historioija
Viestit: 985
Liittynyt: 14.11.09 12:34

Re: Milloin Suomi oli kehitysmaa?

21.06.16 20:51

Emma-Liisa kirjoitti:---
Ihmiset nyt keksivät rinnastuksia, vaikka kuinka heitä kieltäisit.
---.
Tuokin lyö yli, sillä enhän ole ketään yrittänyt kieltää.

Lemmi
Viestit: 1146
Liittynyt: 12.12.15 23:57

Re: Milloin Suomi oli kehitysmaa?

21.06.16 22:07

nelimjaa kirjoitti:Epävarmuus kotiin paluusta oli ihan sama kuin Karjalan evakoilla.
Jos Lappikin olisi menetetty, olisi se ollut autio ja tyhjä neuvostolaisten vapauttaajien saapuessa ottamaan sitä haltuunsa.
Luulin Lapissa olleen kaksi aseistettua armeijaa sotimassa keskenään. Eikös taistelut olleet syy siviilien evakkoon?

nelimjaa
Viestit: 75
Liittynyt: 31.08.12 10:31

Re: Milloin Suomi oli kehitysmaa?

21.06.16 22:20

Kyllä, sama juttu kuin Karjalassa.
Ja suuri hätä ja huoli kotiinpaluusta.

Veikko I Palvo
Viestit: 1138
Liittynyt: 04.03.13 23:09

Re: Milloin Suomi oli kehitysmaa?

21.06.16 22:31

Lemmi kirjoitti:
nelimjaa kirjoitti:Epävarmuus kotiin paluusta oli ihan sama kuin Karjalan evakoilla.
Jos Lappikin olisi menetetty, olisi se ollut autio ja tyhjä neuvostolaisten vapauttaajien saapuessa ottamaan sitä haltuunsa.
Luulin Lapissa olleen kaksi aseistettua armeijaa sotimassa keskenään. Eikös taistelut olleet syy siviilien evakkoon?
Niin, ei suomalaisillakaan varmaankaan ollut minkäänlaista tietoa siitä, etteikö puna-armeija etenisi perääntyvien saksalaisten jäljessä ja miehittäisi samalla koko Lapin. Ja ylipäällikkö-presidentti Mannerheimia on syytetty välirauhansopimuksen solmimisen viivyttelemisestä, mutta Lapistakin siviiliväestö täytyi ehtiä evakuoida ja saksalaiset sallivat sen auttaenkin siviilien evakuoimista.

Ja vähäisten taisteluiden syynähän oli välirauhan sopimuksen määräys ja Zhdanovin valvontakomission vaatimukset aloittaa nuo vihollisuudet.
Maihinnousukin oli tehtävä ja eräs aiemmin esikuntatehtävissä ollut rykmentinkomentajakin sai kuulemma Mannerheim-ristinsä "sirpin ja vasaran kera", kuten Suursaaren suomalaiskomentajakin pelkästään siitä, noudatti käskyä puolustaa saarta saksalaisten maihinnousulta.

Veikko Palvo

Lemmi
Viestit: 1146
Liittynyt: 12.12.15 23:57

Re: Milloin Suomi oli kehitysmaa?

21.06.16 22:40

Veikko I Palvo kirjoitti:
Lemmi kirjoitti:
nelimjaa kirjoitti:Epävarmuus kotiin paluusta oli ihan sama kuin Karjalan evakoilla.
Jos Lappikin olisi menetetty, olisi se ollut autio ja tyhjä neuvostolaisten vapauttaajien saapuessa ottamaan sitä haltuunsa.
Luulin Lapissa olleen kaksi aseistettua armeijaa sotimassa keskenään. Eikös taistelut olleet syy siviilien evakkoon?
Niin, ei suomalaisillakaan varmaankaan ollut minkäänlaista tietoa siitä, etteikö puna-armeija etenisi perääntyvien saksalaisten jäljessä ja miehittäisi samalla koko Lapin.
Luulen, että armeija oli kotiutettu Etelä-Suomessa. Etelässä, jossa ei ollut armeijaa aseissa ja sotaan varustettuna, ei siis pelätty Neuvostoliiton miehitystä vaan pelättiin Lapin miehitystä, jossa armeija oli taisteluvalmiudessa. Noinko se meni?

Veikko I Palvo
Viestit: 1138
Liittynyt: 04.03.13 23:09

Re: Milloin Suomi oli kehitysmaa?

21.06.16 22:55

Lemmi kirjoitti:
Luulen, että armeija oli kotiutettu Etelä-Suomessa. Etelässä, jossa ei ollut armeijaa aseissa ja sotaan varustettuna, ei siis pelätty Neuvostoliiton miehitystä vaan pelättiin Lapin miehitystä, jossa armeija oli taisteluvalmiudessa. Noinko se meni?
Ei, Oulusta etelään olevalla alueella kätkettiin aseita siltä varalta, että Neuvostoliitto yrittäisi miehittää Suomen eli suoritettiin "liikekannallepanosalaliitto", joka taannehtivalla lailla tehtiin myöhemmin rangaistavaksi teoksi valvontakomission vaatimuksesta.

