jsn
Viestit: 2059
Liittynyt: 08.02.09 19:24

Re: Venäjän vallankumous ja Suomen itsenäisyys 100-vuotta

01.09.16 14:05

En tiedä, kuinka oireellisena voisi pitää tuoreita Tassin kertomia uutisia Pietarista.

http://www.hs.fi/ulkomaat/a1472696432997

Sen mukaan pariin kertaan punaisella maalilla töhritty hiljattain julkistettu Mannerheimin muistolaatta Pietarissa tullaan nyt poistamaan 7.9. mennessä. Laatta on esillä myös oikeudessa, jossa sen kiinnittämistä väitetään laittomaksi.

Hiljattain erotettu presidentinhallinnon päällikkö Ivanov oli läsnä laatan paljastajaisissa. Epäillään jopa tapauksilla voivan olla yhteyttä toisiinsa. Mutta avajaisissa mukana ollut, edelleen virassaan oleva kulttuuriministeri kiistää poistamisaikeet ja kertoo itse kirjoittavansa paraikaa artikkelia Mannerheimista.

Laatalla muistutetaan vain Mannerheimin pitkästä urasta Venäjän palveluksessa, eikä siis hänen ollenkaan roolistaan vuonna 1918 tai talvi- ja jatkosodassa. Venäjällä noussut (tai nostatettu?) vastustus kuitenkin kumpuaa vain toiminnastaan vain vuosina 1941-44. Laatan tekstissä kerrotaan Mannerheimin palvelleen Venäjällä vuoteen 1918. Yhtä hyvin olisi voinut kertoa Mannerheimin tehneen rauhan Neuvostoliiton kanssa Suomen presidenttinä. Suomessa taas negatiiviset tunteet Mannerheimin kohdistuvat lähes yksinomaan vuoteen 1918 ja punaisten (ja myös useiden venäläisten) joukkoteloituksiin. Venäjällä tämä ei kuitenkaan tunnu kiinnostavan ketään.

Tästä voisi tehdä mielenkiintoisia johtopäätöksiä. Oletettavaa pikemminkin on, että vuoden 1917 vallankumousta (ja sen yhteydessä itsenäistyneitä entisiä reuna-alueita) tullaan käsittelemään Venäjällä ensi vuonna varsin vaisusti. Ovathan vertailukohdat vuonna 1917 jo vuosia jatkuneeseen uuvuttavaan maailmansotaan jo melko ilmeisiä. Myöskin vallankumouksesta alkanut verinen sisällissota haluttaneen mieluummin vaieta, vaikka sitä voitaisiinkin syyttää länsivaltojen aggressioksi? Samaan nippuun voisi Mannerheiminkin vähällä vaivalla sijoittaa, kuten hänen vuonna 1919 alustavasti Judenitshin kanssa sopimansa Pietarin valloitus; asia jonka luulisi kiinnostavan kaupunkilaisia vielä tänäkin päivänä. Todennäköisempää on, että tautologiseksi muuttunut fasistidiskurssi tulee jatkumaan.

nylander
Viestit: 1356
Liittynyt: 07.06.06 20:33

Re: Venäjän vallankumous ja Suomen itsenäisyys 100-vuotta

01.09.16 15:01

jsn kirjoitti:Venäjällä tämä ei kuitenkaan tunnu kiinnostavan ketään
Ja meillä koto-Suomessa ei ns. laajoja piirejä tunnu kiinnostavan lainkaan se, että kesästä 1941 lähtien Suomen armeija Mannerheimin johdolla oli osa Leningradin piiritysrengasta. Kuolonuhrien määrää tuskin tarvitsee toistaa. Muistettakoon kuitenkin, että Karjalan Armeija suuntasi 1941 natsi-Saksan toiveiden mukaisesti pääiskunsa Syvärille. Jos ulompikin piiritysrengas olisi saatu suljetuksi ja Wehrmacht päässyt Tihvinää pitemmälle, kaupungin tuho olisi arvattavasti ollut täydellinen. Siinä tapauksessa Mannerheim tuskin olisikaan ollut tekemässä rauhaa Neuvostoliiton kanssa, vaan todennäköisempi vaihtoehto olisi ollut Finis Finlandiae. Kun spekuloimaan ruvetaan, niin mielestäni olisi realistisempaa pohtia tällaisia menneisyyden toteutumattomia vaihtoehtoja kuin profeteerata sillä, tulevatko UPI:n maalailemat uhkakuvat Suomen itsenäisyyden juhlavuonna 2017 realisoitumaan millään tavalla. Itse pitäisin niitä tyypillisenä "transatlanttisena" vaikutusyrityksenä.

