Veikko I Palvo
Viestit: 1404
Liittynyt: 04.03.13 22:09

Re: Venäjä ja Syyria

Lemmi kirjoitti:
Veikko I Palvo kirjoitti:Mutta Syyriassa Venäjä näyttäisi löytäneen uuden liittolaisen kurdeista
Mekin taidamme pitää kurdeja liittolaisinamme sotilaskouluttaessamme heitä.
Heinäkuusta 2015 alkaen Irakiin Peshmerga- joukkoja kouluttamaan lähetettiin 47 suomalaista ja sotilaskouluttajia on tämän http://english.shafaaq.com/politics/152 ... -week.html mukaan myöskin Norjasta, Tanskasta, Saksasta, Ruotsista.
Peshmerga näyttäisi taistelevan tehokkaasti Isis/Daeshia vastaan ja sotilaskouluttajien sanotaan kehittävän Peshmergan sotilaallista kykyä toimia suuremmin osastoin. Peshmergan sanotaan http://aranews.net/2016/02/kurdish-pesh ... recapture/ etenevän 2.2.2016 Ninivessä kohti
Isis-Daesh´n hallussa olevaa Mosulia pohjois-Irakissa.
27.12.2015 uutisen mukaan Venäjä aloittaa öljynporauksen Halabjan maakunnassa Irakin Kurdistanin alueella vuonna 2016 ja öljynviennin on määrä alkaa 2018 ja 2019.
Libyassa Venäjän öljyhankkeet http://www.gazprom-international.com/en ... ntry/libya keskeytyivät vuonna 2011 arabikeväässä.
Gaddafillakin taisi olla öljy-yhteistyötä Neuvostoliiton kanssa, ainakin Kalashnikovit ja aseet maksettiin NL:lle öljyllä. Mutta öljynporauksen Libyassa
hoitivat samaan aikaan läntiset öljy-yhtiöt ja mm. Reaganin pommitettua Gaddafia amerikkalaisille öljynporaajille ei kostettu, koska se olisi uhannut Libyan öljyntuotantoa. Kauppa on kauppaa.

Venäjä on Syyriankin öljyntuotannossa toimijana lähellä Irakin rajaakin ja tällä hetkellä Basharin vastaisten "terroristien" ja Isis-Daeshinkin hallussa olevilla alueilla, 2013 sanotaan solmitun ensimmäinen sopimus Syyrian Välimeren öljy- ja kaasukentistä. Ja 2015
Venäjän lähettiläs Beirutissa solmi Bashar al-Assadin hallinnon kanssa uuden pitkäaikaisen sopimuksen Syyrian Välimeren öljystä ja kaasusta.
Mitä arvelet Lemmi, Venäjä tarvinnee kuitenkin läntistä pääomaa hyödyntääkseen "öljyvaltauksiaan" esim. Krimin ja Azovan vesilläkin?

Veikko Palvo

Lemmi
Viestit: 1146
Liittynyt: 12.12.15 22:57

Re: Venäjä ja Syyria

Lauantaina alkoi Syyriassa "tulitauko" tai "vihollisuuksien lopettaminen" kuten jotkut sitä kutsuvat. Tulitauosta neuvottelivat ja sopivat Venäjä ja USA.

Luulen että moni suomalainen luulee tulitauon koskevan koko Syyriaa ja kaikkia sodan osapuolia. Mediasta saa sellaisen käsityksen.

Tulitauko koskee tietääkseni tiettyjä alueita. Ei koko Syyriaa. Tulitaukoalueet ovat pieni osa sotatantereesta ainakin Guardianissa julkaistun kartan mukaan.

Radion uutisten mukaan 100 kapinallisryhmään on suostunut tulitaukoon. Luulen, etteivät ne ole.

Tulitauon ulkopuolella ovat tietääkseni Turkki (se on ilmoittanut ettei osallistu tulitaukoon), kurdit, ISIS ja Al Nusra, joka on Al Qaidan Syyria-haara. Monet kapinallisryhmät ovat liitossa Al Nusran ja ISIS:n kanssa.

Syyrian sota on kestänyt viitisen vuotta ja muutama kuukausi sitten Venäjän aloitti operaation, jolla se tukee Assadin hallintoa, jota länsimaat yhdessä wahhabisti-islamististen maiden ja Turkin kanssa on pyrkinyt kaatamaan. Englanniksi kyse on regime change. Libya, Jemen, Egypti, Irak, Afganistan ovat muutamia maita joissa ulkomaat ovat vaihtaneet vallanpitäjiä.

Nato-maa Turkki tulittaa tykistöllä Syyrian puolelle. Luulen, ettei kansainvälisten sopimusten mukaan toisia maita saa tulittaa, mutta toisaalta, kansainväliset sopimukset ovat väitteitä, jotka esitetään omien sotien laillisuuden puolesta, mutta omien sotien olessa kansainvälisten lakien vastaisia, laeista ollaan hissun kissun. Ikiaikainen hallitsijoiden keino ohjailla alamaisia.

