Veikko I Palvo
Viestit: 1082
Liittynyt: 04.03.13 23:09

Re: Historian professori arvostelee lyhytnäköistä maahanmuuton kritiikkiä

12.04.16 13:31

Lemmi kirjoitti:
En tiennyt, että Venäjän-asiantuntijan tittelin saa osaamatta venäjää ja kirjoittamatta koskaan Venäjästä. En ainakaan muista kirjoittaneeni. Luulen sinun olevan silloin professoritasoa kirjoittaessasi Venäjästä jokaiseen ketjuun aiheesta riippumatta ja en usko voivani professoria opettaa.


Olen iloinen, ettei Venäjä vaatinut kolmea miljardia euroa vaan sopi Suomen kanssa, mutta voin olla väärässäkin ja ehkä sen olisi pitänyt kiristää Nato-maa Turkin tavoin rahaa maahanmuuton aiheuttamalla horjuttamisuhalla.
Kyllähän Venäjästä tulee useinkin kirjoitettua ja ehkäpä se johtuu itäisen naapurin vaikutuksestakin Ruotsi-Suomeen ja Suomeen historian kuluessa,
itäisen naapurin kanssa on oltu sotatilassakin yhteensä 105 vuotta. Yli tuhat kilometriä pitkää itärajaa on siirelty rauhansopimuksissa muistaakseni kahdeksan kertaa - neljä kertaa itään ja neljä kertaa länteen ja viimeksi 1940 -rajana länteen päin.
Lännestä ei hyökkääjä ole Suomeen tullut yli 700:aan vuoteen ja voi hyvällä syyllä olettaa, etteivät ruotsalaiset tee uusia ristiretkiä Suomeen.
Ja
suuriruhtinaskuntavuosiakin taisi olla samat 105 vuotta, -niin Oolannin sodan aikana oli kylläkin Kokkolan Halkokarin kahakka brittejä vastaan, mutta muutaman tunnin kestänyttä kahakkaa ei voi oikein laskea sodaksi.

Lemmi, kyllä sinä Venäjä-asiantuntijana esiinnyt ja professori-nimittelyssä olet tietystikin väärässä. Italiassa joku parkkipaikan pitäjä on kyllä joskus nimitellyt dottoreksi toivoessaan saavansa paremman juomarahan.
Käyttämäsi kiristys-sana kuvaa osuvasti Venäjän ja Turkin toimia Euroopan pakolaiskriisin hoidossa ja Venäjän vaatimukset näyttävät kohdistuvan
yksinomaan Suomelle?

Veikko Palvo

Lemmi
Viestit: 1146
Liittynyt: 12.12.15 23:57

Re: Historian professori arvostelee lyhytnäköistä maahanmuuton kritiikkiä

12.04.16 17:09

Veikko I Palvo kirjoitti:Lemmi, kyllä sinä Venäjä-asiantuntijana esiinnyt ja professori-nimittelyssä olet tietystikin väärässä. Italiassa joku parkkipaikan pitäjä on kyllä joskus nimitellyt dottoreksi toivoessaan saavansa paremman juomarahan.
Luulen sinun juomarahan toivossa kohottavan minut Venäjä-asiantuntijaksi yhtä väärin perustein kuin italialainen parkkipaikan pitäjä kohotti sinut dottoreksi.
Veikko I Palvo kirjoitti:Venäjän vaatimukset näyttävät kohdistuvan yksinomaan Suomelle?
Luulin Suomen vaatineen Venäjältä turvapaikkahaikijoiden rajalle pääsyn estämistä ja Suomi lennättää heidät Turkista.

