Lemmi
Viestit: 1146
Liittynyt: 12.12.15 22:57

Re: Ukraina

Veikko I Palvo kirjoitti:
lentävä kirvesmies kirjoitti:Lemmi. Ehkä pitäisi aloittaa Krimin historiaan tutustuminen, ajalta ennen vedenpaisumusta.
Tiltut käyvät tässä "suurta isänmaallista trollisotaa" jo keskenäänkin tai ainakin lainailevat toisiaan "tietolähteinä".
Sinun käytöksesi Veikko on loukkaavaa.

lentava kirvesmies
Viestit: 360
Liittynyt: 07.12.07 09:20

Re: Ukraina

Veikko I Palvo kirjoitti:
lentävä kirvesmies kirjoitti:Lemmi. Ehkä pitäisi aloittaa Krimin historiaan tutustuminen, ajalta ennen vedenpaisumusta.
Tiltut käyvät tässä "suurta isänmaallista trollisotaa" jo keskenäänkin tai ainakin lainailevat toisiaan "tietolähteinä". Jospa siirtyisimme Krimin historiassa helmikuuhun 2014, jolloin uutisoitiin http://www.kauppalehti.fi/uutiset/tilan ... n/y2QDZ7TL "Venäjää tukeva aseistettu mustaoranssinauhoja kantava joukko on vallannut Ukrainaan kuuluvan Krimin niemimaan paikallishallinnon rakennuksen ja parlamentin."

"Venäjän puolustusministeriö on määrännyt Interfaxin mukaan venäläiset hävittäjälentokoneet taisteluvalmiuteen" ja presidentti Putin käski toteuttaa pikaisen sotaharjoituksen Venäjän länsiosissa."

Elokuun 2016 alussa tilanne Venäjän miehittämällä Krimillä kiristyy uutistietojen mukaan jälleen. Venäjä syyttää Ukrainaa hyökkäysvalmisteluista Krimille ja Ukraina kiistää väitteen. Presidentti Putin on ilmoittanut olevan turhaa käydä rauhanneuvotteluja syntyneessä tilanteessa.

Onkohan pelättävissä Mainilan laukausten voivan laukaista Krimin itsepuolustusjoukkojen hyökkäyksen?
Ja
kuinkahan voisi vertailla läntisiä lausuntoja kiristyneestä Krimin tilanteesta 2014 helmikuussa ja nyt elokuussa 2016 ?

Veikko Palvo

Nimittelysi jätän omaan arvoonsa. Sen sijaan Kysymykseesi "kuinkahan voisi vertailla läntisiä lausuntoja Krimin tilanteesta 2014 helmikuussa ja nyt elokuussa 2016?"
Tein pienen katsauksen läntisten tiedotusvälineiden kirjoituksiin kyseisiltä ajoilta. Voit tehdä sen itse ja huomaat, ettei mikään ole muuttunut.

Esimerkiksi juuri sattunut tapaus, jossa Ukrainan erikoisjoukkojen miehiä jäi kiinni tunkeuduttuaan Krimille terroristisin aikein. Tässä materiaalia:
http://www.antimaydan.info/2016/08/kak_ ... 23898.html
Siis tapaus jota voi nimittää Ukrainan aggressioksi Venäjälle. Esimerkiksi kyseisen Ukrainan aggression Venäjälle uutisoi 11.8.2016 www.kokoomusnuoret.fi näin "Venäjän aggressioon reagoitava tiukasti". Iltasanomat uutisoi Ukrainan aggressiosta näin "Venäjän aggressio uhka koko maailmalle"

Kokeeksi tein haun sanoilla "venäjän aggressio" Google antaa 125 000 osumaa Suomessa ja sama 26 000 osumaa Saksassa.
Vertailun vuoksi kokeilin hakusanoilla Ukrainan aggressio, joka antoi tulokseksi 0 osumaa ja lähinnä samankaltaisina tarjoilee "venäjän aggressio".

Siis näin se läntinen media uutisoi! Jollet sitä jo tiennyt.

