Veikko I Palvo
Viestit: 1409
Liittynyt: 04.03.13 22:09

Re: Historian professori arvostelee lyhytnäköistä maahanmuuton kritiikkiä

Tapio Onnela kirjoitti:
Veikko I Palvo kirjoitti:
Tapio Onnela kirjoitti:
Kuten miljoonat eurooppalaiset, jotka toisen maailmansodan jälkeen jälleenrakensivat elämänsä, myös nykyiset pakolaiset haluavat samoja asioita kuin kaikki muutkin: turvallisuutta, vakautta ja paremman tulevaisuuden läheisilleen
Kauniita sanoja kovien realiteettien maailmassa, rajat tulisi avata ja ihmisiä kuljettaa paremman elintason alueille.
Lainasit väärin, tuon sanoi YK:n pääsihteeri, en minä. Hän ei myöskään sanonut, että rajat tulisi avata. Tarkkuutta siis lainauksiin!
Ban-Ki-Moonhan tuon tietysti sanoi, en lainannut tarkasti, enkä kokonaisuudessaan.
Ban-Ki-Moon
sanoi Italiassa myös: "Rajojen sulkeminen, pakolaisten kriminalisointi ja pidätykset eivät ratkaise ongelmia.
Sen sijaan pitäisi tarjota turvallisia ja laillisia keinoja saapua maahan, enemmän uudelleenasutus- ja kotoutusvaihtoehtoja sekä suurempia investointeja alirahoitettuihin apuhankkeisiin."


EU:n eteläistä ulkorajaahan ei todellakaan ole suljettu ja Ban-Ki-Moon näyttäisi sanovan, ettei Välimeren salakuljetusreittejä oikeastaan saisikaan sulkea, vaikka toisaalta puhuukin ihmissalakuljetuksesta.
Ja Eurooppaan salakuljetettuja ei saisi ilmeisesti sanoa "laittomiksi siirtolaisiksi", sillä eihän heitä sentään rikollisiksi katsota, eikä pidätetä ja osa heistä saa myönteisen turvapaikkapäätöksen valitsemassaan eu-jäsenmaassa, jolloin heistä tulee virallisestikin pakolaisia.
Ja Euroopan siirtolaiskriisin, ongelman ratkaisuksi Ban-Ki-Moon näyttäisi suosittelevan turvallisia ja laillisia keinoja saapua Eurooppaankin.
Ja
"on luotava globaali siirtolaisstrategia," mikä merkinnee samaa kuin EU-komission pyrkimys saada luoduksi jokaiselle eu-jäsenmaalle pakolliset turvapaikanhakijakiintiöt?
Mutta eikö tuo "kiintiöstrategia" merkitsisi turvapaikanhakijoiden määrän rajoittamista EU:n ulkorajoilla eli rajan jonkinasteista sulkemista Välimeren suunnallakin?
Tai olisivatko nuo kiintiöt prosentuaalisia tulijoiden jakamisia, tuli heitä sitten vähän tai paljon?
Ja "kiintiöstrategian" toteutuessa tulijoiden ei ehkä enää tarvitsisikaan hakea turvapaikkaa ja turvapaikan myöntämis- tai kieltämisharkinta eu-jäsenmaissa olisi tuolloin ilmeisesti tarpeetonta?
Ja
Ruotsissakin on nyt "suljettu" määräaikaisesti raja, että kyettäisiin laskemaan ja rekisteröimään tulijat, mutta olisikohan taustalla kuitenkin pyrkimys rajoittaakin tulijoiden lukumäärää?

