historioija
Viestit: 985
Liittynyt: 14.11.09 12:34

Kauhisteltavaako...?

19.07.16 17:10

Tieto milloin lisää tuskaa, milloin vähentää sitä. Tässä tapauksessa käy viimeksimainitulla tavalla.

http://www.idealista.fi/dokumentti-nayt ... 1468900634

"...kiinnostavaa pohdiskelua siitä, miten Suomi saattoi liittoutua pahamaineisen natsi-Saksan kanssa.

Hämmentävissä kuvissa Helsingin katujen varsilla liehuvat natsi-Saksan liput – eikä kyseessä ole lavastettu fiktio
."

Miksi sitten Iso-Britannia ja Yhdysvallat liittoutuivat pahamaineisen Neuvostoliiton kanssa? Siksi, että niillä oli yhteinen vihollinen, jonka kanssa ei olisi ilman pahamaineista voimaa ilmeisesti selvitty tai ainakin se olisi tullut paljon kalliimmaksi sekä inhimilliseltä että taloudelliselta kannalta.

Liputuksessa taas ei tietääkseni ollut kysymys kokonaisesta ajasta, vaan kahdesta päivästä. Kyseessä on Suomi–Ruotsi–Saksa -kolmimaaottelu, joka järjestettiin Helsingissä jonkinlaisena olympialaisten korvikkeena syyskuussa 1940. Eli liehui siellä puolueettoman naapurimaankin lippu vieraiden kunniaksi. Urheiluhan ei ole politiikkaa. Tuollahan niitä sinikeltalippuja näyttäisi olevan stadionilla pareittain natsitervehdyksen äärellä:
http://4.bp.blogspot.com/-93w762S0B5E/V ... onilla.JPG

JK. Täällä näkyvät kaikki kolme lippua sulassa sovussa: http://www.stadinratikat.fi/fotot/kunno ... 16254B.jpg

Tuossa värillisessä katukuvassa huomaan kyllä vain kahden maan liput. Muistelen, että luultavasti jo välirauhan aikana järjestettiin Helsingissä jotkin saksalaiset messut, joiden yhteydestä kyseinen kuva saattaa pikemmin olla.

Lisää punaista väriä: http://www.kysymuseolta.fi/valokuvatait ... o/#!id=423

Emma-Liisa
Viestit: 4990
Liittynyt: 30.01.07 18:25

Re: Kauhisteltavaako...?

20.07.16 16:12

historioija kirjoitti:Tieto milloin lisää tuskaa, milloin vähentää sitä. Tässä tapauksessa käy viimeksimainitulla tavalla.

http://www.idealista.fi/dokumentti-nayt ... 1468900634

"...kiinnostavaa pohdiskelua siitä, miten Suomi saattoi liittoutua pahamaineisen natsi-Saksan kanssa.

Hämmentävissä kuvissa Helsingin katujen varsilla liehuvat natsi-Saksan liput – eikä kyseessä ole lavastettu fiktio
."

Miksi sitten Iso-Britannia ja Yhdysvallat liittoutuivat pahamaineisen Neuvostoliiton kanssa? Siksi, että niillä oli yhteinen vihollinen, jonka kanssa ei olisi ilman pahamaineista voimaa ilmeisesti selvitty tai ainakin se olisi tullut paljon kalliimmaksi sekä inhimilliseltä että taloudelliselta kannalta.

Liputuksessa taas ei tietääkseni ollut kysymys kokonaisesta ajasta, vaan kahdesta päivästä. Kyseessä on Suomi–Ruotsi–Saksa -kolmimaaottelu, joka järjestettiin Helsingissä jonkinlaisena olympialaisten korvikkeena syyskuussa 1940. Eli liehui siellä puolueettoman naapurimaankin lippu vieraiden kunniaksi. Urheiluhan ei ole politiikkaa. Tuollahan niitä sinikeltalippuja näyttäisi olevan stadionilla pareittain natsitervehdyksen äärellä:
http://4.bp.blogspot.com/-93w762S0B5E/V ... onilla.JPG

JK. Täällä näkyvät kaikki kolme lippua sulassa sovussa: http://www.stadinratikat.fi/fotot/kunno ... 16254B.jpg

Tuossa värillisessä katukuvassa huomaan kyllä vain kahden maan liput. Muistelen, että luultavasti jo välirauhan aikana järjestettiin Helsingissä jotkin saksalaiset messut, joiden yhteydestä kyseinen kuva saattaa pikemmin olla.