Lemmi
Viestit: 1146
Liittynyt: 12.12.15 22:57

Re: Venäjä ja Syyria

Syyrian tulitauko pitää kohtuullisesti kai. Italian, Saksan, Ranskan, Venäjän ja Iso-Britannian johtajien puhelinneuvottelun jälkeen Iso-Britannian Cameron sanoi olevan myönteinen dynamiikka.
Syria conflict: Truce 'boosts peace talks', leaders agree
http://www.bbc.com/news/world-middle-east-35727667

Al-Nusra ja ISIS eivät kuulu tulitauon piiriin. Al-Nusra on Syyrian Al-Qaidan haara, joka on liitossa muiden islamististen ryhmien kanssa.

Middle East Eye kirjoittaa USA:n suunnitelma B:stä: 'Plan B' and the bankruptcy of US Syria policy
http://www.middleeasteye.net/columns/pl ... -253316791

Suunnitelma B:n vaihtoehtoja voisivat olla amerikkalaisten erikoisjoukkojen käyttö Syyriassa, Syyrian hallintoa vastaan taistelevien islamistien aseistaminen ja lentokieltoalue.

Erikoisjoukkoja jutun mukaan voi käyttää ISIS:stä vastaan mutta ei muita ryhmiä vastaan. USA:n erikoisjoukot ovat Syyriassa avustamassa kurdien YPG:tä, jota tietääkseni toinen Nato-maa Turkki ampuu tykkitulella Turkin puolelta.

Islamistiryhmien lisäaseistaminen on hankalaa, koska Venäjän voi katkaista kuljetukset Turkista Aleppon alueelle. Ilmasta pudottaminen voisi johtaa Venäjän ilmavoimien iskuun aseita toimittavia amerikkalaisia (voisivat olla kai turkkilaisia tai saudienkin) koneita vastaan.

Turkki ja Saudi Arabia ovat vaatineet lentokieltoaluetta vuosia, mutta ilmeisesti USA ei ole innostunut. Se edellyttäisi venäläisten ja syyrialaisten ilmatorjunnan tuhoamisen.

MEE kirjoittaa Kerryn tienneen opposition, jota USA on aseistanut, ei vain koordinoineen sotilasoperaationsa al-Nusran kanssa vaan sekoittuneensa al-Nusran joukkoihin:
Kerry was well aware in 2015 that the opposition groups in Idlib and Aleppo provinces - to which the United States had been supplying weapons - had not only been coordinating their military operations with al-Nusra, but actually intermingled with them throughout those provinces.
Kerry halusi tulitauon alla, että al-Nusra (Syyrian al-Qaida) kuuluisi tulitauon piiriin Venäjän kieltäytyessä. Foreign Policy kirjoittaa Please Don’t Attack Al-Qaeda http://www.foreignpolicyjournal.com/201 ... -al-qaeda/

Viime syksynä USA lopetti opposition taistelijoiden kouluttamisen käytettyään 500 miljoonaa dollaria ja saatuaan 60 taistelijaa koulutettua. Yksi koulutettu ryhmä hajosi jouduttuaan hyökkäyksen kohteeksi ja toinen ryhmä luovutti aseensa al-Qaidalle eli al-Nusralle. Erään kenraalin mukaan koulutettuja taistelijoita on Syyriassa 4 tai 5. Asiasta kirjoitti The Telegraph: US axes failed $500 million programme to train Syrian rebels
http://www.telegraph.co.uk/news/worldne ... ebels.html

USA:n Plan B on ilmeisesti vielä avoin, mutta luulen sen syntyvän. Luulen sodan jatkuvan. Yksi spekuloitu mahdollinen on hyökkäys Libanonin kautta Syyrian armeijan selustaan.

Lemmi
Viestit: 1146
Liittynyt: 12.12.15 22:57

Re: Venäjä ja Syyria

Veikko I Palvo kirjoitti:Mutta keitä ovat Venäjän tukemat kurdit, AlJazeeran mukaan Irakissa toimivan Kurdistanin Työväenpuolueen PKK:n sisarpuolue Syyriassa on vuonna 2003 perustettu PYD.
Luulen että myös USA tukee kurdeja ja USA:n Nato-kumppani vastustaa. Uskon, että isäntä vie ja renki vikisee. Syyrian kurdien puolue on PYD ja sen taistejat ovat YPG.
The Syrian Kurds have established control over wide areas of northern Syria since the country erupted into civil war in 2011, and their YPG militia has become a major partner in the U.S.-led coalition against Islamic State.