Tapio Onnela
Viestit: 4823
Liittynyt: 13.09.05 12:40
Viesti: Kotisivu

Re: Historian professori arvostelee lyhytnäköistä maahanmuuton kritiikkiä

06.05.16 00:12

Lemmi kirjoitti:
Derkku kirjoitti:Ei toki, mutta se vaatii kustannuksia ja resursseja. Nyt tulevat turvapaikanhakijat eivät valtaosin ole väkeä joka pystyisi suoraan työllistymään avoimille työmarkkinoille useista eri syistä, mm. kielitaito, puuttuva peruskoulutus, puuttuva ammatillinen koulutus jne. Kartoittamatta on myös fyysinen ja psyykkinen terveystilanne joka voi olla hyvinkin heikko useiden vuosien traumaattisten kokemusten ja puuttellisen perusterveydenhoidon vuoksi.
Haastatellun virkamiehen mukaan julkisuudessa on ollut liian myönteinen kuva maahanmuuttajien koulutustasosta. Mistä se voi johtua, että käsitys poikkeaa todellisuudesta?
Selvitys: Turvapaikanhakijoiden koulutustaustaa, työkokemusta ja opiskeluvalmiuksia kartoitettiin (21.3.2016)
Koulutustaustan osalta selvitettiin turvapaikanhakijoiden peruskoulu-, lukio- ja ammatilliset opinnot sekä korkea-asteen koulutus. Suurin osa (69 prosenttia) on suorittanut peruskouluopintoja 7-9 vuotta. Lukio-opintoja on noin puolella. Ammatillisia opintoja on 14 prosentilla. Ammatillisten opintojen vähäinen määrä voi selittyä sillä, että lähtömaissa monet konkreettiset, käsillä tehtävät työt opitaan tekemällä eikä ammatillinen koulutus välttämättä ole yleistä. Eniten ammatillisia opintoja on rakennus- sekä teollisuusalalta. Korkeakouluopintoja oli takanaan 27 prosentilla ja 16 prosenttia ilmoitti suorittaneensa tutkinnon, yleisimmin kandidaatin tutkinnon. Seitsemällä prosentilla ei ole koulutustaustaa lainkaan.

Jaakko Häkkinen
Viestit: 655
Liittynyt: 18.09.06 17:09
Viesti: Kotisivu

Re: Historian professori arvostelee lyhytnäköistä maahanmuuton kritiikkiä

22.05.16 03:43

En jaksanut ihan joka sivua lukea, mutta...
Dick Harrison käsittelee maahanmuuttajia yhtenäisenä pakettina, mikä on järjetöntä. On valtava ero siinä, muuttaako henkilö tänne töihin jostain läheltä, ansaittuaan itse oleskelulupansa saamalla työ- tai opiskelupaikan, vai muuttaako hän tänne elätettäväksi jostain kauempaa humanitaarisista syistä.

On tilastofakta, että etenkin humanitaariset maahanmuuttajat eli turvapaikan tai muin syin hädän vuoksi oleskeluluvan saaneet ovat ylisukupolvisesti selvästi heikommin työllistyviä kuin kantaväestö. Vastaavasti tänne töihin muuttaneilla ryhmillä kuten vaikka nepalilaisilla on kantaväestöä korkeampi työllisyysaste.

Tämä tärkeä ero on tiedostettava: ei mitenkään voida perustella humanitaarisen maahanmuuton hyödyllisyyttä sillä, että aiempina vuosisatoina maahan muuttanut työvoima oli maalle hyödyksi. Sellainen on valheellista propagandaa. (En väitä, että Dick Harrison olisi vielä aivan syyllistynyt tällaiseen omenien ja appelsiinien sotkemiseen, mutta sinne päin kuitenkin.)