PS Ihan vain itsekseni tässä naputtelen niitä näitä, ilman minkään valtion "toimeksiantoa", mikä nyt vain Palvolle & co tiedoksi. :)

Tapio Onnela
Viestit: 4866
Liittynyt: 13.09.05 12:40
Viesti: Kotisivu

Re: Venäjän vallankumous ja Suomen itsenäisyys 100-vuotta

01.09.16 15:15

nylander kirjoitti:
jsn kirjoitti:Venäjällä tämä ei kuitenkaan tunnu kiinnostavan ketään
Ja meillä koto-Suomessa ei ns. laajoja piirejä tunnu kiinnostavan lainkaan se, että kesästä 1941 lähtien Suomen armeija Mannerheimin johdolla oli osa Leningradin piiritysrengasta.
Tämä ei kyllä pidä paikkaansa. Aiheesta on ollut tutkimusta, ja myös uutisointia. Viimeksi vaikkapa tässä Ylen uutisessa:
Johtavat sotahistorian tuntijat: Suomen joukot olivat olennainen osa Leningradin saartorengasta (Yle 9.8.2016)
Aiheesta on keskusteltu Suomessa jo ainakin Paavo Rintalan Leningradin kohtalonsinfonia teoksen julkaisemista 1968 saakka
Rintala on saanut kirjallisuuden valtionpalkinnon vuosina 1956, 1963, 1966, 1972, 1973 ja 1991 sekä Runeberg-palkinnon vuonna 1994.
Ei vaikuta minusta vaikenemiselta eikä kiinnostuksen puutteelta.

Lemmi
Viestit: 1146
Liittynyt: 12.12.15 23:57

Re: Venäjän vallankumous ja Suomen itsenäisyys 100-vuotta

01.09.16 15:20

nylander kirjoitti: PS Ihan vain itsekseni tässä naputtelen niitä näitä, ilman minkään valtion "toimeksiantoa", mikä nyt vain Palvolle & co tiedoksi. :)
Luulen sen olevan UPI, jolla on valtion toimeksianto.

nylander
Viestit: 1356
Liittynyt: 07.06.06 20:33

Re: Venäjän vallankumous ja Suomen itsenäisyys 100-vuotta

01.09.16 15:25

Tapio Onnela kirjoitti:
nylander kirjoitti:
jsn kirjoitti:Venäjällä tämä ei kuitenkaan tunnu kiinnostavan ketään
Ja meillä koto-Suomessa ei ns. laajoja piirejä tunnu kiinnostavan lainkaan se, että kesästä 1941 lähtien Suomen armeija Mannerheimin johdolla oli osa Leningradin piiritysrengasta.
Tämä ei kyllä pidä paikkaansa. Aiheesta on ollut tutkimusta, ja myös uutisointia. Viimeksi vaikkapa tässä Ylen uutisessa:
Johtavat sotahistorian tuntijat: Suomen joukot olivat olennainen osa Leningradin saartorengasta (Yle 9.8.2016)
Aiheesta on keskusteltu Suomessa jo ainakin Paavo Rintalan Leningradin kohtalonsinfonia teoksen julkaisemista 1968 saakka
Rintala on saanut kirjallisuuden valtionpalkinnon vuosina 1956, 1963, 1966, 1972, 1973 ja 1991 sekä Runeberg-palkinnon vuonna 1994.
Ei vaikuta minusta vaikenemiselta eikä kiinnostuksen puutteelta.
Tunnen kyllä esittämäsi asiat.