U.S. military ties with the Syrian Kurds have grown deeper despite the concerns of NATO ally Turkey, which views the Syrian Kurdish PYD party as a terrorist group because of its links to the PKK, which is waging an insurgency in Turkey.
Reutersin kurdilähteisiin viittaaman uutisen mukaan USA rakentaa kaksi lentokenttää Syyriaan. Luulen sen rakentavan kentät Syyrian hallituksen ja Venäjän luvalla, koska toiseen maahan ei kai saa vieras valtio rakentaa sotilaslentokenttiä ilman lupaa.

U.S. builds two air bases in Kurdish-controlled north Syria: Kurdish report
http://www.reuters.com/article/us-midea ... SKCN0W80R7

USA:n uloministeriö pitää lehdistötilaisuuksia, joissa media esittää kysymyksiä ulkoministeriön puhemiehelle John Kirbylle. Kysymykseen antaako USA Venäjälle paljon myönnytyksiä John Kirby vastasi Venäjän ottaneen johtavan roolin.
But Russia has taken a leadership role inside the ISSG, and they have been helpful, and they have been cooperative, and they have participated in the cessation of hostilities.
http://www.state.gov/r/pa/prs/dpb/2016/03/253969.htm

Veikko I Palvo
Viestit: 1404
Liittynyt: 04.03.13 22:09

Re: Venäjä ja Syyria

Lemmi kirjoitti:Syyrian tulitauko pitää kohtuullisesti kai. Italian, Saksan, Ranskan, Venäjän ja Iso-Britannian johtajien puhelinneuvottelun jälkeen Iso-Britannian Cameron sanoi olevan myönteinen dynamiikka.
Syria conflict: Truce 'boosts peace talks', leaders agree
http://www.bbc.com/news/world-middle-east-35727667

Lemmi, oletkos sinä Syyrian tulitaukoa vastaan, eikö rauhaan tähtäävä poliittinen toiminta olekaan Bashar al-Assadin puolen intresseissä?
Pakolaisetkin naapurimaista voisivat rauhan tullessa palata jälleenrakentamaan Syyriaa.
International Syria Support Groupissakin ( ISSG ) ovat mm. Arabiliiton maat, EU, UAE, Kiina, Venäjä, Saksa, Ranska, Britannia, Italia ja YK, jonka jäseninä on parisataa valtiota.
Lännen valtiot ovat toimineet Syyriassa sotilaallisesti Isis-Daeshia vastaan, joka ei ole tuon tulitauon ja rauhaan pyrkivän poliittisen toiminnan piirissä ja
Venäjä on uutistietojen mukaan ilmapommittanut lähinnä B.al-Assadin hallussa olevan rannikkokaistaleen "rintamalinjalla."

Toiminta Isis-Daeshia vastaan jatkuu ja Venäjän on tulitauossa ilmeisestikin lopetettava ilmapommitukset Bashar al-Assadin etulinjalla Syyriassa.

ISISin propaganda sen edustamasta väkivallasta ja pelottavuudesta näyttää levinneen menestyksellisesti, Daesh´stä on tullut suorastaan tavaramerkki ja
syyrialaisiviilejä tappavana ja pakolaisiksi Syyrian naapurimaihin ajavana Isis-Daesh näyttäisi jättäneen syyrialaisia 7 - 8 kertaa Isisiä enemmän tappaneen ja heitä pakolaisiksi ajavan Bashar al-Assadin hallinnon varjoonsa?

Veikko Palvo

Lemmi
Viestit: 1146
Liittynyt: 12.12.15 22:57

Re: Venäjä ja Syyria

Veikko I Palvo kirjoitti:Lännen valtiot ovat toimineet Syyriassa sotilaallisesti Isis-Daeshia vastaan
Amerikkalaisten ilmoituksen mukaan USA on iskenyt ISIS:stä vastaan 9000 kertaa viime joulukuuhun mennessä ISIS:n vastaisten iskujen alettua muistaakseni syyskuussa 2014. Muiden maiden tekemien iskujen määrä voi olla 2000 kappaletta ja lisäksi on Venäjän iskut pelkästään Syyriassa.

Amerikkalaisten mukaan ISIS-taistelijoita on yhteensä noin 20 000 - 30 000 Irakissa ja Syyriassa.

Ilmaiskuja on siis tehty yksi jokaista 2-3 ISIS-taistelijaa kohden ja silti ISIS pitää edelleen hallussaan laajoja alueita. Kuulostaa uskomattomalta iskujen ja taistelijoiden määrän suhteelta, mutta kai se on uskottavat julkistettuja lukuja.

Lemmi
Viestit: 1146
Liittynyt: 12.12.15 22:57

Re: Venäjä ja Syyria

Veikko I Palvo kirjoitti:Toiminta Isis-Daeshia vastaan jatkuu ja Venäjän on tulitauossa ilmeisestikin lopetettava ilmapommitukset Bashar al-Assadin etulinjalla Syyriassa.
Luulin että ilmapommitukset jatkuvat myös al-Nusraa vastaan.