P.S. Joku kysyy kuitenkin lähdettä:
"Maahanmuuttajaryhmien väliset erot olivat samansuuntaisia kuin työttömyydessäkin: vironkielisestä väestöstä oli työllistynyt 67 prosenttia, somalinkielisestä vain 20 prosenttia (Tilastokeskus). Yleiskuvana oli, että Lähi-idästä ja Afrikasta kotoisin ole-vien maahanmuuttajien työllistyminen oli merkittävästi heikompaa kuin muiden väestöryhmien – työikäisistä arabiankielisistä miehistä ansiotyössä oli 37 prosenttia, persiankielisistä 34 prosenttia, kurdinkielisistä 33 pro-senttia ja somalinkielisistä 24 prosenttia. Työikäisten naisten työllisty-misaste oli arabiankielisillä 14 prosenttia, persiankielisillä 23 prosenttia, kurdinkielisillä 24 prosenttia ja somalinkielisillä 14 prosenttia. Vastaavasti esimerkiksi Etelä-Aasiasta (Bangladeshista, Intiasta, Nepalista ja Pakis-tanista) muuttaneista työikäisistä miehistä oli ansiotyössä 60–80 prosenttia, Filippiineiltä muuttaneista miehistä 76 prosenttia ja naisista 65 prosenttia, vironkielisistä miehistä 66 prosenttia ja naisista 68 prosenttia, kiinankieli-sistä miehistä 54 prosenttia ja naisista 44 prosenttia ja venäjänkielisistä miehistä 53 prosenttia ja naisista 48 prosenttia. Tosin myös afrikkalaisten maahanmuuttajien parista löytyi ryhmiä, jossa työllistymisaste oli kantaväes-töä korkeampi, esimerkiksi Etiopiasta muuttaneista miehistä ansiotyössä oli yli 70 prosenttia."
(Martti Lehti & Venla Salmi & Mikko Aaltonen & Petri Danielsson & Ville Hinkkanen & Hannu Niemi & Reino Sirén & Karoliina Suonpää: MAAHANMUUTTAJAT RIKOSTEN UHREINA JA TEKIJÖINÄ. OIKEUSPOLIITTISEN TUTKIMUSLAITOKSEN TUTKIMUKSIA 265. Helsinki 2014.)
http://docplayer.fi/94342-Oikeuspoliitt ... joina.html

historioija
Viestit: 985
Liittynyt: 14.11.09 12:34

Re: Historian professori arvostelee lyhytnäköistä maahanmuuton kritiikkiä

04.06.16 15:51

Pelkkä hyökkäys jotakin näkökantaa vastaan on politiikkaa ja/tai moralismia. Kunnon professori sen sijaan tarkastelisi kyseisen ilmiön kaikkia puolia, siis lähinnä hyötyjä ja haittoja ja nimenomaan samalla ulkokohtaisuudella ja viileydellä. Kumpikaan puoli asiasta ei siinä olisi hänelle tärkeämpi ja läheisempi. Professorin asema on auktoriteettinsa vuoksi erityisen vaativa tässä suhteessa, ainakin sen pitäisi olla. Professori ei esimerkiksi saisi antautua median vaatimukseen tai odotukseen opettaa kansaa rakastamaan maahanmuuttoa. Hänen tehtävänsä on edes yrittää valaista kysymystä kokonaisvaltaisesti.
- Mutta politiikka ja moralismihan valitettavasti tunkevat joka paikkaan.

Tapio Onnela
Viestit: 4823
Liittynyt: 13.09.05 12:40
Viesti: Kotisivu

Re: Historian professori arvostelee lyhytnäköistä maahanmuuton kritiikkiä

05.06.16 13:38

Jaakko Häkkinen kirjoitti:En jaksanut ihan joka sivua lukea,
Tämä tärkeä ero on tiedostettava: ei mitenkään voida perustella humanitaarisen maahanmuuton hyödyllisyyttä sillä, että aiempina vuosisatoina maahan muuttanut työvoima oli maalle hyödyksi.
Miksei? Mikä tekee nykytilanteesta aikaisempaan nähden ratkaisevasti erilaisen?

Lemmi
Viestit: 1146
Liittynyt: 12.12.15 23:57

Re: Historian professori arvostelee lyhytnäköistä maahanmuuton kritiikkiä

05.06.16 13:56

Tapio Onnela kirjoitti:
Jaakko Häkkinen kirjoitti:En jaksanut ihan joka sivua lukea,
Tämä tärkeä ero on tiedostettava: ei mitenkään voida perustella humanitaarisen maahanmuuton hyödyllisyyttä sillä, että aiempina vuosisatoina maahan muuttanut työvoima oli maalle hyödyksi.
Miksei? Mikä tekee nykytilanteesta aikaisempaan nähden ratkaisevasti erilaisen?
Luulen Jaakon tarkoittavan, että humanitäärinen maahanmuutto on erilaista kuin työperäinen maahanmuutto.