Veikko Palvo

Klaus Lindgren
Viestit: 1178
Liittynyt: 30.11.05 12:31

Re: Historian professori arvostelee lyhytnäköistä maahanmuuton kritiikkiä

Esko-Olavi kirjoitti:Alun ja perin vastasin tähän:
Esko-Olavi kirjoitti: En minäkään yleistä Malmön kranaatti-iskuja, satoja polttopulloiskuja ja järkyttävää turvattomuuttaa, tuhopolttoja, joita pakolaiset harrastavat siellä viikottain.
Siispä tiedot kranaatti-iskuista ja mellakoista eivät olleet huhuja, ja aiemmissa viesteissäni tuo lienee tullutkin ilmi. Ja nythän kävi ilmi, että tiedot "järkyttävästä turvattomuudesta" ja pakolaisten viikottain tekemistä tuhopoltoista eivät olleet huhuja. Sen sijaan ne olivat lehtiä silmäilemällä saatuja vaikutelmia. Itse asia ei siitä muutu, nämä tiedot ovat osoittautuneet melkoisen epäluotettaviksi. Olen pahoillani siitä, että arvelin niitä huhupuheiksi. Juuri tuonkaltaisia "tietoja" kiertelee nykyään mediassa paljon ja niistä iso osa on ihan silkaa valehtelua, ja siitä johtuu tuo erheelliseksi osoittautunut arveluni. Esko-Olavi ei ole tuollaiseen syyllistynyt, joten pahoitteluni vielä uudestaan.

kpj
Viestit: 255
Liittynyt: 18.10.13 21:13

Re: Historian professori arvostelee lyhytnäköistä maahanmuuton kritiikkiä

Väittely – etten sanoisi kiihkoilu – näiden turvapaikka-asioiden tiimoilla on sikäli kovin naiivia, ettei se huomioi bisnes- eikä edes suhdannenäkökohtia.
Talousintressit ovat määrääviä. Sotien lietsonta ja aseiden myynti aiheuttavat selkkaukset, hädän ja vainot. Salakuljettajien ihmiskauppa (”trafficking”) on erittäin tuottoisaa – aivan samoin kuin "vastaanottobisnes".
SVT Nordnyttin mukaan Katarina Lagerwall, Dagens Nyheter:
Bristen på asylboenden har blivit en mångmiljonindustri där allt fler lockas av att kunna tjäna stora pengar. I Norrbotten har det lett till en ny affärsidé: Köp andelar i ett tillfälligt asylboende och få en avkastning på mer än tusen procent.
Migrationsverket betalar ut upp till 350 kronor per boende och dag.
För entreprenörerna innebär situationen att de kan räkna med att knyta ett avtal med Migrationsverket till den högsta prisnivån – och få rejäla vinster. Av de 20 aktörer som SVT undersökte gjorde samtliga stora vinster, och två av bolagen hade en rörelsemarginal som översteg 50 procent.
Förra skivbolagskungen och partiledaren Bert Karlsson som driver asylboendebolaget Jokarjo är en av vinnarna och har ökat sin omsättning i raketfart, visar en genomgång av Dagens Industri. Även vinsten ökar dramatiskt, från 650.000 kronor till 4,3 Mkr, enligt DI. Direktör Karlsson tror sig kunna kamma in 60-80 miljoner kronor i ren vinst under 2015. Han kallar sin verksamhet för ett ”Asyl–Ikea”.


Todelliset kytkökset tulevat usein ilmi vasta kuohunnan rauhoituttua, toisinaan jopa kymmenien vuosien päästä.
Politiikka on sivujuonne, joka noudattaa talouden suhdanteita ja mielipiteiden vaihteluja. (Eivätkö viime päivien päätökset Ruotsissa ja Saksassa kerro miten?)

Professori Harrison on kuninkaallisen hovin ”hovihistorioitsija”. Rotuopit ja fasismit eivät häntä kiinnosta kun Ruotsissa halutaan keskustella valtionpäämiesparin voimakkaan natsimielisistä vanhemmista.
Harrisonin SvD-artikkelia on tietenkin kommentoitu Ruotsissakin laajalti. Lainaan tohtori Tino Sanandajia (tietääkseni kurdilaista syntyperää):
Att flyktinginvandring av främst lågutbildade från tredje världen skulle ha gjort Sverige mer forskningsintensivt eller innovativt är önsketänkande...
Det går helt enkelt inte att förstå invandringens roll i Sveriges utveckling om man inte känner till att Sverige historisk var ett isolerat land med ovanligt lite invandring. Så sent som år 1900 utgjordes enligt SCB endast 0.7% av Sveriges befolkning av invandrare... Per Sidén vid Stockholms Universitet har uppskattat antalet tyskar i svenska städer under medeltiden (nästan inga tyskar bodde på landsbygden). Sidén kommer fram till att ”en andel av befolkningen på i normalfallet 10-20%” av städernas befolkning, det vill säga några hundra eller enstaka tusen individer. Ungefär fem procent av Sveriges befolkning bodde i städer under sen medeltid vilket i så fall innebär att tyska invandrare utgjorde kanske 0.5-1% av Sveriges befolkning. Dessa modesta proportioner framgår aldrig av Harrisons text, som närmast målar upp en bild av tysk kolonialisering av Sverige.
Dick Harrison plockar även fram de gamla hederliga vallonerna. Han skriver: ”Under 1600-talet, när det strömmade in folk från Tyskland, Nederländerna, Vallonien och Brittiska öarna, blev vårt land en internationell stormakt.” Valloninvandringen har ohämmat överdrivits till sitt omfång, oftast genom att man liksom Harrison helt enkelt undanhåller antalet...
Det har blivit vanligt med fantasier där Sverige skildras som ett land som byggdes av invandrare, ungefär som Australien. Dessa myter är bräckliga och faller snabbt samman när läsaren får reda på hur liten invandringen faktiskt var historiskt... Att bara använda anekdoter och vägra citera statistik är inte ett seriöst förhållningssätt till ekonomisk historia eller demografi.
En slogan som har blivit allt vanligare i debatten är att ”invandrare byggde Sverige”. Men så sent som år 1960 utgjorde invandrare inte mer än 4.0% av Sveriges befolkning. År 1960 var Sverige världsledande i termer av välstånd, demokratiska institutioner, kultur, teknologi, näringsliv och annat... De med svenskt ursprung utgjorde över 95 procent av de arbetare, jordbrukare, företagare, forskare och uppfinnare som genom århundraden av hård strävan tog Sverige från medeltiden till ett av världens rikaste länder år 1960.

