio Onnela kirjoitti:
lentävä kirvesmies kirjoitti: Nimenomaan! Jutun kirjoittaja korostaakin, että kone on maalattu siten, että sen erottaminen tilanteessa Venäläisestä "aidosta" on vaikeaa, ellei jopa mahdotontakin. Kirjoittaja kysyykin, miksi ja mihin tehtävään. "Onko odotettavissa provokaatioita, kuten Kuubassa 1961", kysyy kirjoittaja.
Ehkä asioiden kysyminen on sitten "sotapropagandaa".
Oliko noita venäjän värein maalattuja USA:n koneita Syyriassa vaiko ei kuten tuossa sanot? Antamastasi linkistä en löydä vahvistusta väitteelle.
Olen pahoillani, että olen antanut toimimattoman linkin. Eihän noita ehdi aina tarkistelemaan. Yritän löytää jutun, jonka halusin linkittää.
Jos Venäjän värein maalattuja Yhdysvaltojen hävittäjiä olisi nähty Syyriassa on selvää, että siitä olisi kyllä uutisoitu muuallakin kuin Venäjän sotapropgandaa lähettävässä mediassa.

Lemmi
Viestit: 1146
Liittynyt: 12.12.15 22:57

Re: Venäjä ja Syyria

Tapio Onnela kirjoitti:Jos Venäjän värein maalattuja Yhdysvaltojen hävittäjiä olisi nähty Syyriassa on selvää, että siitä olisi kyllä uutisoitu muuallakin kuin Venäjän sotapropgandaa lähettävässä mediassa.
Luulen venäläisen RT:n kumonneen netissä levinneet huhut Venäjän väreihin maalatuista hävittäjistä Syyriassa. Et ehkä huomannut, että siitä on ollut alaisesi Klausin kanssa keskustelua tässä ketjussa. Pyydän, että juttelisit Klausin kanssa (hän on ehkä pöytäsi toisella puolella) tästä asiasta yhteisen selvyyden saamiseksi.

Tapio Onnela
Viestit: 4903
Liittynyt: 13.09.05 12:40
Viesti: Kotisivu

Re: Venäjä ja Syyria

Lemmi kirjoitti:
Tapio Onnela kirjoitti:Jos Venäjän värein maalattuja Yhdysvaltojen hävittäjiä olisi nähty Syyriassa on selvää, että siitä olisi kyllä uutisoitu muuallakin kuin Venäjän sotapropgandaa lähettävässä mediassa.
Luulen venäläisen RT:n kumonneen netissä levinneet huhut Venäjän väreihin maalatuista hävittäjistä Syyriassa.
Odotan nimimerkki Lentävän kirvesmiehen etsivän käsiinsä uutisen, jossa näin väitettiin. Hän levitti uutista täällä totena.
lentävä kirvesmies kirjoitti:Kovaa peliä Syyriassa. https://www.cont.ws/post/39564
Syyrian ilmatilassa ilman kyseisen valtion hyväksyntää toimivan USA:n ilmavoimien hävittäjä, Syyriassa toimivan Venäjän ilmavoimien koneen väreihin maalattuna.
Onko nyt niin, että Venäjän väreissä maalattuja Yhdysvaltojen koneita ei sitten koskaan Syyriassa ollutkaan kuten väitettiin?

Lemmi
Viestit: 1146
Liittynyt: 12.12.15 22:57

Re: Venäjä ja Syyria

Tapio Onnela kirjoitti:Onko nyt niin, että Venäjän väreissä maalattuja Yhdysvaltojen koneita ei sitten koskaan Syyriassa ollutkaan kuten väitettiin?
Luulen venäläisen RT:n kertoneen kuinka asia on. Et tainnut Tapio huomata äskeistä kirjoitustani, jossa kerroin RT:n kumonneen nettiväitteet, koska kysyt.

Palaa sivulle “Puheenvuoroja historiasta”