Veikko Palvo

Derkku
Viestit: 325
Liittynyt: 26.09.07 01:12

Re: Milloin Suomi oli kehitysmaa?

22.06.16 06:19

Emma-Liisa kirjoitti:Riku Rantalan lause kuului "Kun suhtaudumme ylimielisesti maailman vähäosaisempiin, olisi hyvä muistaa, että Suomi oli ihan samanlainen vain pari sukupolvea sitten".

Asian ydin ei ole loppuosan ilmaisu "ihan samanlainen" vaan alku "suhtaudumme ylimielisesti maailman vähäosaisiin".
Itsekin kannatan myötätuntoa maailman vähäosaisia kohtaan. Kuitenkin jo otsikossa oleva vertaus nyt on hölmö, siinä toistellaan melko yleistä myyttiä sen kummemmin asiaa pohtimatta.

Myytti on nähdäkseni haitallinen senkin vuoksi että se tosiaankin väheksyy kehitysmaiden taivalta kehittyneiksi talouksiksi - jos se nyt on mahdollistakaan näillä ekologian reunaehdoilla. Teollistuneiden maiden etumatka näet on kasvanut esimerkiksi Saharan eteläpuolisen Afrikan suhteen jatkuvasti. Esimerkiksi Maailmanpankin tilastojen mukaan vuonna 1960 Suomen bkt/capita oli noin viisitoistakertainen Saharan eteläpuoliseen Afrikkaan verrattuna (10500 USD vs. 700 USD). Vuonna 2014 ero oli jo 37-kertainen (38817 USD vs 1045 USD).

https://www.google.com/publicdata/explo ... &ind=false

Itse asiassa on mielenkiintoista huomata, että vertailussa huolimatta paljon uutisoidusta talouskehityksestä ero latinalaiseen Amerikkaan on pysynyt karkeasti viisinkertaisena kuten 1960-luvun alussa ja ero Kiinaan on edelleen valtava.

Emma-Liisa
Viestit: 4990
Liittynyt: 30.01.07 18:25

Re: Milloin Suomi oli kehitysmaa?

22.06.16 16:50

Lemmi kirjoitti:[ Luulen, että armeija oli kotiutettu Etelä-Suomessa.
Ei vielä, kotiutus tapahtui vasta marraskuussa (tämänhän voi laskea siitäkin, milloin vauvabuumi alkoi vasta tästä 9 kuukauden kuluttua). Kuten uudesta kokoomateoksesta Rauhaton rauha käy ilmi, valtionhallinnolle jäi aikaa suunnitella monia asioita ennen kotiuttamisen toteuttamista.

Neukkujen määräaika päättyi 1.10., joten todella täpärälle veti, kun tuona päivänä suomalaiset nousivat maihin Torniossa.

Emma-Liisa
Viestit: 4990
Liittynyt: 30.01.07 18:25

Re: Milloin Suomi oli kehitysmaa?

22.06.16 16:54

historioija kirjoitti: Tuskin nytkään moni menisi Venäjän armeijaan.
Peter Pomerantsev väittää kirjassaan Mikään ei ole totta ja kaikki on mahdollista, että Moskovassa monet äidit hankkivat pojalleen lääkärin lahjomalla "hullun paperit" asevelvollisuuden välttämiseksi.

jsn
Viestit: 2059
Liittynyt: 08.02.09 19:24

Re: Milloin Suomi oli kehitysmaa?

22.06.16 19:07

Derkku kirjoitti:Myytti on nähdäkseni haitallinen senkin vuoksi että se tosiaankin väheksyy kehitysmaiden taivalta kehittyneiksi talouksiksi - jos se nyt on mahdollistakaan näillä ekologian reunaehdoilla. Teollistuneiden maiden etumatka näet on kasvanut esimerkiksi Saharan eteläpuolisen Afrikan suhteen jatkuvasti. Esimerkiksi Maailmanpankin tilastojen mukaan vuonna 1960 Suomen bkt/capita oli noin viisitoistakertainen Saharan eteläpuoliseen Afrikkaan verrattuna (10500 USD vs. 700 USD). Vuonna 2014 ero oli jo 37-kertainen (38817 USD vs 1045 USD).

https://www.google.com/publicdata/explo ... &ind=false

Itse asiassa on mielenkiintoista huomata, että vertailussa huolimatta paljon uutisoidusta talouskehityksestä ero latinalaiseen Amerikkaan on pysynyt karkeasti viisinkertaisena kuten 1960-luvun alussa ja ero Kiinaan on edelleen valtava.
Kriittistä kantaa globalisaatioon ja kehittyviin maihin edustavat katsovat, että iso osa kasvusta on saatu aikaan vain riistämällä kehittyvän maailman halpoja raaka-ainehintoja ja edullisia työvoimakustannuksia.