Uskaltaisinko väittää, että opportunismi kantaa vain seuraavalle suhdanteelle?

jankunnas

Re: Historian professori arvostelee lyhytnäköistä maahanmuuton kritiikkiä

Kaivattu laskelma maahanmuuton hyödyistä Ruotsille löytyy tästä: http://www.arenaide.se/files/2015/07/900miljarder1.pdf

Riippumattoman ajatushautomon Areena Idén tekemän laskelman mukaan maahanmuuton kokonaishtyöty Ruotsille ajanjaksolla 1950-2014 on ollut ollut 900 miljardia kruunua.

Ilman maahanmuuttoa pitäisi vuosittain kerätä 65 miljardia kruunua veroina, jotta puolustus ja infrastruktuuri voitaisiin säilyttää nykyisellä tasolla.

nylander
Viestit: 1356
Liittynyt: 07.06.06 20:33

Re: Historian professori arvostelee lyhytnäköistä maahanmuuton kritiikkiä

Lueskelin Klingen muistelmien uusinta osaa Anarkisti kravatti kaulassa. Kirjoittaja kertaili tutkimuksellisia saavutuksiaan 70-luvulla ja palautti mieleen yhden tuolloisen nuoren henkilön lukuelämykseni: julkaisuasultaan vaatimattoman mutta sisällöltään hyvin tärkeän kirjan Bernadotten ja Leninin välissä (1975). Kaikkikin kirjan artikkeleista jäivät jollain tavalla mieleen, mutta erityisiä oivalluksia lukijassa herätti artikkeli "Keskusta ja periferia". Siinähän Klinge osoitti mm., miten epähistoriallista on nykyisen kaltaisten "Ruotsin" ja "Suomen" projisoiminen menneisyyteen.

Muistelmiensa uusimmassa niteessä Klinge siis kommentoi neljän vuosikymmenen takaista kirjaansa. Hän myöntää, että vastaavanlaisia näkemyksiä oli kyllä esitetty aikaisemminkin, 1800-luvulta lähtien, mutta silti "dekonstruktion idea oli myös uusi ja tuore". Klinge kirjoittaa "Ruotsista" ja "Suomesta" nyt näinkin: "- - heraldiset seikat [eivät] voineet kumota lainsääädännön ja hallinnon, oikeuslaitoksen, opetuksen, talouden, väestön muuttoliikkeiden ja laajan yleisvaltakunnallisen sukulaistumisen todistusta eikä sitä, ettei mitään yleisestä normaaliprovinsiaalisuudesta poikkeavaa proto-kansallistunnetta esiintynyt."[boldaus lisätty]

Havaintojeni mukaan tätä näkemystä vanhasta Ruotsin valtakunnasta, Svenska riket, on moniaita kertoja puolustettu myös Agricola-foorumilla toisenkaltaisia väitteitä vastaan.