Lisää punaista väriä: http://www.kysymuseolta.fi/valokuvatait ... o/#!id=423
Lainmaasi kirjoittaja on tietenkin naiivi, mutta yhtä naiivia on oma oletuksesi, että "urheilu ei ole politiikkaa".

Ko. maaottelun ja saksalaisten messujen järjestäminen ei ollut sattuma vaan mitä suurimmassa määrin poliittinen markkeeraus siitä, mitä pinnan alla parhaillaan tapahtui (maaottelu) ja oli tapahtunut (messut).

historioija
Viestit: 985
Liittynyt: 14.11.09 12:34

Re: Kauhisteltavaako...?

20.07.16 19:09

Emma-Liisa kirjoitti:
historioija kirjoitti:Tieto milloin lisää tuskaa, milloin vähentää sitä. Tässä tapauksessa käy viimeksimainitulla tavalla.

http://www.idealista.fi/dokumentti-nayt ... 1468900634

"...kiinnostavaa pohdiskelua siitä, miten Suomi saattoi liittoutua pahamaineisen natsi-Saksan kanssa.

Hämmentävissä kuvissa Helsingin katujen varsilla liehuvat natsi-Saksan liput – eikä kyseessä ole lavastettu fiktio
."

Miksi sitten Iso-Britannia ja Yhdysvallat liittoutuivat pahamaineisen Neuvostoliiton kanssa? Siksi, että niillä oli yhteinen vihollinen, jonka kanssa ei olisi ilman pahamaineista voimaa ilmeisesti selvitty tai ainakin se olisi tullut paljon kalliimmaksi sekä inhimilliseltä että taloudelliselta kannalta.

Liputuksessa taas ei tietääkseni ollut kysymys kokonaisesta ajasta, vaan kahdesta päivästä. Kyseessä on Suomi–Ruotsi–Saksa -kolmimaaottelu, joka järjestettiin Helsingissä jonkinlaisena olympialaisten korvikkeena syyskuussa 1940. Eli liehui siellä puolueettoman naapurimaankin lippu vieraiden kunniaksi. Urheiluhan ei ole politiikkaa. Tuollahan niitä sinikeltalippuja näyttäisi olevan stadionilla pareittain natsitervehdyksen äärellä:
http://4.bp.blogspot.com/-93w762S0B5E/V ... onilla.JPG

JK. Täällä näkyvät kaikki kolme lippua sulassa sovussa: http://www.stadinratikat.fi/fotot/kunno ... 16254B.jpg

Tuossa värillisessä katukuvassa huomaan kyllä vain kahden maan liput. Muistelen, että luultavasti jo välirauhan aikana järjestettiin Helsingissä jotkin saksalaiset messut, joiden yhteydestä kyseinen kuva saattaa pikemmin olla.

Lisää punaista väriä: http://www.kysymuseolta.fi/valokuvatait ... o/#!id=423
Lainmaasi kirjoittaja on tietenkin naiivi, mutta yhtä naiivia on oma oletuksesi, että "urheilu ei ole politiikkaa".

Ko. maaottelun ja saksalaisten messujen järjestäminen ei ollut sattuma vaan mitä suurimmassa määrin poliittinen markkeeraus siitä, mitä pinnan alla parhaillaan tapahtui (maaottelu) ja oli tapahtunut (messut).
Pinnan alla tapahtuu aina. Se kuuluu asiaan. Ja tapahtuu millä taholla tapahtuu. Ei pidä ryhtyä epäilemään kaikkea, varsinkaan kun mainitut tapahtumat voidaan nähdä myös "viattomina", sillä eihän niissä liene ollut mitään ilmeistä politiikkaa.

Emma-Liisa
Viestit: 4990
Liittynyt: 30.01.07 18:25

Re: Kauhisteltavaako...?