Se ei siinä mielessä tunnu eräitä piirejä kiinnostavan, että vedotaan Mannerheimin uraan keisarillisena upseerina. Ehkäpä pietarilaisilla ja yleensä venäläisillä on kuitenkin laatan kohdehenkilöön hieman toisenlainen, heille suunnattomasti merkityksellisempi emotionaalinen suhde.

Turunkin puolessa Leninin bysti Taidemuseonmäellä kuuluu saaneen päälleen punamaalia yms. ilkivaltaa lukemattomia kertoja.
Viimeksi muokannut nylander, 01.09.16 15:30. Yhteensä muokattu 1 kertaa.

Tapio Onnela
Viestit: 4866
Liittynyt: 13.09.05 12:40
Viesti: Kotisivu

Re: Venäjän vallankumous ja Suomen itsenäisyys 100-vuotta

01.09.16 15:28

nylander kirjoitti:Se ei siinä mielessä tunnu eräitä piirejä kiinnostavan, että vedotaan Mannerheimin uraan keisarillisena upseerina.
Paljon mahdollista, tästä asiasta on kuitenkin vaikeaa keskustella, koska et määrittele tarkemmin "eräitä piirejä" etkä anna konkreettista esimerkkiä asiasta.

nylander
Viestit: 1356
Liittynyt: 07.06.06 20:33

Re: Venäjän vallankumous ja Suomen itsenäisyys 100-vuotta

01.09.16 15:33

Tapio Onnela kirjoitti:
nylander kirjoitti:Se ei siinä mielessä tunnu eräitä piirejä kiinnostavan, että vedotaan Mannerheimin uraan keisarillisena upseerina.
Paljon mahdollista, tästä asiasta on kuitenkin vaikeaa keskustella, koska et määrittele tarkemmin "eräitä piirejä" etkä anna konkreettista esimerkkiä asiasta.
Ks. ketjua edellä.

Tapio Onnela
Viestit: 4866
Liittynyt: 13.09.05 12:40
Viesti: Kotisivu

Re: Venäjän vallankumous ja Suomen itsenäisyys 100-vuotta

01.09.16 15:35

nylander kirjoitti:
Tapio Onnela kirjoitti:
nylander kirjoitti:Se ei siinä mielessä tunnu eräitä piirejä kiinnostavan, että vedotaan Mannerheimin uraan keisarillisena upseerina.
Paljon mahdollista, tästä asiasta on kuitenkin vaikeaa keskustella, koska et määrittele tarkemmin "eräitä piirejä" etkä anna konkreettista esimerkkiä asiasta.
Ks. ketjua edellä.
Et siis suostu määrittelemään, etkä konkretisoimaan väitettäsi?

Tapio Onnela
Viestit: 4866
Liittynyt: 13.09.05 12:40
Viesti: Kotisivu

Re: Venäjän vallankumous ja Suomen itsenäisyys 100-vuotta

01.09.16 15:36

Lemmi kirjoitti:
nylander kirjoitti:PS Ihan vain itsekseni tässä naputtelen niitä näitä, ilman minkään valtion "toimeksiantoa", mikä nyt vain Palvolle & co tiedoksi. :)
Luulen sen olevan UPI, jolla on valtion toimeksianto.
Onko tämä mielestäsi jotenkin uusi tieto?
Suomen eduskunta perusti kansainvälisten suhteiden ja Euroopan unionin asioiden tutkimuslaitoksen, Ulkopoliittisen instituutin, satavuotisjuhlaistunnossaan kesäkuussa 2006 ja se huolehtii instituutin perusrahoituksesta. Instituutti on tutkimustoiminnassaan riippumaton. Instituutin toimintaa ohjaa yhdeksänjäseninen hallitus, ja sen yhteydessä toimivat myös neuvottelukunta ja tieteellinen neuvosto.
Jos taas mielestäsi UPI:n julkaisema tutkimus tai raportointi on virheellinen osoita konkreettisesti miten se levittää väärää tietoa.