Nyt prof. Dick Harrison siis kirjoittaa (ks. tämän ketjun alkua).
Toinen suuri aalto oli Ruotsin suurvalta-aikana 1600-luvulla, jolloin valtakuntaa modernisoitiin, joka puolestaan edellytti aktiivista maahnamuuttopolitiikkaa. Tuoloin mm Suomesta muutti suuria määriä suomea puhuvia Värmlandin metsiin.
Tusentals finnar, svenska undersåtar men inte svenskspråkiga, förmåddes flytta västerut och odla upp ödemark i Värmland, Hälsingland och andra skogrika landskap. Ännu på 1900-talet fanns det värmländska bönder som hade finska som förstaspråk. Samtidigt lockades krigare, administratörer och borgare från kontinenten och de brittiska öarna till Sverige för att bygga upp kollegier, krigsorganisation, universitet och näringsliv[/quote
Meitä ns.suuren yleisön edustajia saattaa kyllä vaivata Harrisonin mainitsema "historielöshet", mutta silti tulee mielessään kysyneeksi, miten 1600-luvulla tapahtunutta valtakunnan sisäistä muuttoliikettä voidaan käyttää todistelun tukipisteenä vedettäessä nykyaikaan asti ulottuvia analogioita, ikään kuin eri kieli olisi noina kaukaisina aikoina muodostanut jonkinlaisen kansallisen tai edes etnisen jakolinjan. Ja vielä enemmänkin: Klinge mainitsee, että 70-luvulla "[t]unnettu ja dominoiva professori Erik Lönnroth esitti (suullisesti) jotakin murhaavan kielteistä teoriaani vastaan". Harrison tuntuu näiltä osin jatkavan vastaavanlaista jopa nationalistissävyistä "aitoruotsalaista" tulkintalinjaa, mikä ei ehkä ole omiaan vahvistamaan hänen kokonaisnäkemyksensä uskottavuutta, mitä 1900-lukua edeltävään aikaan tulee.

historioija
Viestit: 985
Liittynyt: 14.11.09 11:34

Re: Historian professori arvostelee lyhytnäköistä maahanmuuton kritiikkiä

jankunnas kirjoitti:Kaivattu laskelma maahanmuuton hyödyistä Ruotsille löytyy tästä: http://www.arenaide.se/files/2015/07/900miljarder1.pdf

Riippumattoman ajatushautomon Areena Idén tekemän laskelman mukaan maahanmuuton kokonaishtyöty Ruotsille ajanjaksolla 1950-2014 on ollut ollut 900 miljardia kruunua.

Ilman maahanmuuttoa pitäisi vuosittain kerätä 65 miljardia kruunua veroina, jotta puolustus ja infrastruktuuri voitaisiin säilyttää nykyisellä tasolla.
Tuollaisille laskelmille, joissa rahamäärät eivät ilman monimutkaisia laskuoperaatioita ole missään näkyvissä, täytyy laatia etukäteen tietokoneohjelma. Pienetkin muutokset sen päätelmissä ja oletuksissa voivat merkitä suuria heittoja lopputuloksissa. Tässä tietysti voivat tulla kuvaan poliittisetkin lähtökohdat.

Mutta tuohon suuntaan se menee silloin, kun työvoimasta on puute ja lisätyö on tuottavaa varsinkin viennin kautta. Ruotsissa oli aikanaan kova työvoimapula, jota varsinkin suomalaiset paikkasivat. Perheettömät nuoret miehet varmasti olivat edullinen sijoitus vastaanottajalle, etenkin kun suuri osa heistä palasi kotimaahansa, ennen kuin alkoivat lisätä taloudellista rasitusta perheen kasvamisen ja oman ikääntymisen myötä. Sittemmin tase lienee heikentynyt.

Joka tapauksessa mainittuja summia pitäisi verrata kyseisen ajanjakson rahan liikkumisen kokonaissummiin, jotta niistä saisi kuvan. Toki plussa on aina plussaa, vaikka se olisi suhteellisesti ottaen vähäistäkin.