Itse asiassa hieman samankaltaista kantaa ovat edustaneet myös Suomen aluepoliitikot, jotka väittävät ylläpitävänsä pääkaupunkiseutua mutta eivät hyödy kasvusta. Vertailukohta on tietenkin hieman toinen ja tietty uskottavuusongelmakin asiassa voi tulla.

Derkku
Viestit: 325
Liittynyt: 26.09.07 01:12

Re: Milloin Suomi oli kehitysmaa?

26.06.16 11:39

Tässäpä esimerkki köyhän Suomen myytistä par excellence, toki kyseessä on vain lehtijuttu mutta nähdäkseni kuvastaa yleisemminkin usein esiintyviä mielikuvia

http://www.savonsanomat.fi/teemat/autot ... 9df214ac24

"Näin liikenne mateli Kekkosen aikaan"

Suomi autoistui Euroopan viimeisinä Albanian rinnalla, mutta vihdoin 1970-luvun puolivälissä lähes joka perheessä oli auto.

Toisen maailmansodan jälkeen Suomeen ei edes saanut tuoda länsiautoja. Kun kauppa vapautui, henkilöautomäärä viisinkertaistui vuosina 1960–1975. Miljoonan yksilön raja ylittyi 40 vuotta sitten 1976.

Nyt henkilöautoja on runsaat 2,6 miljoonaa ja kaikkia autoja reilu kolme miljoonaa.

Toisen maailmansodan jälkeen myös tiestö oli Euroopan surkeinta, mutta presidentti Urho Kekkonen johti kehitystä, jonka ansiosta tiet olivat Euroopan parhaita 1970-luvun lopussa.

Tiet rakennettiin kekkoslandiassa myös Kainuun perukoille. Sekä tiet että autot olivat uusia ja hyväkuntoisia.


Jälleen kerran maamme köyhä maustettuna maalaisliittolaisella Kekkos-romantiikalla ja rinnastusvirheiden lisäksi toki selkeillä asiavirheillä (länsiautot).

historioija
Viestit: 985
Liittynyt: 14.11.09 12:34

Re: Milloin Suomi oli kehitysmaa?

26.06.16 12:12

Derkku kirjoitti:Tässäpä esimerkki köyhän Suomen myytistä par excellence, toki kyseessä on vain lehtijuttu mutta nähdäkseni kuvastaa yleisemminkin usein esiintyviä mielikuvia

http://www.savonsanomat.fi/teemat/autot ... 9df214ac24

"Näin liikenne mateli Kekkosen aikaan"

Suomi autoistui Euroopan viimeisinä Albanian rinnalla, mutta vihdoin 1970-luvun puolivälissä lähes joka perheessä oli auto.

Toisen maailmansodan jälkeen Suomeen ei edes saanut tuoda länsiautoja. Kun kauppa vapautui, henkilöautomäärä viisinkertaistui vuosina 1960–1975. Miljoonan yksilön raja ylittyi 40 vuotta sitten 1976.

Nyt henkilöautoja on runsaat 2,6 miljoonaa ja kaikkia autoja reilu kolme miljoonaa.

Toisen maailmansodan jälkeen myös tiestö oli Euroopan surkeinta, mutta presidentti Urho Kekkonen johti kehitystä, jonka ansiosta tiet olivat Euroopan parhaita 1970-luvun lopussa.

Tiet rakennettiin kekkoslandiassa myös Kainuun perukoille. Sekä tiet että autot olivat uusia ja hyväkuntoisia.


Jälleen kerran maamme köyhä maustettuna maalaisliittolaisella Kekkos-romantiikalla ja rinnastusvirheiden lisäksi toki selkeillä asiavirheillä (länsiautot).
Henkilöautoja tuhatta asukasta kohden v. 1959:

Suomi ................ 36
Ruotsi ................ 143
Norja ...................54
Tanska .............. 78
Alankomaat . . . . 40
Belgia ................ 78
Espanja ................ 7
Irlanti................... 56
Iso-Britannia ......... 95
Italia .................. 34
Itävalta .............. 48
Jugoslavia ........ . 2
Kreikka .............. 4
Luxemburg........ .. 103
Portugali ............. 15
Ranska .............. . 112
Saksa, Länsi- . . . ... 65
Sveitsi .................. 82

Lähde: Suomen tilastollinen vuosikirja 1961, taulu 397

Vertailuissa pitäisi huomioida myös julkinen liikenne.

Kariblomster
Viestit: 1
Liittynyt: 05.07.16 12:56

Re: Milloin Suomi oli kehitysmaa?

05.07.16 12:59

No ainakin sisämaassa oli 1902 nälänhätää ja Ryysyrannan Jooseppi

http://suomenkuvalehti.fi/jutut/kotimaa ... kainuussa/

Palaa sivulle “Puheenvuoroja historiasta”