Lemmi
Viestit: 1146
Liittynyt: 12.12.15 22:57

Re: Krimin liittäminen Venäjään

Ukrainalainen Ukraine Today, joka on oligarkki Kolomoyskin omistama, kirjoittaa Venäjän pidättämästä ukrainalaisesta terroristista.

Hänen nimensä on Yevhen Panov (lausutaan kai Jevgen). Ukraine Todayn mukaan venäläismediassa kerrotaan Panovin olleen Ukrainan SBU:n sabotaasiryhmän jäsen. Jutun mukaan Panovin veli väittää, ettei Panov olisi koskaan mennyt Krimille ja siksi hänet olisi kidnapattu.

Veljen mukaan Panov olis sanonut viettävänsä aikaa ystäviensä kanssa ja palaavansa maanantaina, mutta ei palannut vaan oli Krimillä vangittu.

Pidätettyjä on lehden mukaan yhteensä seitsemän.

Brother of Yevhen Panov, arrested in Crimea, says he was kidnapped (photos, video)
http://uatoday.tv/politics/brother-of-y ... 14167.html

MTV3 uutisoi tapauksesta. Toimittajan esitti, että kun Ukrainassa on 700 ETYJ.n tarkkailijaa ja että olisi outoa, ettei kukaan heistä ole havainnut taistelua, josta Venäjä on kertonut. Jotenkin noin toimittajan argumentointi meni. Ukraina on iso maa. Luulen, ettei sen joka nurkkaa kuule rynnäkkökiväärin räiskettä. Tuulen alapuolella sen kai kuulee muutamia kilometrejä.

Uutisissa myös sanottiin Venäjän ilmoittaneen Mustameren sotaharjoituksesta tänään. Luin siitä itse kuitenkin jo pari päivää sitten eräästä ulkomaalaisesta julkaisusta, joten on se aiemmin ilmoitettu.

Tapio Onnela
Viestit: 4903
Liittynyt: 13.09.05 12:40
Viesti: Kotisivu

Re: Krimin liittäminen Venäjään

Maistelin Venäjän matkallani parisen viikkoa sitten tätä "punaviiniä". Etiketissä lukee: "Krim on meidän"
Ryöstöretkeä on alettu tuotteistaa.
Kuva
Mahtavatko tarjota tätä viiniä kohudosentin hiljaittain perustaman Suomi-Donbass -seuran kokouksissa?

Lemmi
Viestit: 1146
Liittynyt: 12.12.15 22:57

Re: Krimin liittäminen Venäjään

Tapio Onnela kirjoitti:Maistelin Venäjän matkallani parisen viikkoa sitten tätä "punaviiniä". Etiketissä lukee: "Krim on meidän"
Ryöstöretkeä on alettu tuotteistaa.
Venäläiset ovat innoissaan Krimin palauttamisesta. Niin päättelen nauttimastasi viinistä. Krimillä kannattaa mainostaa tai ainakin viinin tuottajan mielestä kannattaa mainostaa, mikä viittaa siihen, että venäläiset ovat tyytyväisiä ja iloisia Krimin palautuksesta. Sillä kannattaa markkinoida tuotteita.

Ryöstöretki. Niin Tapio nimittää Krimin liitämistä Venäjään. Venäläiset ryöstivät venäläiset. Niinkö? Keneltä venäläiset ryöstivät venäläiset? Kuka heidät omisti? En tiedä vastauksia noihin kysymyksiin ja luulen, ettei muillakaan ole vastauksia. Ei ainakaan sellaisia, jotka kehtaisi julkistaa.

Klaus Lindgren
Viestit: 1178
Liittynyt: 30.11.05 12:31

Re: Krimin liittäminen Venäjään

Epäilemättä saksalaisetkin olivat hyvin iloisia, kun Saksa liitti itseensä Itävallan.

Lemmi
Viestit: 1146
Liittynyt: 12.12.15 22:57

Re: Krimin liittäminen Venäjään

Suomen armeija on osallistunut heinäkuussa Mustalla merellä toteutettuun sotaharjoitukseen Sea Breeze.