20.07.16 19:57

historioija kirjoitti:
Emma-Liisa kirjoitti: Lainmaasi kirjoittaja on tietenkin naiivi, mutta yhtä naiivia on oma oletuksesi, että "urheilu ei ole politiikkaa".

Ko. maaottelun ja saksalaisten messujen järjestäminen ei ollut sattuma vaan mitä suurimmassa määrin poliittinen markkeeraus siitä, mitä pinnan alla parhaillaan tapahtui (maaottelu) ja oli tapahtunut (messut).
Pinnan alla tapahtuu aina. Se kuuluu asiaan. Ja tapahtuu millä taholla tapahtuu. Ei pidä ryhtyä epäilemään kaikkea, varsinkaan kun mainitut tapahtumat voidaan nähdä myös "viattomina", sillä eihän niissä liene ollut mitään ilmeistä politiikkaa.
Liikuttavaa herkkäuskoisuutta. NL oli joskus liiankin herkkä vainuamaan poliittisia viestejä, mutta em. tapauksissa viesti annettiin tietoisesti.

Tämän päivän Hesarissa sivulla B 14 on kopio Suomalais-Saksalaisen seuran esitelmätilaisuuden mainoksessa HS:ssä 26.10.41, puhujana Reichsarbeitsführer Müller-Brandenburg aiheena Työpalvelu Uus-Euroopassa.

historioija
Viestit: 985
Liittynyt: 14.11.09 12:34

Re: Kauhisteltavaako...?

20.07.16 20:12

Emma-Liisa kirjoitti:
historioija kirjoitti:
Emma-Liisa kirjoitti: Lainmaasi kirjoittaja on tietenkin naiivi, mutta yhtä naiivia on oma oletuksesi, että "urheilu ei ole politiikkaa".

Ko. maaottelun ja saksalaisten messujen järjestäminen ei ollut sattuma vaan mitä suurimmassa määrin poliittinen markkeeraus siitä, mitä pinnan alla parhaillaan tapahtui (maaottelu) ja oli tapahtunut (messut).
Pinnan alla tapahtuu aina. Se kuuluu asiaan. Ja tapahtuu millä taholla tapahtuu. Ei pidä ryhtyä epäilemään kaikkea, varsinkaan kun mainitut tapahtumat voidaan nähdä myös "viattomina", sillä eihän niissä liene ollut mitään ilmeistä politiikkaa.
Liikuttavaa herkkäuskoisuutta. NL oli joskus liiankin herkkä vainuamaan poliittisia viestejä, mutta em. tapauksissa viesti annettiin tietoisesti.

Tämän päivän Hesarissa sivulla B 14 on kopio Suomalais-Saksalaisen seuran esitelmätilaisuuden mainoksessa HS:ssä 26.10.41, puhujana Reichsarbeitsführer Müller-Brandenburg aiheena Työpalvelu Uus-Euroopassa.
Jos viesti on noinkin selvä, niin se olisi voitu samoilla riskeillä sanoa avoimesti ja suoraan: "Katsokaa nyt te maanryöstäjät siellä Moskovassa, näin me hankkiudumme Euroopan valtiaan suojiin. Turha yrittää enää tänne! Ehkä otamme vielä Karjalankin takaisin..." Eli en ryhdy tulkitsemaan kaikkea tapahtuvaa viestitykseksi, ainakaan kovin selväksi.

nylander
Viestit: 1356
Liittynyt: 07.06.06 20:33

Re: Kauhisteltavaako...?

20.07.16 21:08

Emma-Liisa kirjoitti:Liikuttavaa herkkäuskoisuutta. NL oli joskus liiankin herkkä vainuamaan poliittisia viestejä, mutta em. tapauksissa viesti annettiin tietoisesti
Juuri näin. Asian tuolloinen merkitys on sitä paitsi ollut tutkimuskirjallisuudessa tunnettu "maailman sivu", mutta jos sitä ei lainkaan tunne eikä välitäkään tuntea, niin ainahan voi omassa päässään vängätä vaikka minkälaisia maailmanselityksiä.