Veikko I Palvo
Viestit: 1404
Liittynyt: 04.03.13 22:09

Re: Venäjä ja Syyria

Lemmi kirjoitti:
Veikko I Palvo kirjoitti:Toiminta Isis-Daeshia vastaan jatkuu ja Venäjän on tulitauossa ilmeisestikin lopetettava ilmapommitukset Bashar al-Assadin etulinjalla Syyriassa.
Luulin että ilmapommitukset jatkuvat myös al-Nusraa vastaan.
Aivan, Isis ja Al-Nusra eivät ole tulitauon piirissä. Al-Nusran sanotaan olevan Al-Qaidan osa tai siihen liittyvä terroristijärjestö Syyriassa.

Mutta mitä mieltä olet Lemmi propagandasodasta Syyriassa, Bashar al-Assadin hallinto näyttäisi epäonnistuneen surkeasti, ainakin verrattuna Isis-Daeshin propagandaan?
Internet ja sen sosiaaliset verkostot, erilaiset keskustelusivut ovat nykyisin propagandan levittämiselle merkittävin väylä, Isisiä pommittavat lentokoneetkaan eivät ilmeisesti enää heittele lentolehtisiä.
http://www.crethiplethi.com/isis-s-prop ... ries/2015/ Isis levittää jihad-ideologiaansa Euroopassakin
uusia jäseniä rekrytoidakseen. Joissakin Euroopan muslimiyhteisöissä Isisin propagandalla näyttäisi olleen jonkin verran vetovoimaakin ja videoidut "kaulankatkomiset" yms. lienee suunnattu lähinnä pelotukseksi läntiselle yleisölle ja läntinen media on tahtomattaan sekin uutisoinnillaan levittänyt tuota Isisin kammottavuutta.
"Ristiretkeläisten" eli läntisten toimittajien, avustusjärjestöjen työntekijöiden jne. tappamiset ovat tehneet Isis-Daeshista lännen vihollisen nro 1.
Bashar al-Assadin sota omaa kansaansa, oppositiota vastaan, näyttää jääneen pienemmälle mediahuomiolle. Vaikkakin Basharin hallinto on surmannut syyrialaisia moninkertaisesti Isisiin verrattuna ja ajanut siviilejä pakolaisiksi Syyrian naapurimaihin.
YK-raportti 14.11.2014, Rule of terror:
"Isis valvoo tiedonkulkua hallinnassaan olevilla alueilla ja jo 6.2013 Isis alkoi siepata ihmisiä mm. Aleppon ja Al-Raqqan alueilla."

Muilta Syyrian alueilta uutistietoja näyttäisi olleen ja olevan lähinnä Syyrian opposition alueilta ja paljolti taisteluista Bashar al-Assadin joukkojen ja opposition välillä?
Syyrian kurdit, "Syyrian Kurdistan-alue" näyttää olevan kapea vyöhyke Syyriassa Turkin vastaisella rajalla ja Irakin kurdit ovat oma ryhmänsä, samoin kurdien pääasiallisimmat ryhmittymät Turkissa ja Iranissa ja pienempiä kurdiryhmiä lienee lukuisia noiden neljän eri valtion alueilla ja kurdien poliittiset yhteenliittymät eivät taida tarkoin noudattaa noiden valtioiden rajojakaan?

Veikko Palvo

Lemmi
Viestit: 1146
Liittynyt: 12.12.15 22:57

Re: Venäjä ja Syyria

Veikko I Palvo kirjoitti:[Isisiä pommittavat lentokoneetkaan eivät ilmeisesti enää heittele lentolehtisiä.
Voi olla, etteivät ne varoita enää tulevasta ilmaiskusta ISIS:iä kuten julkisuuteen tuli viime marraskuussa USA:n aloitettua ISIS:n öljykuljetusten pommittamiseen. USA kuulemma varoitti ISIS:n öljynkuljettajia tulevasta pommituksesta. En tiedä varoitetaanko edelleen ja varoitettiinko aikaisemmin.

Kesti 15 kuukautta ennen kuin USA alkoi pommittaa ISIS:n öljykuljetuksia, jotka suuntautuvat Turkkiin. Turkin presidentin Erdoganin pojan on väitetty tehneen rahaa ISIS-öljyllä. Turkki, Saudi Arabia, Qatar ja länsimaat tukevat Assadin vastaista oppositiota, joka koostuu ISIS:stä, al-Nusrasta ja noin sadasta taistelijaryhmästä, jotka ovat enemmän ja vähemmän liitossa ISIS:n ja al-Nusran kanssa. Amerikkalaisten yritys kouluttaa "maltillisia" taistelijoita tuotti tuloksena 60 miehen joukon, joka luovutti aseensa ja ilmeisesti liittyi al-Nusraan ja ISIS:iin Syyriassa. Luulen ettei Syyriassa ole maltillista oppositiota.
Veikko I Palvo kirjoitti:Vaikkakin Basharin hallinto on surmannut syyrialaisia moninkertaisesti Isisiin verrattuna ja ajanut siviilejä pakolaisiksi Syyrian naapurimaihin.
YK-raportti 14.11.2014, Rule of terror:
"Isis valvoo tiedonkulkua hallinnassaan olevilla alueilla ja jo 6.2013 Isis alkoi siepata ihmisiä mm. Aleppon ja Al-Raqqan alueilla."
Uskon myös, että ISIS sieppasi syyrialaisia turvaan ja uskon, etteivät aleppolaiset pakene ISIS:stä, mutta voin olla väärässäkin.