Tapio Onnela
Viestit: 4823
Liittynyt: 13.09.05 12:40
Viesti: Kotisivu

Re: Historian professori arvostelee lyhytnäköistä maahanmuuton kritiikkiä

17.09.16 13:30

Maahanmuuton vastustajilla on aikaperspektiiviharha.Populistit käyttävät tätä harhaa hyväkseen ja lietsovat ksenofobiaa.
I Utan invandring stannar Sverige har Jesper Strömbäck, professor i medieforskning och politisk kommunikation, gått igenom material från över 200 rapporter, böcker och artiklar om hur invandring påverkat och påverkar Sverige och jämförbara länder, med fokus på de ekonomiska aspekterna.

Slutsatsen är att invandring stärker landet på flera sätt: Den ger ökad mångfald och kreativitet, mer kunskap och kompetens på arbetsmarknaden samt högre ekonomisk tillväxt.

De som invandrar är ofta unga och bidrar därmed till att föryngra befolkningen och öka andelen yrkesverksamma medborgare. Invandringen är även viktig för kommuner med krympande befolkning.

Jesper Strömbäck ser människan som en resurs – ett land som är öppet för människor från andra länder är inte bara solidariskt, utan investerar för framtiden.

Men invandring är inte oproblematiskt och på kort sikt belastas de offentliga finanserna. Den stora utmaningen är snabb sysselsättning.
Forskning: Invandring stärker landet

Lemmi
Viestit: 1146
Liittynyt: 12.12.15 23:57

Re: Historian professori arvostelee lyhytnäköistä maahanmuuton kritiikkiä

17.09.16 15:25

Tapio Onnela kirjoitti:Maahanmuuton vastustajilla on aikaperspektiiviharha.Populistit käyttävät tätä harhaa hyväkseen ja lietsovat ksenofobiaa.
Kertoisitko millainen harha mielestäsi on?

laitman
Viestit: 211
Liittynyt: 12.11.07 23:08

Re: Historian professori arvostelee lyhytnäköistä maahanmuuton kritiikkiä

17.09.16 18:40

Lyhyt kommentti kun tämä juttu nyt tuli eteen. Professori Hans-Olov Arnstberg, Tino Sanandaji, Kajsa Ekholm Friedman ja lukuisat muut tutkijat ovat aikoja sitten kumonneet jutussa esitetyt teesit. Kannattaa tutustua näiden kirjoituksiin, kovia faktoja!
Ekholm Friedman on talouden lisäksi puhunut paljon yhteiskunnan perustasta ja todennut, että monikulttuurisuus tuhoaa sen kitin, joka pitää kansankodin koossa. Se nähdään joka päivä Ruotsin maahanmuuttaja-lähiöissä, joissa autot roihuavat, palokunnan ja poliisin kimppuun käydään ja ambulansseja rikotaan.

Tapio Onnela
Viestit: 4823
Liittynyt: 13.09.05 12:40
Viesti: Kotisivu

Re: Historian professori arvostelee lyhytnäköistä maahanmuuton kritiikkiä

17.09.16 19:44

laitman kirjoitti:Lyhyt kommentti kun tämä juttu nyt tuli eteen. Professori Hans-Olov Arnstberg, Tino Sanandaji, Kajsa Ekholm Friedman ja lukuisat muut tutkijat ovat aikoja sitten kumonneet jutussa esitetyt teesit. Kannattaa tutustua näiden kirjoituksiin, kovia faktoja!
Ekholm Friedman on talouden lisäksi puhunut paljon yhteiskunnan perustasta ja todennut, että monikulttuurisuus tuhoaa sen kitin, joka pitää kansankodin koossa. Se nähdään joka päivä Ruotsin maahanmuuttaja-lähiöissä, joissa autot roihuavat, palokunnan ja poliisin kimppuun käydään ja ambulansseja rikotaan.
Asiasta on epäilemättä erilaisia käsityksiä. Jos kuitenkin otetaan pidempi tarkasteluväli, kuten Harrsion teki on selvää, että maahanmuutto on edullista ja on itseasiassa olennainen osa koko ihmiskunnan kulttuurievoluutiota. Näytä minulle se monokulttuuri, jossa kaikki kulttuurien kehitys on tullut "sisäsyntyisesti".