Esim. Jokisipilä & Könönen 2013:
Suomen Urheiluliiton johtokunta päätti kokouksessaan 10.8. [1940] Pihkalan läsnä ollessa lähettää Saksalle kutsun, joka lähetettiin seuraavana päivänä. Asian poliittisesta painoarvosta kertoo, että ulkoministeriö oli mukana valmisteluissa alusta saakka. 11.8. ministeriöstä informoitiin Suomen Berliinin-lähetystöä, ja päivää myöhemmin ulkoministeri Rolf Witting otti kutsun puheeksi lähettilän Wipert von Blücherin kanssa. Saksassa ymmärrettiin, että maaottelulla ja varsinkin kolmimaaottelun kaltaisella suurta julkikisuutta keräävällä tapahtumalla oli painavat poliittiset ulottuvuudet, jotka oli otettava huomioon. Siksi Urheiluliiton kutsua siirrettiin porras kerrallaan komentoketjussa ylöspäin, kunnes se lopulta noin kaksi viikkoa ennen maaottelua päätyi ulkoministeri Ribbentropilta itselleen Hitlerille.

Führer ei aikaillut vaan antoi matkalle siunauksensa välittömästi. Hitlerille urheilu tarjosi syyskesällä' 1940 poliittisesti juuri sopivan työkalun - - [jne.]

historioija
Viestit: 985
Liittynyt: 14.11.09 12:34

Re: Kauhisteltavaako...?

21.07.16 07:12

nylander kirjoitti:
Emma-Liisa kirjoitti:Liikuttavaa herkkäuskoisuutta. NL oli joskus liiankin herkkä vainuamaan poliittisia viestejä, mutta em. tapauksissa viesti annettiin tietoisesti
Juuri näin. Asian tuolloinen merkitys on sitä paitsi ollut tutkimuskirjallisuudessa tunnettu "maailman sivu", mutta jos sitä ei lainkaan tunne eikä välitäkään tuntea, niin ainahan voi omassa päässään vängätä vaikka minkälaisia maailmanselityksiä.

Esim. Jokisipilä & Könönen 2013:
Suomen Urheiluliiton johtokunta päätti kokouksessaan 10.8. [1940] Pihkalan läsnä ollessa lähettää Saksalle kutsun, joka lähetettiin seuraavana päivänä. Asian poliittisesta painoarvosta kertoo, että ulkoministeriö oli mukana valmisteluissa alusta saakka. 11.8. ministeriöstä informoitiin Suomen Berliinin-lähetystöä, ja päivää myöhemmin ulkoministeri Rolf Witting otti kutsun puheeksi lähettilän Wipert von Blücherin kanssa. Saksassa ymmärrettiin, että maaottelulla ja varsinkin kolmimaaottelun kaltaisella suurta julkikisuutta keräävällä tapahtumalla oli painavat poliittiset ulottuvuudet, jotka oli otettava huomioon. Siksi Urheiluliiton kutsua siirrettiin porras kerrallaan komentoketjussa ylöspäin, kunnes se lopulta noin kaksi viikkoa ennen maaottelua päätyi ulkoministeri Ribbentropilta itselleen Hitlerille.
Führer ei aikaillut vaan antoi matkalle siunauksensa välittömästi. Hitlerille urheilu tarjosi syyskesällä' 1940 poliittisesti juuri sopivan työkalun - - [jne.]
Kaikki on suhteellista, myös "painavat poliittiset ulottuvuudet". Tuskinpa führerkään jaksoi huolehtia jostakin urheilutapahtumasta, jota tuskin tultaisiin huomaamaan Pohjolan ulkopuolella. Lieneekö siitä Ruotsissakaan innostuttu? Johtajallahan oli parhaillaan menossa Ison-Britannian sotaretki, joka tuotti odotettua enemmän huolta. Suomessakin johtajat puuhailivat yhtä ja toista, jota he eivät todellisuudessa pitäneet merkittävänä. Jälkiviisaat hiostoriantutkijat sitten aikaan mielellään ja omista taktisista syistään dramatisoivat asioita.

JK. Herättikö siis Ruotsin mukanaolo "natsitapahtumassa" laajaa poliittista huolta "painavana poliittisena ulottuvuutena" eli otettiinko se maailmalla viestinä maan lähetymisestä akselivaltoihin. Reagoiko Neuvostoliitto siihen jotenkin? Esiintyikö itse Ruotsissa hallituspiireissä ja julkisuudessa riitaisuutta osallistumisesta?