Veikko I Palvo
Viestit: 1404
Liittynyt: 04.03.13 22:09

Re: Venäjä ja Syyria

Lemmi kirjoitti:
Veikko I Palvo kirjoitti:[Isisiä pommittavat lentokoneetkaan eivät ilmeisesti enää heittele lentolehtisiä.
Voi olla, etteivät ne varoita enää tulevasta ilmaiskusta ISIS:iä kuten julkisuuteen tuli viime marraskuussa USA:n aloitettua ISIS:n öljykuljetusten pommittamiseen. USA kuulemma varoitti ISIS:n öljynkuljettajia tulevasta pommituksesta. En tiedä varoitetaanko edelleen ja varoitettiinko aikaisemmin.
Ehkäpä lännen pommikoneet ovat yrittäneet ehkäistä siviilitappioiden syntyä, mikäli tuo väitteesi ennakkovaroituksista edes joiltain osin pitäisi paikkansa.
Venäjä myös v ä i t t i 2015 lopulla Syyrian öljyä kuljetettavan 200 000 barrelia vuorokaudessa Turkin kautta maailmanmarkkinoille. The DailyBeast- artikkelin 10.12.2015 mukaan http://www.thedailybeast.com/articles/2 ... syria.html ISISin hallussa olevan alueen öljyntuotannon sanotaan nykyisin olevan korkeintaan 40 000 bbl/vrk:ssa ja valtaosa ISISin öljystä ostetaan paikallisesti Syyriassa.
Tuo
Venäjän väittämä 200000 bbl/vrk muuten merkitsisi 200 bbl:n säiliöautoja tarvittavan n. 2 - 3000 ja miten tiestö kestää jne.

Mutta paikallisesti Syyriassa Isisin öljyllä sanotaan olevan kysyntää Bashar al-Assadin hallussa olevalla rannikkokaistaleellakin, paljonko siitä sitten riittäneekään maailmanmarkkinoille vietäväksi. Öljy- ja kaasuputket Syyriassa päättyvät B. al-Assadin alueelle Välimeren rannalla ja Bashar ei saisi lainkaan öljyä eikä kaasua, jollei maksaisi siitä Isisille ja Isisillä puolestaan ei ole säiliöautojakaan ja saahan Basharilta rahaa. Win-win-asetelma.

Tuskinpa Venäjäkään on ilmapommituksillaan tuhonnut kaasuputkilinjojen paineenkorotusasemia tai öljyputkia, Basharin hallinto on niistä riippuvainen.
Ja Neuvostoliiton noin 1970 patoaman Assad-tekojärven juomavedestä https://en.wikipedia.org/wiki/Lake_Assad ja Tabqa- ( Vallankumouksen pato )
ja Tishrin-vesivoimalaitosten sähköenergiasta. Tietystikin Syyrian opposition puolellakin ollaan juomavedestä riippuvaisia, joskin Syyriassa kirj. otetun käyttöön myöskin paikallisia kaivoja, mikä on saanut aikaiseksi terveysriskin. Isis-Daeshin vallassa olevalla alueellakin sanotaan olevan noin viisi miljoonaa syyrialaista.
Epäilen, että humanitaarisen katastrofin aiheuttamisen pelko on vaikuttanut Lännen ilmapommituskohteiden valintaan Syyriassa -- ja myöskin Venäjän pommitusmaaleihin?

Mutta et vastannut kysymykseeni propagandasodasta Syyriassa ja esitetystä Isis-Daeshin propagandan menestyksellisyydestä Syyriassa.

Veikko Palvo

Lemmi
Viestit: 1146
Liittynyt: 12.12.15 22:57

Re: Venäjä ja Syyria

Veikko I Palvo kirjoitti:Ehkäpä lännen pommikoneet ovat yrittäneet ehkäistä siviilitappioiden syntyä, mikäli tuo väitteesi ennakkovaroituksista edes joiltain osin pitäisi paikkansa.
Venäjä myös v ä i t t i 2015 lopulla Syyrian öljyä kuljetettavan 200 000 barrelia vuorokaudessa Turkin kautta maailmanmarkkinoille. The DailyBeast- artikkelin 10.12.2015 mukaan http://www.thedailybeast.com/articles/2 ... syria.html ISISin hallussa olevan alueen öljyntuotannon sanotaan nykyisin olevan korkeintaan 40 000 bbl/vrk:ssa ja valtaosa ISISin öljystä ostetaan paikallisesti Syyriassa.
Tuo
Venäjän väittämä 200000 bbl/vrk muuten merkitsisi 200 bbl:n säiliöautoja tarvittavan n. 2 - 3000 ja miten tiestö kestää jne.
En tiennyt Venäjän väittäneen 200 000 barrelista päivässä.