Sotaharjoituksessa harjoiteltiin amfibisia operaatiota Venäjän Krimillä ja Sevastopolissa olevan laivaston nurjertamiseksi.
the exercise served as a way to practice the kind of amphibious operations that could be used to suppress or isolate Russian naval forces in Crimea and Sevastopol
Sotaharjoituksen tarkoitus on osoittaa Venäjälle, että USA:n ja Naton sotavoimat toimivat Venäjän alueen ja sotavoimien vieressä huolimatta Venäjän protesteista.
“It is in part to demonstrate to Russia that U.S. and NATO forces will still operate adjacent to Russian territory and forces despite Russia's protests.
Sotaharjoituksella muistutettiin Venäjälle, että sen asevoimat Venäjän ulkopuolella ovat alttiina hyökkäykselle.
remind Russia that their forces outside Russia may be vulnerable to attack
Suomen joukkojen osallistumisesta USA:n ja Ukrainan sotaharjoituksiin kirjoittaa amerikkalainen Marine Corp Times, mikä on käsittääkseni USA:n merijalkaväen lehti.

Kirjoituksen otsikkona on: USA:n merijalkaväki ja merimiehet venyttelevät amfibisia lihaksiaan Venäjän takapihalla.
U.S. Marines, sailors flex their amphibious muscles in Russia's backyard
http://www.marinecorpstimes.com/story/m ... /88333538/

Olen yllättynyt, että Suomi osallistuu Ukrainassa sotaharjoitukseen, jossa harjoitellaan hyökkäystä Krimille. Luulen, että osallistuminen on puolustusministeri Jussi Niinistön käsialaa. Eduskunta ei kai asiasta ole tiennyt taaskaan mitään. Niinistöhän on omavaltaisesti toiminut aiemminkin.

Suomen mediassa en ole nähnyt mitään mainintaa Suomen armeijan osallistumisesta Naton ja USA:n Krimille tapahtuvan hyökkäyksen harjoitteluun.

Mielestäni Suomen ei tulisi mennä mukaan tuollaiseen sodanlietsontaan ja jännityksen kiristykseen.

skrjabin
Viestit: 778
Liittynyt: 28.09.07 21:54

Re: Krimin liittäminen Venäjään

Lemmi kirjoitti:Suomen armeija on osallistunut heinäkuussa Mustalla merellä toteutettuun sotaharjoitukseen Sea Breeze.
Mahtoikohan osallistua. Ainakaan harjoituksen virallisilla sivuilla ei sellaista mainita:

http://www.c6f.navy.mil/forces-efforts/sea-breeze-2016

Lemmi
Viestit: 1146
Liittynyt: 12.12.15 22:57

Re: Krimin liittäminen Venäjään

skrjabin kirjoitti:
Lemmi kirjoitti:Suomen armeija on osallistunut heinäkuussa Mustalla merellä toteutettuun sotaharjoitukseen Sea Breeze.
Mahtoikohan osallistua. Ainakaan harjoituksen virallisilla sivuilla ei sellaista mainita:

http://www.c6f.navy.mil/forces-efforts/sea-breeze-2016
Minusta se olisi yllättävää, että Suomi osallistuisi Krimille tehtävän hyökkäyksen harjoitteluun. En ole tottunut Suomen osallistumiseen tuon tapaiseen ja noin kaukana.

Kirjoitat sotaharjoituksen virallisesta sivusta. Käsittääkseni sivun www-osoite on USA:n armeijan käyttämä nettiosoite, jonka pääte on mil.