Lemmi
Viestit: 1146
Liittynyt: 12.12.15 23:57

Re: Historian professori arvostelee lyhytnäköistä maahanmuuton kritiikkiä

17.09.16 23:11

Tapio Onnela kirjoitti:Näytä minulle se monokulttuuri, jossa kaikki kulttuurien kehitys on tullut "sisäsyntyisesti".
Somalia. Toivottavasti vastasin oikein.

historioija
Viestit: 985
Liittynyt: 14.11.09 12:34

Re: Historian professori arvostelee lyhytnäköistä maahanmuuton kritiikkiä

18.09.16 07:34

Tapio Onnela kirjoitti:
laitman kirjoitti:Lyhyt kommentti kun tämä juttu nyt tuli eteen. Professori Hans-Olov Arnstberg, Tino Sanandaji, Kajsa Ekholm Friedman ja lukuisat muut tutkijat ovat aikoja sitten kumonneet jutussa esitetyt teesit. Kannattaa tutustua näiden kirjoituksiin, kovia faktoja!
Ekholm Friedman on talouden lisäksi puhunut paljon yhteiskunnan perustasta ja todennut, että monikulttuurisuus tuhoaa sen kitin, joka pitää kansankodin koossa. Se nähdään joka päivä Ruotsin maahanmuuttaja-lähiöissä, joissa autot roihuavat, palokunnan ja poliisin kimppuun käydään ja ambulansseja rikotaan.
Asiasta on epäilemättä erilaisia käsityksiä. Jos kuitenkin otetaan pidempi tarkasteluväli, kuten Harrsion teki on selvää, että maahanmuutto on edullista ja on itseasiassa olennainen osa koko ihmiskunnan kulttuurievoluutiota. Näytä minulle se monokulttuuri, jossa kaikki kulttuurien kehitys on tullut "sisäsyntyisesti".
Maahanmuutto vaatii vastaavasti maastamuuttoa jossakin. Onko sekin edullista (lähtömaalle), jos ajatellaan, että muuttajat ovat hyödyllisintä ihmislajia? Tosin voi ajatella, että noilla hyödyllisillä ihmisillä ei ole lähtömaassaan mahdollisuuksia olla hyödyksi. Siten maailmassa ja jollakin alueella tapahtuu väestönvaihtoa, jonka kautta erilaiset ihmiset löytävät kukin omalle hyödyllisyydelleen parhaan toteuttamisympäristön. Näin koko maailma hyötyisi.
Mutta tuo on ideaalikuva, jota monenlaiset tekijät sotkevat. Hyödyn lopputase saattaakin olla ainakin joillakin alueilla myös miinusmerkkinen.

skrjabin
Viestit: 778
Liittynyt: 28.09.07 21:54

Re: Historian professori arvostelee lyhytnäköistä maahanmuuton kritiikkiä

18.09.16 09:07

laitman kirjoitti:Lyhyt kommentti kun tämä juttu nyt tuli eteen. Professori Hans-Olov Arnstberg, Tino Sanandaji, Kajsa Ekholm Friedman ja lukuisat muut tutkijat ovat aikoja sitten kumonneet jutussa esitetyt teesit. Kannattaa tutustua näiden kirjoituksiin, kovia faktoja!
Ekholm Friedman on talouden lisäksi puhunut paljon yhteiskunnan perustasta ja todennut, että monikulttuurisuus tuhoaa sen kitin, joka pitää kansankodin koossa. Se nähdään joka päivä Ruotsin maahanmuuttaja-lähiöissä, joissa autot roihuavat, palokunnan ja poliisin kimppuun käydään ja ambulansseja rikotaan.
Kannattaa varmasti tutustua esittämiesi tekijöiden kirjoituksiin sekä myös heidän kirjoituksiensa herättämään kritiikkiin etenkin kun esität nämä tekijät jonkinlaisina totuuden torvina jotka kertovat "kovia faktoja". Kun kerran olet tutustunut heidän ajatteluunsa, niin tietänet hyvin että heidän väitteensä ovat kaikkea muuta kuin kiistattomia. Ekholm Friedman esimerkiksi on ollut voimakkaan arvostelun kohteena jo viimeiset 20 vuotta, ei vähiten yhteyksistään erilaisiin rasistisina pidettyihin järjestöihin, ja hänen teesinsä siitä, missä hän on kertomasi mukaan "todennut" monikulttuurisuuden tuhoavan vaikutuksen ei perustu mihinkään ruotsalaisen yhteiskunnan tutkimukseen vaan havaintoihin pääasiassa kolmannesta maailmasta. Kyseessä on siis lähinnä väite, ei mikään tieteellinen "toteamus", saati että se olisi yleisesti hyväksytty näkemys. Empiirinen, ruotsalaisen yhteiskunnan tutkimukselle perustuva pohja hänen väitteelleen puuttuu. Hän ja miehensä Jonathan Friedman ovat jo vuosia siis esittäneet teesiä, joka kärjistetysti menee niin että monikulttuurisuus on globaalin eliitin projekti joka tulee tuhoamaan kansankodin ja sille heidän mukaan oleellisen keskinäisen luottamuksen. Samalla se tuhoaa heidän mukaansa ruotsalaisen identiteetin, mitä se ikinä onkaan (heidän näkemukseensä ei tunnu mahtuvan mikään hybridi identiteettimalli, vaan ihminen voi olla lojaali vain yhdelle ryhmälle ja kulttuurille). Ilmeisesti "eliitti" ja heidän kontrolloimansa media on kuitenkin onnistunut hämärtämään "massojen" tietoisuuden kun massat edelleen äänestävätkin väärin vaikka kertomasi mukaan "lähiöt jo roihuavat päivittäin". Vastaavia spengleriläisiä visioita tietysti löytyy Suomestakin, mutta kiistattomiksi niitä tuskin voi väittää.