Luulen että ISIS öljyä myydään Turkkiin ja mahdollisesti öljy myydään uudelleen maailman markkinoille. Muistaakseni ISIS:n saamaksi öljyn myyntituloksi on arvioitu 500 miljoonaa dollaria vuodessa. Rahalla se maksaa palkat taistelijoille.

Wikipedian mukaan ISIS:n hallinnassa olevista öljylähteistä yksi, ilmeisesti suurin Deir Ezzor, voi tuottaa 40 000 barrelia päivässä.

Research Paper: Turkey-ISIS Oil Trade
http://www.huffingtonpost.com/david-l-p ... 08024.html

Deal With the Devil: Turkey Props Up ISIS by Buying Its Stolen Oil
http://observer.com/2016/02/deal-with-t ... tolen-oil/

Islamic State oil is going to Assad, some to Turkey, U.S. official says
http://www.cnbc.com/2015/12/10/islamic- ... -says.html

Israeli defence minister accuses Turkey of buying IS oil
http://www.bbc.com/news/world-europe-35415956

Guardianin artikkeli Turkey sends in jets as Syria’s agony spills over every border sisältää seuraavaa:
Black market oil quickly became the main driver of Isis revenues – and Turkish buyers were its main clients.

As a result, the oil trade between the jihadis and the Turks was held up as evidence of an alliance between the two. It led to protests from Washington and Europe – both already wary of Turkey’s 900-mile border with Syria being used as a gateway by would-be jihadis from around the world.
http://www.theguardian.com/world/2015/j ... are_btn_tw

ISIS EXPORT GATEWAY TO GLOBAL CRUDE OIL MARKETS
Lontoolaisten laskelmien mukaan reitti on Turkissa sijaitsevan Cayhanin sataman kautta.
http://www.marsecreview.com/wp-content/ ... d-ISIS.pdf

Opposition MP says ISIS is selling oil in Turkey
http://www.al-monitor.com/pulse/en/busi ... d-oil.html#

Laitan tähän eri lähteitä USA ilmavoimien antamista ennakkovaroituksista ISIS-öljyn kuljettajille ennen pommituksia. USA on varovainen iskuissaan ISIS:n öljyliiketoimintaa vastaan. Se varoittaa kuljettajia ja samalla tietysti ISIS-taistelijoita tulevasta pommituksesta etukäteen. USA pitää öljyä kuljettavia siviileinä eikä ISIS:n jäseninä.

Syrian Oil Tanker Drivers Warned Before US Bombs Fell
http://www.cnsnews.com/news/article/pat ... bombs-fell

Pentagon Confirms: Warning Pamphlets Dropped on Islamic State ‘to Minimize the Risks to Civilians’
http://freebeacon.com/national-security ... civilians/

Veikko I Palvo
Viestit: 1404
Liittynyt: 04.03.13 22:09

Re: Venäjä ja Syyria

Lemmi kirjoitti:
En tiennyt Venäjän väittäneen 200 000 barrelista päivässä.

Luulen että ISIS öljyä myydään Turkkiin ja mahdollisesti öljy myydään uudelleen maailman markkinoille. Muistaakseni ISIS:n saamaksi öljyn myyntituloksi on arvioitu 500 miljoonaa dollaria vuodessa. Rahalla se maksaa palkat taistelijoille.

Wikipedian mukaan ISIS:n hallinnassa olevista öljylähteistä yksi, ilmeisesti suurin Deir Ezzor, voi tuottaa 40 000 barrelia päivässä.

Research Paper: Turkey-ISIS Oil Trade
http://www.huffingtonpost.com/david-l-p ... 08024.html



Laitan tähän eri lähteitä USA ilmavoimien antamista ennakkovaroituksista ISIS-öljyn kuljettajille ennen pommituksia. USA on varovainen iskuissaan ISIS:n öljyliiketoimintaa vastaan. Se varoittaa kuljettajia ja samalla tietysti ISIS-taistelijoita tulevasta pommituksesta etukäteen. USA pitää öljyä kuljettavia siviileinä eikä ISIS:n jäseninä.

Pentagon Confirms: Warning Pamphlets Dropped on Islamic State ‘to Minimize the Risks to Civilians’
http://freebeacon.com/national-security ... civilians/
The DailyBeast kirj. Venäjän väittäneen Isisin kuljettavan 200000 bbl per day raakaöljyä Turkin kautta maailmanmarkkinoille.