Linkkaamasi sivun mukaan osallistujamaita on 13:
The 13 nations scheduled to participate are: Bulgaria, Georgia, Greece, Lithuania, Italy, Moldova, Poland, Romania, Sweden, Ukraine, Turkey, the United Kingdom, and the United States.
USA:n merijalkaväen lehden mukaan harjoituksiin osallistui 16 maata:
U.S., Ukraine, Bulgaria, the United Kingdom, Greece, Georgia, Italy, Spain, Lithuania, Moldova, Norway, Poland, Romania, Turkey, Sweden and Finland.
Espanja, Norja ja Suomi olivat mukana USA:n merijalkaväen uutisen mukaan, mutta USA:n armeijan tiedotteessa noita kolmea maata ei mainita.

Ukrainalaisen uutistoimiston Interfaxin mukaan Suomi osallistui sotaharjoitukseen. Se kertoo myös sotaharjoituksen alkaneen 18.7 ja päättyneen 30.7.
http://en.interfax.com.ua/news/general/359742.html

Georgialaisen Georgia Todayn mukaan Suomi osallistui Sea Breezeen.
http://georgiatoday.ge/news/4300/Ukrain ... -Black-Sea

Venäläisen RT:n mukaan sotaharjoitukseen osallistui Espanjalainen sota-alus. Espanja puuttuu kuitenkin USA:n armeijan maaluettelosta.

https://www.rt.com/news/350642-nato-breeze-black-sea/

Suomea ja Ruotsia RT ei mainitse.

On kai mahdollista, että Suomen osallistuminen on väärä tieto, jota lehdet kopioivat toisiltaan, mutta ehkä on mahdollista, että Suomi on osallistunut jossain muodossa sotaharjoitukseen, mutta ei ole lähettänyt sotilaita harjoittelemaan hyökkäystä Krimille. Jos noin on, niin veikkaukseni on, että Suomi on osallistunut sukellusveneitä vastaan käytyyn taisteluharjoitukseen mahdollisesti tarkkailijana, eikä aktiivisena osallistujana.

Ruotsi on osallistunut sotaharjoitukseen sekä USA:n armeijan sivuston että USA:n merijalkaväen lehden mukaan. Sen osallistuja-asema voi olla toinen kuin Suomella. Ehkä ruotsalaiset sotilaat ovat harjoitelleet maihinnousua Krimille.

Olisi hyvä jos Suomen puolustusvoimat kertoisivat mistä on kyse. On säälittävää, jos suomalaiset joutuvat lukemaan ulkomaalaisista medioista Suomen osallistumisesta Mustalla merellä käytyyn Venäjää vastaan suunnatun hyökkäyksen harjoitteluun ja jos ulkomaalainen tieto on väärä, tulee puolustusvoimien korjata väärä tieto. Voin olla väärässäkin, mutta noin minä ajattelen.

skrjabin
Viestit: 778
Liittynyt: 28.09.07 21:54

Re: Krimin liittäminen Venäjään

Lemmi kirjoitti: Kirjoitat sotaharjoituksen virallisesta sivusta. Käsittääkseni sivun www-osoite on USA:n armeijan käyttämä nettiosoite, jonka pääte on mil.
Niin. Kyseessä on siis operaatiota johtaneen USA:n 6:n laivaston sivusto.
Lemmi kirjoitti:USA:n merijalkaväen lehden mukaan
Siteeraamasi julkaisu ei ole USA:n merijalkaväen lehti vaan heille suunnattu kaupallinen julkaisu.

Ehkä tässä kohtaa voi mainita myös sen, että kyseisiä harjoituksia on pidetty vuodesta 1997. Osallistujamaiden kokoonpano on vaihdellut vuosien mittaan.

Lemmi
Viestit: 1146
Liittynyt: 12.12.15 22:57

Re: Krimin liittäminen Venäjään

Luulen Suomen osallistuneen sotaharjoitukseen, koska Ukrainan valtion portaalin mukaan Ukrainan puolustusministeri ja kenraali Stepan Poltorak on luovuttanut Suomelle mitalin Ukrainan asevoimien avustamisesta Sea Breezessa.
Military from Poland, Romania, Bulgaria, the USA, the UK, Greece, Georgia, Turkey, Sweden, Finland, Italy, Spain, Lithuania, Moldova, and Norway got “For assistance to the Armed Forces of Ukraine” medals.
Minister of Defence awards foreign military during Sea Breeze 2016
http://www.kmu.gov.ua/control/en/publis ... =244314975

Epäilin, että tieto Suomen osallistumisesta sotaharjoitukseen olisi väärä tieto. Luulen, että Suomen mitali Ukrainan asevoimien avustamisesta Ukrainan valtion portaalissa tuskin on totta, joten päättelen Suomen osallistuneen sotaharjoitukseen Mustalla merellä.