laitman
Viestit: 211
Liittynyt: 12.11.07 23:08

Re: Historian professori arvostelee lyhytnäköistä maahanmuuton kritiikkiä

18.09.16 10:24

Kiitos palautteesta! Ensinnäkin ollaan pahasti hakoteillä kun puhutaan yleisellä tasolla maahanmuutosta sanomatta mitä maahanmuuttoa tarkoitetaan. Jos esimerkiksi Ranskasta tulee 100 juutalaista tiedemiestä, jotka pakenevat uusia juutalaisvainoja - jotka ovat maahanmuuton seurausta - tai 100 luku- ja kirjoitustaidotonta somalia, jotka asettuvat asumaan Borlängeen ja jotka eivät koskaan tule osallistumaan työelämään, niin ovatko molemmat ryhmät yhtä hyödyllisiä maan taloudelle?
Minun mielestä Arnstberg osui naulan kantaan kun hän kysyi Harrisonilta "Millä tavalla maahanmuutto oli hyväksi vaikkapa Etelä-Amerikan intiaaneille kun espanjalaiset tulivat ja tappoivat 5-8 miljoonaa?"

Tai sitten skandinaavien tulo Minnesotaan? Wilhelm Moberg on kertonut näistä tapahtumista suuressa 4-osaisessa eepoksessa "Utvandrarna". Alkuperäisväestö sioux-intiaanit ajettiin pois ja heidän viimeinen yrityksensä ottaa maansa takaisin päättyi USA:n historian suurimpaan joukkoteloitukseen kun 38 intiaania hirtettiin Mankatossa joulupäivänä 1862. Oliko maahanmuutto heille hyvä asia?

Kenen kanssa Ekholm Friedman on ollut yhteydessä on kuitenkin vähemmän tärkeätä, koska todellisuus on kuitenkin tämä:https://www.nrk.no/urix/svenske-politif ... 1.13138829

Eli Ruotsin poliisi on häviämässä taistelun tuontirikollisuutta vastaan ja maa kulkee kohti katastrofia. Tässä tapauksessa NRK on ollut yhteydessä ruotsalaiseen poliisiin ja en usko, että kumpaakaan voidaan pitää "rasistisina järjestöinä!"

En usko, että sosialidemokraatti Johan Westerholm ole mikään "rasisti" vaikka hän sanoo saman, minkä "rasistit" ovat kauan sanoneet. Niin sanoo myös hänen blogissaan vieraileva Magnus Norell http://ledarsidorna.se/2016/09/magnus-n ... -tidevarv/

Se, että Ruotsin taloudella menee hyvin johtuu ihan muista tekijöistä kuin tämän päivän maahanmuutosta. Syistä voisin laatia pitkän listan, mutta ehkä palataan asiaan myöhemmin.

Palaa sivulle “Puheenvuoroja historiasta”