The Huffington Post 12.2015 sanotaan Isisin vievän Syyriasta 30 000 bbl/pv ja Irakin Mosulin alueelta max. 20000 bbl/pv ale-hintaan 18 $/bbl ja
Isisin saavan 50 miljoonaa kuukaudessa (öljy-?)tuloja eli 600 miljoonaa vuodessa. Varastettujen antiikkitavaroiden myyntiä yms. ei mainita.
Satelliittikuvissa sanotaan näkyneen jopa 1104 trucks´a odottamassa Turkin puolella ja 46 Syyrian puolella rajaa Raqqah´n ja Turkin puoleisen moottoritien suunnalla. Kerralla sanotaan mm. tuhotun 100-120 autoa ilmahyökkäyksessä.

18 $ x 30000 bbl = 540 000 $ ja 18 x 20000 bbl = 360 000 $ eli yhteensä 900 000 $ per day.
Irak ja Syyria yht. 27 miljoonaa $/kk = 324 milj.$ vuodessa. Kyllähän tuosta summasta jo palkkoja Isisin jihadisteille pystyy makselemaan.

Lentolehtisiä näytetään pudotetun autonkuljettajille varoitukseksi ennen ilmahyökkäystä.

Mutta miten on propagandasodan laita Syyriassa ja erityisesti Isis-Daeshin propagandan väitetty menestyksellisyys? Miten arvioisit propagandaa Syyriassa Lemmi?

Veikko Palvo

Lemmi
Viestit: 1146
Liittynyt: 12.12.15 22:57

Re: Venäjä ja Syyria

Veikko I Palvo kirjoitti:Mutta miten on propagandasodan laita Syyriassa ja erityisesti Isis-Daeshin propagandan väitetty menestyksellisyys? Miten arvioisit propagandaa Syyriassa Lemmi?
Luulen etten osaa arvioida, koska en osaa arabiaa, kurdia enkä turkkia. Osaan hiukan englantia ja olen huomannut englanninkielisessä propagandassa, että Syyriassa on Assadin vastainen oppositio. Joskus sitä kutsutaan maltilliseksi oppositioksi, kuten ne 60 maltillista taistelijaa, jotka USA koulutti 500 miljoonalla dollarilla. Toisinaan sitä kutsutaan lännen tukemaksi oppositioksi. Oppositiolta usein puuttuu nimi. Se on anonyymi eikä sen johtajallakaan ole nimeä. En tiedä minkä niminen on lännen tukema oppositio ja kuka sitä johtaa. Geneven neuvottelujen alla ilmestyi oppositionimi, jota ei muistaakseni ennen ollut. Ehkä se on kulissi.

Luulen että lännen tukema oppositio on sama kuin Saudien ja Qatarin prinssien tukema oppositio eli äärisunnien oppositio. ISIS ja al-Nusra ovat äärisunneja.

Uskonto ei ehkä ole pääasia vaan niiitä käytetään hyväksi. Ulkovalloilla USA, Britannia, Turkki ja muutamalla muulla Nato-maalla, Saudi Arabialla, Qatarilla ja Emiraateilla on pyrkimys kaataa Assadin hallinto. Tavoitteena on Afganistanin, Irakin ja Libyan kaltainen tilanne. Venäjän ja Iranin pyrkimys on estää Assadin hallinnon kaatuminen ja joutuminen noiden maiden tapaiseen anarkiaan, mutta Assad saattaa silti joutua väistymään vallasta.

Assad tuskin on helläkätinen hallitsija, mutta hänen hallintonsa esti syyrialaisia etnisiä ryhmiä tarttumasta toistensa kurkkuihin. Hallinnon kaatumisen seuraus on, että al-Nusra, ISIS ja niiden liittolaiset äärisunnit vainoavat shiioja, alaviitteja ja kristittyjä, jotka luonnollisesti puolustautuvat jos voivat.

Veikko I Palvo
Viestit: 1404
Liittynyt: 04.03.13 22:09

Re: Venäjä ja Syyria

Lemmi kirjoitti:
Veikko I Palvo kirjoitti:Mutta miten on propagandasodan laita Syyriassa ja erityisesti Isis-Daeshin propagandan väitetty menestyksellisyys? Miten arvioisit propagandaa Syyriassa Lemmi?
Luulen etten osaa arvioida, koska en osaa arabiaa, kurdia enkä turkkia.



Tavoitteena on Afganistanin, Irakin ja Libyan kaltainen tilanne. Venäjän ja Iranin pyrkimys on estää Assadin hallinnon kaatuminen ja joutuminen noiden maiden tapaiseen anarkiaan, mutta Assad saattaa silti joutua väistymään vallasta.