Minua epäilyttää amerikkalaisen kuvaus sotaharjoituksen luonteesta. Krimille tehtävän hyökkäyksen harjoittelu.

Suomen sotaharjoitukseen osallistumisesta ei vissiin suomalaismediassa ole mitään mainittu. En ole ainakaan huomannut.

YLE:n toimittaja Antti Kuronen kirjoittaa tänään otsikolla Analyysi: Informaatiosodassa Venäjä vei jälleen erävoiton
http://yle.fi/uutiset/analyysi_informaa ... on/9092098

Kurosen mukaan:
Aihetta tiiviimmin seuranneet kuitenkin tiesivät, että edeltävien päivien suuri aihe oli Venäjän sotakaluston siirto Krimille. Tämä Venäjän uhkaava toimi oli pakottanut Ukrainan lisäämään joukkojaan Krimin vastaisella “rajalla”. Aihetta jo viime viikonloppuna seuranneet olivat siis huolissaan Venäjän provokaatiosta, kaluston siirrosta Krimille.
Suuri aihe on siis Venäjän sotakaluston siirto Krimille. Luin muualta Venäjän sijoittaneen uusia ilmatorjuntaohjuksia Krimille. Noin kai tapahtuu. Venäjän sotakaluston siirtoa edelsi Naton Sea Breeze -sotaharjoitus Mustalla merellä, mutta Venäjä on Kurosen mielestä provokaattori tuomalla kalustoa Krimille, johon kohdistuvaa hyökkäystä Nato harjoitteli.

Jos amerikkalainen käsitys Krimille tehtävän hyökkäyksen harjoittelusta Sea Breezessa on totta niin oletan Venäjän lisäävän joukkoja Krimillä. Mikä maa ei valmistautuisi jos joku harjoittelee hyökkäystä sitä vastaan? Onko hyökkäyksen harjoittelu vain yhden amerikkalaisen yksityisajattelua? En tiedä, mutta arvelen, ettei ainakaan virallisesti julkisteta, että me, siis Suomi, harjoittelee hyökkäystä Krimille yhdessä Nato-maiden kanssa.

jsn
Viestit: 2059
Liittynyt: 08.02.09 18:24

Re: Krimin liittäminen Venäjään

Lemmi kirjoitti:Suuri aihe on siis Venäjän sotakaluston siirto Krimille. Luin muualta Venäjän sijoittaneen uusia ilmatorjuntaohjuksia Krimille. Noin kai tapahtuu. Venäjän sotakaluston siirtoa edelsi Naton Sea Breeze -sotaharjoitus Mustalla merellä, mutta Venäjä on Kurosen mielestä provokaattori tuomalla kalustoa Krimille, johon kohdistuvaa hyökkäystä Nato harjoitteli.
Sea Breeze-harjoitus on järjestetty vuosittain jo vuodesta 1997 lähtien. Vuoden 1997 ensimmäinen Sea Breeze järjestettiin Krimillä.

http://www.globalsecurity.org/military/ ... breeze.htm

Venäjä vastusti 1997 harjoituksia siksi, että ne olivat tuolloin ensimmäiset NATO-johtoiset entisen Neuvostoliiton alueella. Mutta seuraavana vuonna se osallistui niihin myös itse kahdella Mustanmeren laivastonsa aluksella tultuaan NATOn rauhankumppaniksi vuonna 1997.