JK2. Sen tosin ymmärtää, että Suomessa siinä tilanteessa tartuttiin jokaiseen, kuviteltuunkin tilaisuuteen vahvistaa suhteita tahoihin, jotka mahdollisesti toisivat turvaa idän uhkaa vastaan. Kelpasi siis päättäjille urheilutilaisuuskin.

skrjabin
Viestit: 778
Liittynyt: 28.09.07 21:54

Re: Kauhisteltavaako...?

21.07.16 09:52

historioija kirjoitti: Kaikki on suhteellista, myös "painavat poliittiset ulottuvuudet". Tuskinpa führerkään jaksoi huolehtia jostakin urheilutapahtumasta, jota tuskin tultaisiin huomaamaan Pohjolan ulkopuolella. Lieneekö siitä Ruotsissakaan innostuttu? Johtajallahan oli parhaillaan menossa Ison-Britannian sotaretki, joka tuotti odotettua enemmän huolta. Suomessakin johtajat puuhailivat yhtä ja toista, jota he eivät todellisuudessa pitäneet merkittävänä. Jälkiviisaat hiostoriantutkijat sitten aikaan mielellään ja omista taktisista syistään dramatisoivat asioita.
Aivan totta. Tuskinpa asia Saksassa ketään kiinnosti. Asia oli mitätön ja tarpeettomasti dramatisoitu ja vailla minkäänlaisia poliittisia ulottuvuuksia. Jopa Ribbentrop on mennyt tähän dramatisoinnin ansaan kuvitellessaan, että asia oli liian tärkeä että hän itse ei voisi siitä päättää, vaan piti sitä Saksan ulkoministeriön muistion mukaan "niin tärkeänä, että hän esittelee sen Führerille". Tarina ei kerro miten Hitler reagoi, mutta oletettavasti, kuten annatkin ymmärtää, Hitler oli huutanut Ribbentropille että miksi tämä tuo tällaisia joutavuuksia hänelle. Vain jälkiviisaat historiantutkijat näkevät asiassa mitään merkittävää, saati poliittista. On ilo lukea tätä palstaa kun täällä tarjoillaan tällaisia helmiä jatkuvasti.

Emma-Liisa
Viestit: 4990
Liittynyt: 30.01.07 18:25

Re: Kauhisteltavaako...?

21.07.16 15:18

skrjabin kirjoitti:
historioija kirjoitti: Kaikki on suhteellista, myös "painavat poliittiset ulottuvuudet". Tuskinpa führerkään jaksoi huolehtia jostakin urheilutapahtumasta, jota tuskin tultaisiin huomaamaan Pohjolan ulkopuolella. Lieneekö siitä Ruotsissakaan innostuttu? Johtajallahan oli parhaillaan menossa Ison-Britannian sotaretki, joka tuotti odotettua enemmän huolta. Suomessakin johtajat puuhailivat yhtä ja toista, jota he eivät todellisuudessa pitäneet merkittävänä. Jälkiviisaat hiostoriantutkijat sitten aikaan mielellään ja omista taktisista syistään dramatisoivat asioita.
Aivan totta. Tuskinpa asia Saksassa ketään kiinnosti. Asia oli mitätön ja tarpeettomasti dramatisoitu ja vailla minkäänlaisia poliittisia ulottuvuuksia. Jopa Ribbentrop on mennyt tähän dramatisoinnin ansaan kuvitellessaan, että asia oli liian tärkeä että hän itse ei voisi siitä päättää, vaan piti sitä Saksan ulkoministeriön muistion mukaan "niin tärkeänä, että hän esittelee sen Führerille". Tarina ei kerro miten Hitler reagoi, mutta oletettavasti, kuten annatkin ymmärtää, Hitler oli huutanut Ribbentropille että miksi tämä tuo tällaisia joutavuuksia hänelle. Vain jälkiviisaat historiantutkijat näkevät asiassa mitään merkittävää, saati poliittista. On ilo lukea tätä palstaa kun täällä tarjoillaan tällaisia helmiä jatkuvasti.
"Tarina ei kerro miten Hitler reagoi" - mutta sinä ja Historioija tiedätte sen.