Emma-Liisa
Viestit: 4991
Liittynyt: 30.01.07 17:25

Re: Historian professori arvostelee lyhytnäköistä maahanmuuton kritiikkiä

historioija kirjoitti: Mutta tuohon suuntaan se menee silloin, kun työvoimasta on puute ja lisätyö on tuottavaa varsinkin viennin kautta. Ruotsissa oli aikanaan kova työvoimapula, jota varsinkin suomalaiset paikkasivat. Perheettömät nuoret miehet varmasti olivat edullinen sijoitus vastaanottajalle, etenkin kun suuri osa heistä palasi kotimaahansa, ennen kuin alkoivat lisätä taloudellista rasitusta perheen kasvamisen ja oman ikääntymisen myötä.
Perheen kasvaminen on lyhytnäköistä nähdä rasituksena, sehän on invastointi tulevaisuuteen, kun työvoimaa riittää jatkossakin ja se on vielä oppinut koulussa kielenkin. Mitä ikääntymiseen tulee, niin eläkkeethän maksetaan myös Suomeen.

historioija
Viestit: 985
Liittynyt: 14.11.09 11:34

Re: Historian professori arvostelee lyhytnäköistä maahanmuuton kritiikkiä

Emma-Liisa kirjoitti:
historioija kirjoitti: Mutta tuohon suuntaan se menee silloin, kun työvoimasta on puute ja lisätyö on tuottavaa varsinkin viennin kautta. Ruotsissa oli aikanaan kova työvoimapula, jota varsinkin suomalaiset paikkasivat. Perheettömät nuoret miehet varmasti olivat edullinen sijoitus vastaanottajalle, etenkin kun suuri osa heistä palasi kotimaahansa, ennen kuin alkoivat lisätä taloudellista rasitusta perheen kasvamisen ja oman ikääntymisen myötä.
Perheen kasvaminen on lyhytnäköistä nähdä rasituksena, sehän on invastointi tulevaisuuteen, kun työvoimaa riittää jatkossakin ja se on vielä oppinut koulussa kielenkin. Mitä ikääntymiseen tulee, niin eläkkeethän maksetaan myös Suomeen.
Puhunkin siitä ajasta, lapsethan ovat taloudellisessa mielessä 20-25 vuotta pelkkä rasitus. Siinä mielessä ruotsalaisten kannatti ottaa jatkuvasti uutta työvoimaa muista maista ja toivoa, että he palaisivat niihin takaisin ennen perheellistymistään. Yksinkertaisiin töihin ei tulijoita tarvinnut juuri kouluttaakaan eikä opettaa kieltä.

Tapio Onnela
Viestit: 4903
Liittynyt: 13.09.05 12:40
Viesti: Kotisivu

Re: Historian professori arvostelee lyhytnäköistä maahanmuuton kritiikkiä

Voisitko seuraavan kerran kun lainaat toisen tekstiä liittää lainaukseen viitteen ja linkin. Se helpottaisi keskustelua.

Viittaa ilmeisesti tähän hänen tammikuussa ilmestyneeseen blogikirjoitukseen: Invandrare byggde inte Sverige (2.1.2015.)?
kpj kirjoitti:Todelliset kytkökset tulevat usein ilmi vasta kuohunnan rauhoituttua, toisinaan jopa kymmenien vuosien päästä. Politiikka on sivujuonne, joka noudattaa talouden suhdanteita ja mielipiteiden vaihteluja. (Eivätkö viime päivien päätökset Ruotsissa ja Saksassa kerro miten
No miten?
kpj kirjoitti:Professori Harrison on kuninkaallisen hovin ”hovihistorioitsija”. Rotuopit ja fasismit eivät häntä kiinnosta kun Ruotsissa halutaan keskustella valtionpäämiesparin voimakkaan natsimielisistä vanhemmista.
Harrisonin SvD-artikkelia on tietenkin kommentoitu Ruotsissakin laajalti. Lainaan tohtori Tino Sanandajia (tietääkseni kurdilaista syntyperää):
Att flyktinginvandring av främst lågutbildade från tredje världen skulle ha gjort Sverige mer forskningsintensivt eller innovativt är önsketänkande...


Tätä samaa teemaa Harrison käsitteli tässä puheena olevassa kirjoituksessa syyskuussa 2015: Dick Harrison: Historielöshet bakom rädsla för invandring (SvD 11.9.2015)

Ensinnäkään en ihan ymmärrä mitä tekemistä Ruotsin kuningashuoneella on tässä keskustelussa. Mihin perustat väitteesi Harrisonista hovihistorioitsijana tai hänen vaikenemiseensa natsisimista ja miten se liittyy tähän puheena olevaan aiheeseen? Käsittääkseni Ruotsissa, vaikka se onkin kuningaskunta ei ole hovihistorioitsijaa.