Lemmi
Viestit: 1146
Liittynyt: 12.12.15 23:57

Re: Venäjän vallankumous ja Suomen itsenäisyys 100-vuotta

01.09.16 17:44

Ulkopoliittisesta instituutista on laki.
Kansainvälisiin poliittisiin ja taloudellisiin suhteisiin sekä Euroopan unionin asioihin kohdistuvan tutkimuksen harjoittamista ja niitä koskevien selvitysten tekemistä varten on eduskunnan yhteydessä riippumaton kansainvälisten suhteiden ja Euroopan unionin asioiden tutkimuslaitos (tutkimuslaitos). Tutkimuslaitos käyttää nimeä Ulkopoliittinen instituutti.
Luulen ettei UPI ole riippumaton. Se on riippuvainen ainakin eduskunnan sille antamasta rahoituksesta, mutta ei vain siitä vaan myös muista rahoittajista. UPI tekee nimittäin tilaustutkimuksia. Tutkimuksen tai selvityksen voi siis ostaa UPI:ta, jolloin voi tuskin puhua riippumattomasta tutkimuksesta. Vai voiko?

UPI:n toimintasuunnitelman mukaan se pyrkii kilpailemaan kansainvälisesti Venäjää koskevan rahoituksen hankkimiseksi. Ymmärrän hingun päästä julkisuuteen provosoivilla jutuilla (raflaava ennuste on hyvä julkisuuskikka), koska julkisuus markkinoi instituuttia mahdollisille rahoittajille. Joku voi kiinnostua ostamaan UPI:lta profetian ja kai kiinnostunut voi olla Nato, Soros tai kuka tahansa muu yhteisö tai yksityishenkilö.

En löytänyt tietoa eduskunnan ulkopuolisista rahoittajista. Erkon säätiö rahoittaa USA:n politiikan tutkimista ja sen nimi on mainittu, mutta ei muita. Ulkopuolista,kai salaista rahoitusta UPI saa noin puoli miljoonaa euroa vuodessa ja haluaa kasvattaa sen osuutta. Olisi ihan kiva tietää ketkä UPI:n tutkijoille maksavat. Ihan vain riippumattomuuden ja objektiivisuuden arvioimiseksi. Voi olla, että se olen vain minä joka on kiinnostunut asiasta.

Tapio Onnela
Viestit: 4866
Liittynyt: 13.09.05 12:40
Viesti: Kotisivu

Re: Venäjän vallankumous ja Suomen itsenäisyys 100-vuotta

01.09.16 17:49

Lemmi kirjoitti:Ulkopoliittisesta instituutista on laki.
Kansainvälisiin poliittisiin ja taloudellisiin suhteisiin sekä Euroopan unionin asioihin kohdistuvan tutkimuksen harjoittamista ja niitä koskevien selvitysten tekemistä varten on eduskunnan yhteydessä riippumaton kansainvälisten suhteiden ja Euroopan unionin asioiden tutkimuslaitos (tutkimuslaitos). Tutkimuslaitos käyttää nimeä Ulkopoliittinen instituutti.
Luulen ettei UPI ole riippumaton.
Siitä sitten vain esittämään todisteita väitteillesi. Muutama konkreettinen esimerkki riittäisi, joilla voit todistaa tämän instituutin tekemän tutkimuksen epäluotettavaksi. Nuo esittmäsi seikat eivät siihen riitä.

kpj
Viestit: 255
Liittynyt: 18.10.13 21:13

Re: Venäjän vallankumous ja Suomen itsenäisyys 100-vuotta

01.09.16 18:02

Tapio Onnela kirjoitti:
Lemmi kirjoitti:Ulkopoliittisesta instituutista on laki.
Kansainvälisiin poliittisiin ja taloudellisiin suhteisiin sekä Euroopan unionin asioihin kohdistuvan tutkimuksen harjoittamista ja niitä koskevien selvitysten tekemistä varten on eduskunnan yhteydessä riippumaton kansainvälisten suhteiden ja Euroopan unionin asioiden tutkimuslaitos (tutkimuslaitos). Tutkimuslaitos käyttää nimeä Ulkopoliittinen instituutti.
Luulen ettei UPI ole riippumaton.
Siitä sitten vain esittämään todisteita väitteillesi. Muutama konkreettinen esimerkki riittäisi, joilla voit todistaa tämän instituutin tekemän tutkimuksen epäluotettavaksi. Nuo esittmäsi seikat eivät siihen riitä.
Riippumaton on riippumaton kaikista hallituksista ja parlamenteista. Salaisia rahoituksia se ei ota vastaan.