Ilmeisesti ette lainkaan ymmärrä, miten symboliikkaa voidaan käyttää hyväksi. Kuten Tuomas Tepora osoittaa tutkimuksessaan Sinun puolestas elää ja kuolla, lippu on totemi. Ei ole sattuma, että toisen maailmansodan tunnetuimmat kuvat käsittelevät lipun nostoa vihollisesta voiton merkiksi.

Emma-Liisa
Viestit: 4990
Liittynyt: 30.01.07 18:25

Re: Kauhisteltavaako...?

21.07.16 15:39

historioija kirjoitti: Tuskinpa führerkään jaksoi huolehtia jostakin urheilutapahtumasta, jota tuskin tultaisiin huomaamaan Pohjolan ulkopuolella.
Ei tietenkään urheilutapahtumasta sinänsä, vaan siitä miten sitä voitaisiin hyödyntää tulevaa Barbarossa-operaatiota varten. Talvisodan aikana ja sen jälkeen Saksaa oli arvosteltu Suomessa ankarasti. Sen lisäksi mitä tapahtui korkeimmalla tasolla piilossa, oli syytä muokata tavallisten suomalaistenkin mielipiteitä Saksalle suopeiksi.

historioija
Viestit: 985
Liittynyt: 14.11.09 12:34

Re: Kauhisteltavaako...?

21.07.16 16:31

Emma-Liisa kirjoitti:
historioija kirjoitti: Tuskinpa führerkään jaksoi huolehtia jostakin urheilutapahtumasta, jota tuskin tultaisiin huomaamaan Pohjolan ulkopuolella.
Ei tietenkään urheilutapahtumasta sinänsä, vaan siitä miten sitä voitaisiin hyödyntää tulevaa Barbarossa-operaatiota varten. Talvisodan aikana ja sen jälkeen Saksaa oli arvosteltu Suomessa ankarasti. Sen lisäksi mitä tapahtui korkeimmalla tasolla piilossa, oli syytä muokata tavallisten suomalaistenkin mielipiteitä Saksalle suopeiksi.
Tunnustakaamme kuitenkin se todennnäköisyys, että suuri Johtaja ei ole jaksanut ajankohtaisten kiireidensä ja huoliensa keskellä nähdä ja pohtia kaukaisen urheilumaaottelun maailmanhistoriallisia ulottuvuuksia, niin viehättävältä kuin ajatus saattaa meistä paikallisista yhä tuntuakin.

Kolmimaaottelun voitti Ruotsi, toisena Saksa ja me Suomi viimeisenä. Tässä kohdin kai pitäisi tulkita, että ruotsalaisilla oli varaa, ehkä haluakin voittaa Saksa, mutta meidän suomalaisten oli kiipelissämme pakko esittää tappiolla kohtelias ja mielistelevä ele Hitlerille ja natsivallalle... Niin pysyi tie auki suuremmallekin suosiolle siltä suunnasta.

Antero Raevuorikin vetäisee laajoja taustoja ja näkymiä: http://seura.fi/historia/sotahistoria/r ... -myrskyja/

Mutta minulla on tässä varaa latistaa mielikuvituksen lentoa, inhimillistä asioiden näyttävyyden korostamisen tarvetta niin silloin kuin nytkin - sellaista ainakin tämän asian ympärillä olen havaitsevinani.

skrjabin
Viestit: 778
Liittynyt: 28.09.07 21:54

Re: Kauhisteltavaako...?

21.07.16 16:32

Emma-Liisa kirjoitti: Ilmeisesti ette lainkaan ymmärrä
Caveat lector; uskallan epäillä ymmärryksen puutteen vallitsevan tällä kertaa sinun puolellasi.

skrjabin
Viestit: 778
Liittynyt: 28.09.07 21:54

Re: Kauhisteltavaako...?