Kansantaloustieteilijä Tino Sanandaji, joka on tunnettu Ruotsissa mm yritysverotuksen ja varallisuusveron kriitikkona, kommentoi Harrisonin jo aikaisemmin esittämiä teesejä, johon puolestaan Harrison vastasi kirjoituksessaan En kommentr om invandrings debatten (4.1.2015) 2015. mm. näin:
(1) En punkt som ideligen återkommer är att jag är en historieförfalskare som ljuger om invandringen i förfluten tid. De som hävdar detta hänvisar i regel till en text som nyligen skrevs av Tino Sanandaji. Jag har tagit del av artikeln och kan konstatera att Sanandajis kunskaper om historisk invandring har stora luckor. Ett exempel: När han berör antalet tyskar som bosatte sig i Sverige i förfluten tid skriver han att ”nästan inga tyskar bodde på landsbygden”. Han begränsar sig till en utvärdering av situationen i de små svenska städerna och relativiserar därmed det tyska kulturinflytandet kraftigt, detta för att få mig att framstå som okunnig och manipulativ. Väl att märka var den tyska invandringen till svenska städer synnerligen kulturellt, ekonomiskt och politiskt betydande och i sig fullt tillräcklig för att meritera sig till en prominent plats i historieböckerna, men sanningen är att många tyskar dessutom – tvärtemot Sanandajis påstående – bosatte sig i vad som idag skulle betecknas som landsorten. I synnerhet vid de mellansvenska mineralfyndigheterna fanns det redan på medeltiden gott om bergsmän och andra entreprenörer med rötterna i Tyskland. Ett känt exempel är den familj som Engelbrekt Engelbrektsson tillhörde. Inflyttningen av tyskar – särskilt ”tysksmeder”, som var betydligt fler än ”vallonsmederna” – fortsatte under påföljande sekler. Faktum är att stora delar av den svenska bruksnäringen förblev beroende av utländsk expertis och utländsk arbetskraft ända in på 1800-talet. (Jag ger gärna fler exempel på felaktigheter i Sanandajis text, men de får vänta till separata bloggposter.)

Veikko I Palvo
Viestit: 1409
Liittynyt: 04.03.13 22:09

Re: Historian professori arvostelee lyhytnäköistä maahanmuuton kritiikkiä

historioija kirjoitti:
jankunnas kirjoitti:Kaivattu laskelma maahanmuuton hyödyistä Ruotsille löytyy tästä: http://www.arenaide.se/files/2015/07/900miljarder1.pdf

Riippumattoman ajatushautomon Areena Idén tekemän laskelman mukaan maahanmuuton kokonaishtyöty Ruotsille ajanjaksolla 1950-2014 on ollut ollut 900 miljardia kruunua.

Ilman maahanmuuttoa pitäisi vuosittain kerätä 65 miljardia kruunua veroina, jotta puolustus ja infrastruktuuri voitaisiin säilyttää nykyisellä tasolla.
Tuollaisille laskelmille, joissa rahamäärät eivät ilman monimutkaisia laskuoperaatioita ole missään näkyvissä, täytyy laatia etukäteen tietokoneohjelma. Pienetkin muutokset sen päätelmissä ja oletuksissa voivat merkitä suuria heittoja lopputuloksissa. Tässä tietysti voivat tulla kuvaan poliittisetkin lähtökohdat.
ArenaIdeellä näyttäisi olevan selkeä poliittinen kanta ainakin Ruotsidemokraatteja vastaan ja maahanmuuton puolesta:
"900 miljardia syytä kannattaa maahanmuuttoa" ja http://www.arenaide.se/2015/08/21/ny-po ... nvandring/ "Se, mitä Ruotsidemokraatit eivät halua tiedettävän maahanmuutosta."
Gallupeissa SD on noussut Ruotsin suurimmaksi puolueeksi 25 %:n kannatuksella ja maahanmuutovastaiselta taholta on puolestaan esitetty, mitä rajoitetulla siirtolaisuudella säästetyillä varoilla voisi tehdä ja veroasteenkin Ruotsissa väitetään olevan siirtolaiskustannusten johdosta korkeammalla.
Kun maahanmuutto on jatkuvaa ja vuosittain lisääntyvääkin, voisi olettaa kotouttamiskustannuksia olevan joka vuonna?
Ja siirtyisiköhän oletettu hyötykin samalla yhä kauemmaksi tulevaisuuteen?