Sea Breeze-harjoitukset ovat kohdistuneet meriturvallisuuteen ja vaihdelleet melko paljon eri vuosina. Suomen osallistuminen vuonna 2016 lienee virhe ja sekoittunut saman kesänä järjestettyyn Itämeren harjoitukseen. Sinänsä Suomen osallistumisessa ei olisi ollut mitään ihmeellistä, koska harjoitus on alusta saakka ollut NATOn ja sen rauhankumppanien välien. Suomi ja Ruotsi ovat Naton rauhankumppaneita.

Missään ei tietääkseni ole kerrottu vuoden 2016 harjoituksen olleen Krimin valtaamiseksi Venäjältä. Olisi enemmän kuin paikallaan jos kertoisit lähteen mihin tämä tieto perustuu. Mikset esitä, että Baltops-harjoituksessa mm. Suomessa tänä kesänä olisi harjoiteltu Pietarin valloittamista? Sen luulisi olevan jo paljon kuohuttavampaa.

http://yle.fi/uutiset/nato_tekee_ensi_k ... ta/8885217

skrjabin
Viestit: 778
Liittynyt: 28.09.07 21:54

Re: Krimin liittäminen Venäjään

Lemmi kirjoitti: Minua epäilyttää amerikkalaisen kuvaus sotaharjoituksen luonteesta. Krimille tehtävän hyökkäyksen harjoittelu.
Journalistit, ja miksei muutkin, voivat tietysti tulkita ja kuvata asioita haluamallaan tavalla. Sotaharjoituksissa tavataan harjoitella erilaisia toimia, jotka sotavoimien toimialueeseen kuuluvat. Venäjä siinä missä USA:kin epäilemättä järjestävät niitä säännöllisesti, useimmiten kauan aiemmin suunnitellun ohjelmansa mukaisesti. Toki niillä voidaan myös pyrkiä antamaan poliittisia viestejäkin. Poliittisia viestejä on nähty tai oltu näkemättä esimerkiksi näissäkin Venäjän maihinnousuharjoituksissa, josta alla kaksi aika erinäköistä uutista:

http://www.ksml.fi/ulkomaat/Ven%C3%A4j% ... deo/366734

http://www.iltasanomat.fi/ulkomaat/art- ... 41537.html

skrjabin
Viestit: 778
Liittynyt: 28.09.07 21:54

Re: Krimin liittäminen Venäjään

jsn kirjoitti:Suomen osallistuminen vuonna 2016 lienee virhe ja sekoittunut saman kesänä järjestettyyn Itämeren harjoitukseen. Sinänsä Suomen osallistumisessa ei olisi ollut mitään ihmeellistä, koska harjoitus on alusta saakka ollut NATOn ja sen rauhankumppanien välien. Suomi ja Ruotsi ovat Naton rauhankumppaneita.
Virhe tai ei, onhan se tietysti periaatteessa mahdollista että Suomi olisi ollut mukana esimerkiksi tarkkailijana. Suomi osallistuu vuosittain yli 200 erilaiseen PfP -tapahtumaan, ja kymmeniin kansainvälisiin harjoituksiin, joten siinä valossa osallistuminen jossain roolissa on tosiaan usein lähinnä rutiiniasia.

Lemmi
Viestit: 1146
Liittynyt: 12.12.15 22:57

Re: Krimin liittäminen Venäjään

Amerikkalaisen Marine Corps Timesin Sea Breeze-sotaharjoitusta koskevan uutisen lähteenä on amerikkalainen Bryan Clark.

U.S. Marines, sailors flex their amphibious muscles in Russia's backyard
http://www.marinecorpstimes.com/story/m ... /88333538/

Bryan Clark on ajatuspajan Center for Strategic and Budgetary Assessment työntekijä ja toiminut ennen nykyistä tehtäväänsä USA:n sotalaivaston palveluksessa.

Center for Strategic and Budgetary Assessment eli CSBA on USA:n asevoimien erikoisjoukkojen ja sotateollisuuden rahoittama järjestö.

http://csbaonline.org

Palaa sivulle “Puheenvuoroja historiasta”