21.07.16 16:47

historioija kirjoitti: JK. Herättikö siis Ruotsin mukanaolo "natsitapahtumassa" laajaa poliittista huolta "painavana poliittisena ulottuvuutena" eli otettiinko se maailmalla viestinä maan lähetymisestä akselivaltoihin. Reagoiko Neuvostoliitto siihen jotenkin? Esiintyikö itse Ruotsissa hallituspiireissä ja julkisuudessa riitaisuutta osallistumisesta?
Saksa ehdotti aiemmin ko. vuonna yleisurheilumaaottelua sen ja Ruotsin välillä. Vedoten Ruotsissa omaksuttuun neutraliteettipolitiikkaan, kieltäytyivät ruotsalaiset kuitenkin aloitteesta. Neuvottelut pidettiin julkisuudelta piilossa, joten se ei herättänyt kielteistä huomiota, jota mitä ilmeisimmin pelättiin. Kun idea kehittyi sittemmin kolmimaaottelun suuntaan, oli se jo pienempi paha ja Ruotsikin saattoi osallistua. Voi siinä tietysti nähdä niin halutessaan myös ruotsalaisten asennemuutoksen Saksaa kohtaa.

historioija
Viestit: 985
Liittynyt: 14.11.09 12:34

Re: Kauhisteltavaako...?

21.07.16 17:04

skrjabin kirjoitti:
historioija kirjoitti: JK. Herättikö siis Ruotsin mukanaolo "natsitapahtumassa" laajaa poliittista huolta "painavana poliittisena ulottuvuutena" eli otettiinko se maailmalla viestinä maan lähetymisestä akselivaltoihin. Reagoiko Neuvostoliitto siihen jotenkin? Esiintyikö itse Ruotsissa hallituspiireissä ja julkisuudessa riitaisuutta osallistumisesta?
Saksa ehdotti aiemmin ko. vuonna yleisurheilumaaottelua sen ja Ruotsin välillä. Vedoten Ruotsissa omaksuttuun neutraliteettipolitiikkaan, kieltäytyivät ruotsalaiset kuitenkin aloitteesta. Neuvottelut pidettiin julkisuudelta piilossa, joten se ei herättänyt kielteistä huomiota, jota mitä ilmeisimmin pelättiin. Kun idea kehittyi sittemmin kolmimaaottelun suuntaan, oli se jo pienempi paha ja Ruotsikin saattoi osallistua. Voi siinä tietysti nähdä niin halutessaan myös ruotsalaisten asennemuutoksen Saksaa kohtaa.
Pienet maat elivät häikäilemättömien suurten puristuksessa niin tarkan pelin aikoja, että sitä on nyt vaikea tajuta. On urheilullakin saattanut olla monelle poliittista merkitystä, mutta tuskin tervejärkisimmille.

JK. Eivätköhän urheilupiirit ehdotelleet, eivät poliittiset johtajat, joskin Saksassa epäilemättä kaikella oli poliittinenkin ulottuvuutensa. Urheiluyhteistyö joka tapauksessa on oma alansa.

skrjabin
Viestit: 778
Liittynyt: 28.09.07 21:54

Re: Kauhisteltavaako...?

21.07.16 18:28

historioija kirjoitti: Urheiluyhteistyö joka tapauksessa on oma alansa.
Oma alansa suhteessa mihin? Voidaan tietysti niin halutessa puhua vaikkapa urheilupolitiikasta jollain tapaa muusta politiikasta erillisenä alueena. Tai esimerkiksi kyseenalaistaa se onko ulkopolitiikka oikeastaan lainkaan edes politiikkaa. Tällaista sektoriajattelua tosiaan aina toisinaan näkee. Tämä tietysti edellyttäisi että myös toimijat kykenisivät ja haluaisivat tehdä tämän eron toiminnan ja ajattelun eri sektoreiden välille (jos sitten ei oleteta tiedostamatonta sisäistä ristiriitaa). Useimmiten kuitenkin nähdään esimerkiksi tässä asiassa aktiivisen Lauri Pihkalan urheiluun kytkeytyvä toiminta melko saumattomasti liittyvän hänen poliittiseen ajatteluunsa (tämä käy ilmi myös hänen kirjeenvaihdostaan, jossa politiikan ja urheilun teemat kulkevat käsi kädessä ja siirtymät ovat liki huomaamattomia), enkä itsekään oikein näe miksi meidän olisi oletettava hänen kompartmentalisoineen ajatuksiaan näiden kahden, hänelle läheisen aiheen suhteen.

Palaa sivulle “Puheenvuoroja historiasta”