Veikko Palvo

kpj
Viestit: 255
Liittynyt: 18.10.13 21:13

Re: Historian professori arvostelee lyhytnäköistä maahanmuuton kritiikkiä

Tapio Onnela kirjoitti:Ensinnäkään en ihan ymmärrä mitä tekemistä Ruotsin kuningashuoneella on tässä keskustelussa. Mihin perustat väitteesi Harrisonista hovihistorioitsijana tai hänen vaikenemiseensa natsisimista ja miten se liittyy tähän puheena olevaan aiheeseen? Käsittääkseni Ruotsissa, vaikka se onkin kuningaskunta ei ole hovihistorioitsijaa.
Huomattakoon, että laitoin tittelin varsin selkeästi ja harkitusti lainausmerkkeihin.

Itse asia - monarkismin kannatus - käy helposti ilma, kunhan hakee verkosta, Wikipediasta alkaen.
Minusta kuningashuoneen lähimenneisyys on relevantimpi (rasismista ja fasismista puhuttaessa) kuin Onnelan "ohimennen" mainitsemat Handelshögskolanin veromallit.
(Jag ger gärna fler exempel på felaktigheter i Sanandajis text, men de får vänta till separata bloggposter.)
Lisää on siis luvassa, mikä onkin ihan tarpeellista. Nyt siteerattu kohta pyörii kahden termin ympärillä: "landsbygd" ja "landsort". Nämä eivät tarkoita samaa! Jääköön tässä ratkaisematta, johtuuko väärinymmärrys osapuolten puutteellisesta tyylitajusta vai onko sen takana taktinen ajatus. Toinen puhuu aidasta ja toinen sen seipäästä!

"Landsbygd" on "rural Sweden"; "landsort" taas "provincial Sweden".

Pyydän etukäteen anteeksi jos en suhtaudu vakavasti akateemisiin tyyppeihin, jotka eivät hallitse täsmällisyyttä.
Kovasti kaduttaa sekin, että olen yleensä polemisoinut sellaisten kanssa, jotka eivät näe eroa pakolaisuuden (turvan) ja siirtolaisuuden välillä.

historioija
Viestit: 985
Liittynyt: 14.11.09 11:34

Re: Historian professori arvostelee lyhytnäköistä maahanmuuton kritiikkiä

Suomen talous kasvoi sotien jälkeisinä vuosikymmeninä voimakkaasti, ja tavoitettiin (BKT/as) ennen paljon edellä ollut Ruotsi. Jälkimmäinen maa sai huomattavaa muuttovoittoa, Suomi päinvastoin menetti maastamuutossa väestöä varsinkin 1970-luvun alkuun asti.
Prof. Harrisonin pitäisi tarkastella Suomenkin historiaa. Hänen vastauksensa saattaisi olla: "No, kasvumekanismeja on tietysti useampia, eräs niistä maastamuutto. Tasapainoinenkin muuttotilanne suosii talouskasvua."
Mitä silloin jäisi teeseistä jäljelle...?

http://www.acadsci.fi/vuosikirja/2010/h ... itelma.pdf

historioija
Viestit: 985
Liittynyt: 14.11.09 11:34

Re: Historian professori arvostelee lyhytnäköistä maahanmuuton kritiikkiä

historioija kirjoitti:Suomen talous kasvoi sotien jälkeisinä vuosikymmeninä voimakkaasti, ja tavoitettiin (BKT/as) ennen paljon edellä ollut Ruotsi. Jälkimmäinen maa sai huomattavaa muuttovoittoa, Suomi päinvastoin menetti maastamuutossa väestöä varsinkin 1970-luvun alkuun asti.
Prof. Harrisonin pitäisi tarkastella Suomenkin historiaa. Hänen vastauksensa saattaisi olla: "No, kasvumekanismeja on tietysti useampia, eräs niistä maastamuutto. Tasapainoinenkin muuttotilanne suosii talouskasvua."
Mitä silloin jäisi teeseistä jäljelle...?

http://www.acadsci.fi/vuosikirja/2010/h ... itelma.pdf
JK. Vakavammin puhuen, kansantalous on niin monimutkainen kokonaisuus, ettei mitään suoraviivaisia päätelmiä eikä laskelmia nähdäkseni kannata sataprosenttisella varmuudella esittää.