Assad tuskin on helläkätinen hallitsija, mutta hänen hallintonsa esti syyrialaisia etnisiä ryhmiä tarttumasta toistensa kurkkuihin.
Samma här, arabian, kurdien ja turkinkielen taidon suhteen. Kirjoitit Isis:n vahvuuden olevan Syyriassa ja Irakissa yhteensä 20 - 30 000 jihadistia ja propagandallaan edustamastaan väkivallasta Daesh-terroristit näyttävät nousseen Lännen viholliseksi nro 1. Syyriassakin. Bashar al-Assadin ja hänen liittolaistensa kannan mukaan taas kaikki al-Assadia vastaan taistelevat näyttäisivät olevan terroristeja.

Bashar al-Assadin hallintohan ei pystynyt estämään "arabikevään" mellakoita vaan al-Assad aloitti sisällissodan omaa kansaansa vastaan tukialueenaan pienehkö Välimeren rantakaistale ja Venäjän ilmapommituksetkaan tuolla Al-Assadin Syyrian sisäisellä rintamalinjalla eivät näyttäisi tuota rannikkokaistaletta juurikaan laajentaneen. Ja Syyriahan on tuollaisessa anarkistisessa tilassa.

Venäjän tavoitteena on varmaankin estää Bashar al-Assadin hallinnon luhistuminen ja henkilönä Bashar joutaakin väistyä.

Joskus sanotaan Syyrian nykyisen anarkistisen tilan olevan seurausta Sykes-Picot-sopimuksesta 1916 ja Ottomaani-imperiumin pilkkoutumisesta, mutta eikö parempi lähtökohta olisi arabisosialistisen Baath-puolueen synty ja opiskelija-aktivisti Hafez al-Assadin liittyminen heti 1946 sen riveihin?
Ja yhdistyneen Egypti-Syyria -arabitasavallan 1958 - 1961 aikaan ja siihen, miten Nikita Hrushtshovin Neuvostoliitto hetimmiten lähetti satojen miljoonien arvoiset aseet Syyriaankin.
Neuvostoliiton romahdettua Hafez liittoutui mm. Persianlahden sodassa Lännen kanssa lähettämällä joukkoja Saudi-Arabian rajalle Saddamin Irakia vastaan, mutta alkoikohan Venäjän laajempi tuki Basharille arabi-/ islamkevään aikoihin yhteisen lähihistoriankin pohjalta?

Veikko Palvo

Lemmi
Viestit: 1146
Liittynyt: 12.12.15 22:57

Re: Venäjä ja Syyria

Veikko I Palvo kirjoitti:Bashar al-Assadin hallintohan ei pystynyt estämään "arabikevään" mellakoita vaan al-Assad aloitti sisällissodan omaa kansaansa vastaan
Uskon, että Assadin omaa kansaansa vastaan aloittama sota on yleinen ainakin Saudeilla, joiden kuningaskunnassa ei sodita omaa kansaa vastaan ja Bahrainilla, jonka kuningas soti ja voitti kapinoivan kansansa ja Turkissa, USA:ssa ja Britanniassa ja Suomessakin ns hallinnon vaihtamispolitiikan vuoksi.

Luulen että arabikeväitä oli Tunisiassa, joka päättyi kai kohtuullisesti, Libyassa joka on sekasorrossa, Egyptissä jossa oli vaalit, jonka jälkeen sotilasvallankaappaus otti vallan vaaleissa voittaneelta Muslimiveljeskunnalta, Bahrainissa, jonka kuningas kukisti kansansa ja Jemenissä, jota Saudi Arabian ja Bahrainin ilmavoimat pommittavat.

Syyrian sisällissodalla ja Ukrainan sisällissodalla on kai eroja. Yksi ero on, että Syyriassa kapinalliset islamistit ovat lännen avustamia, mutta kansainvälistä lakia ei rikota. Itä-Ukrainan kapinalliset ovat Venäjän tukemia ja kansainvälistä lakia rikotaan.

Itä-Ukrainan kapinalliset haluavat käsittääkseni suurenpaa itsemääräämisoikeutta. Syyrian kapinalliset, ISIS ja al-Nusra luultavasti ainakin haluavat äärisunnilaisen valtion ja ISIS:llä jo sellainen onkin.

Kiovan hallitus pommitti Itä-Ukrainaa ilmavoimilla, mutta ei koskaan osunut yhteenkään siviiliin. Venäjä pommittaa Syyrian kapinallisia ilmaiskuilla, mutta osuu aina siviileihin.

Luulen, että on vielä yksi iso ero. Itä-Ukrainalaiset kapinalliset ovat aiheuttaneet jokaisen 9000 kuolonuhrista. Syyrian kapinalliset eivät ole aiheuttaneet yhtäkään 250000 kuolonuhrista.

Uskon, että on suuret erot.

Palaa sivulle “Puheenvuoroja historiasta”