(Sanaa riippumaton kyllä käytetään muuallakin väärin.)

Lemmi
Viestit: 1146
Liittynyt: 12.12.15 23:57

Re: Venäjän vallankumous ja Suomen itsenäisyys 100-vuotta

01.09.16 18:09

Tapio Onnela kirjoitti:Siitä sitten vain esittämään todisteita väitteillesi. Muutama konkreettinen esimerkki riittäisi, joilla voit todistaa tämän instituutin tekemän tutkimuksen epäluotettavaksi. Nuo esittmäsi seikat eivät siihen riitä.
UPI:n povausta pidän epäluotettavana. Sitä minkä itse kirjoitit ketjun ensimmäisessä viestissä. Muistatko?

Pidän sitä niin epäluotettavana, että olen valmis pistämään rahaa likoon vedonlyönnin puitteissa. Otatko kiinni Tapio? Kerro kavereillesi UPI:ssa, että Lemmi on valmis lyömään vetoa heidän "tieteellistä" povaustaan vastaan.

Paljonko pannaan panokseksi?

skrjabin
Viestit: 778
Liittynyt: 28.09.07 21:54

Re: Venäjän vallankumous ja Suomen itsenäisyys 100-vuotta

01.09.16 18:21

Ei UPI:n rahoituksessa mitään salaista ole. Tiedot on kerrottu merkittävimmiltä osiltaan tilinpäätöksessä, josta käy ilmi että suurimman osan budjetista maksaa eduskunta, ja loppu koostuu mm. lehden tuloista sekä erillisestä hankerahoituksesta, joihin kuuluu Erkon säätiö. Muita rahoittajia ovat olleet, kuten olettaa saattaakin, akatemia, valtioneuvoston kanslia, ulkoasiainministeriö ja huoltovarmuuskeskus.

http://www.fiia.fi/assets/info/Upin%20t ... 202015.pdf

Riippumattomia tutkimuslaitoksia siinä merkityksessä kuten edellä esitettiin ei puolestaan ole ainakaan Suomessa olemassakaan. Kukaan ei tee ammattilaistason tutkimusta ilmaiseksi ja Suomessa alalla elääkseen on haettava rahoitusta juurikin noista mainituista lähteistä mistä UPI:kin sen hankkii.

Lemmi
Viestit: 1146
Liittynyt: 12.12.15 23:57

Re: Venäjän vallankumous ja Suomen itsenäisyys 100-vuotta

01.09.16 19:08

skrjabin kirjoitti:Ei UPI:n rahoituksessa mitään salaista ole. Tiedot on kerrottu merkittävimmiltä osiltaan tilinpäätöksessä, josta käy ilmi että suurimman osan budjetista maksaa eduskunta, ja loppu koostuu mm. lehden tuloista sekä erillisestä hankerahoituksesta, joihin kuuluu Erkon säätiö. Muita rahoittajia ovat olleet, kuten olettaa saattaakin, akatemia, valtioneuvoston kanslia, ulkoasiainministeriö ja huoltovarmuuskeskus.

http://www.fiia.fi/assets/info/Upin%20t ... 202015.pdf
En onnistu löytämään akatemiaa, valtioneuvoston kansliaa, ulkoasiainministeriötä enkä huoltovarmuuskeskustakaan UPI:n tilinpäätöksestä. Voisitko tarkentaa antamalla sivunnumerot tai, elleivät tietosi perustukaan tilinpäätökseen, mihin ne perustuvat?

Palaa sivulle “Puheenvuoroja historiasta”