Esko-Olavi
Viestit: 197
Liittynyt: 18.03.15 12:46

Re: Historian professori arvostelee lyhytnäköistä maahanmuuton kritiikkiä

Yritin etsiskellä maahanmuuttajien keskuudessa tehtyjä mielipidemittauksia muutamalta viime vuodelta, mutten löytänyt kuin 10 viime vuoden ajalta.
Näistä huomaa kuinka onnistunut kotouttaminen nousee arvoon arvaamattomaan.

ICM Poll: 20% of British Muslims sympathize with 7/7 bombers
http://www.telegraph.co.uk/news/uknews/ ... in-UK.html

NOP Research: 1 in 4 British Muslims say 7/7 bombings were justified
http://www.cbsnews.com/stories/2006/08/ ... 2011-04-06
http://www.webcitation.org/5xkMGAEvY

People-Press: 31% of Turks support suicide attacks against Westerners in Iraq.
http://people-press.org/report/206/a-ye ... r-iraq-war

YNet: One third of Palestinians (32%) supported the slaughter of a Jewish family, including the children.
http://pajamasmedia.com/tatler/2011/04/ ... fanticide/
http://www.ynetnews.com/articles/0,7340 ... 51,00.html

Pew Research (2007): 26% of younger Muslims in America believe suicide bombings are justified.
35% of young Muslims in Britain believe suicide bombings are justified (24% overall).
42% of young Muslims in France believe suicide bombings are justified (35% overall).
22% of young Muslims in Germany believe suicide bombings are justified.(13% overall).
29% of young Muslims in Spain believe suicide bombings are justified.(25% overall).

http://pewresearch.org/assets/pdf/musli ... df#page=60

Pew Research (2007): Muslim-Americans who identify more strongly with their religion are three times more likely to feel that suicide bombings are justified
http://pewresearch.org/assets/pdf/musli ... df#page=60

ICM: 5% of Muslims in Britain tell pollsters they would not report a planned Islamic terror attack to authorities. 27% do not support the deportation of Islamic extremists preaching violence and hate.
http://www.scotsman.com/?id=1956912005
http://www.danielpipes.org/blog/2005/07 ... amist.html

Federation of Student Islamic Societies: About 1 in 5 Muslim students in Britain (18%) would not report a fellow Muslim planning a terror attack.
http://www.fosis.org.uk/sac/FullReport.pdf
http://www.danielpipes.org/blog/2005/07 ... h-islamist

Pew Research (2013): At least 1 in 4 Muslims do not reject violence against civilians (study did not distinguish between those who believe it is partially justified and never justified)
http://www.pewforum.org/uploadedFiles/T ... report.pdf

Pew Research (2013): Only 57% of Muslims worldwide disapprove of al-Qaeda. Only 51% disapprove of the Taliban. 13% support both groups and 1 in 4 refuse to say.
http://www.pewglobal.org/2013/09/10/mus ... t-groups/

Palestinian Center for Political Research (2015): 74% of Palestinians support Hamas terror attacks.
http://www.israelnationalnews.com/News/News.aspx/193395

Pew Research (2014): 47% of Bangladeshi Muslims says suicide bombings and violence are justified to "defend Islam". 1 in 4 believed the same in Tanzania and Egypt. 1 in 5 Muslims in the 'moderate' countries of Turkey and Malaysia.
http://www.pewglobal.org/2014/07/01/con ... ddle-east/

Esko-Olavi
Viestit: 197
Liittynyt: 18.03.15 12:46

Re: Historian professori arvostelee lyhytnäköistä maahanmuuton kritiikkiä

Oli puhetta maahanmuuttajataustaisten rikollisuudesta.


"Johtopäätöksiä tilastoista tehdessä on hyvä muistaa, kuinka pienistä luvuista rikossuhteissa todellisuudessa on kyse. Vaikka usean taustamaan rikossuhde oli useissa rikoksissa moninkertaisesti suomalaistaustaisia isompi, valtaosa Suomessa asuvista ulkomaalaistaustaisista ei syyllistynyt rikokseen.
Tämä ei tietenkään poissulje sitä, että ulkomaalaistaustaisten rikollisuus on lukumäärään nähdenpaikoin hälyttävän korostunutta
"

ULKOMAALAISTAUSTAISTEN RIKOLLISUUS LUKUINA
Lassi Kotiniemi
Poliisin perustutkinto 2015

http://static.mvlehti.net/uploads/2015/ ... ukuina.pdf

Palaa sivulle “Puheenvuoroja historiasta”