Sivu 3/6

Re: Suomalaisten SS-miesten fasistisuutta on tahallaan vähätelty

Lähetetty: 18.10.18 14:17
Kirjoittaja Tapio Onnela
I Palvo kirjoitti:
18.10.18 13:50

Andre Swanström syyttää rof. Jokipiitä jopa tilastollisesta valehtelusta, arvelleen Jokipiillä olleen poliittinen motiivi tutkimusta v. 1968 tehdessään.
( YLEllä 6.10.2017 ) Oula Silvennoinen näyttää väittävän Andre Swaströmin löytäneen nuo "säröttömän myytin" murtamiseen tarvittavat tiedot, vaikkei niitä esitetäkään, vain arveluita ja olettamuksia.
Näin siis Oula Silvennoinen HS:n arvostelussaan:
SS-VAPAAEHTOISPATALJOONAN sotanäyttämö, Saksan itärintama, oli toisen maailmansodankin mittapuulla ennennäkemättömän raaka juutalaisten ja romanien kansanmurhan, julman partisaanisodan, joukkomurhien ja terrorin tapahtumapaikka. Puolustuskyvyttömän siviiliväestön murhaaminen oli harkittu, ennalta suunniteltu, ohjelmallinen ja elimellinen osa Saksan sotatoimia.

Kasautuva tutkimusnäyttö on yksi kerrallaan murskannut myöhemmin kehitellyt erillissotateoriat. Itärintamalla kukaan ei ollut sivullisen asemassa.

Synkkämaineisten SS:n Einsatz-yksiköiden rinnalla joukkomurhien toteuttamiseen osallistuivat niin tavalliset poliisijoukot ja SS-kenttäsantarmit, erilaiset varmistusjoukot, Waffen-SS:n taisteluyksiköt ja aivan tavalliset Saksan armeijan joukot, aselajiin katsomatta.

Miten siis suomalaiset, ainoina Waffen-SS:n ulko­maalai­sista vapaa­ehtoi­sista olisivat voineet pysytellä tietämättöminä tai syrjässä aatteellisen ja rodullisen tuhoamissodan käytännön toteutuksesta?

***
Suomalainen SS-liike syntyi keväällä 1941 värvätyn SS-vapaaehtoispataljoonan ympärille, mutta se oli pataljoonaa paljon laajempi ilmiö. Siihen kuului alun perin salainen värväysorganisaatio, jossa valtion viranomaiset valtiollisen poliisin kautta olivat tiiviisti mukana. Lisäksi siihen kuuluivat SS-vapaaehtoistoimikunnan edustama kotimainen värväys-, täydennys- ja ylläpitotoiminta, Berliinin ja Helsingin SS-yhteysesikuntien edustama suomalais-saksalainen organisaatio ja epävirallinen, lopulta maanalainen SS-yhteistyö.

SS-yhteistyötä suomalaiset aktiivit jatkoivat vielä aselevon jälkeen Suomen ja Saksan jouduttua keskenään sotatilaan.

SWANSTRÖM PIIRTÄÄ osittain aiemmin käyttämättömän lähdeaineiston avulla kovin toisenlaisen kuvan suomalaisesta SS-liikkeestä ja -pataljoonasta kuin Jokipiin silotteleva magnum opus. Hän romuttaa Jokipiin sievistelevät arviot pataljoonan miesten poliittisesta suuntautuneisuudesta sekä Jokipiin ja myöhempien SS-muistelijoiden yritykset kirjoittaa pataljoonan historiaa puhumatta sen yhteydessä holokaustista ja muista itärintaman sotarikoksista.

Re: Suomalaisten SS-miesten fasistisuutta on tahallaan vähätelty

Lähetetty: 18.10.18 15:47
Kirjoittaja I Palvo
Tapio Onnela kirjoitti:
18.10.18 14:17
I Palvo kirjoitti:
18.10.18 13:50

Andre Swanström syyttää rof. Jokipiitä jopa tilastollisesta valehtelusta, arvelleen Jokipiillä olleen poliittinen motiivi tutkimusta v. 1968 tehdessään.
( YLEllä 6.10.2017 ) Oula Silvennoinen näyttää väittävän Andre Swaströmin löytäneen nuo "säröttömän myytin" murtamiseen tarvittavat tiedot, vaikkei niitä esitetäkään, vain arveluita ja olettamuksia.
Näin siis Oula Silvennoinen HS:n arvostelussaan:

SS-VAPAAEHTOISPATALJOONAN sotanäyttämö, Saksan itärintama, oli toisen maailmansodankin mittapuulla ennennäkemättömän raaka juutalaisten ja romanien kansanmurhan, julman partisaanisodan, joukkomurhien ja terrorin tapahtumapaikka. Puolustuskyvyttömän siviiliväestön murhaaminen oli harkittu, ennalta suunniteltu, ohjelmallinen ja elimellinen osa Saksan sotatoimia.


Miten siis suomalaiset, ainoina Waffen-SS:n ulko­maalai­sista vapaa­ehtoi­sista olisivat voineet pysytellä tietämättöminä tai syrjässä aatteellisen ja rodullisen tuhoamissodan käytännön toteutuksesta?

***

Timothy Snyder kirjoittaa Tappotanner ja Musta maa teoksissaan itä-Puolasta, josta osa on nykyistä länsi-Ukrainaa ja kokonaisuudessaan Valko-Venäjää nykyisin, Valko-Venäjän alueesta, Ukrainan SSR:stä, jossa NKVD murhasi noin 100 000 Barbarossan alettua, mm. Katynissa oli surmattu yli 20 000 jo aiemmin.
https://en.wikipedia.org/wiki/NKVD_prisoner_massacres

Paikalliset siviilitkin näyttäisivät osallistuneen juutalaisten naapuriensa tappamiseen, joten on tuossa kaaoksessa suomalaisten vapaaehtoistenkin ollut arvattavasti useinkin vaikea erottaa - sotaakin neuvostolaisia piti sentään käydä ja hajalle lyödyt vihollisosatotkin ovat arvattavasti tehneet vastarintaakin -
kuka oli tappanut keitä ja kuka tappoi keitäkin.
Tuskin suomalaisilla SS-vapaaehtoisilla on selkeää yleiskuvaa aikanaan ollut, vaikka jälkikäteen sellaista yritetäänkin väittää?

Ja saksalaisten kovuus ja raakuus on tullut esille jo SS-miesten muisteluissa prof. M. Jokipiin tutkimusta varten vuonna 1968.
Timothy Snyder kirjoittaa ettei juutalaisia ( siviileitä ja partisaanejakin joukossa? ) pakotettu ampumaan, siitä sallittiin kovasta saksalaisesta kurista poiketen kieltäytyäkin. Saksalaisilla sanotaan kannustimena olleen kavereittensa pilkan, jos ei osallistunut ja suomalaisten vapaaehtoisten osalta sellaisesta pilkasta ei näyttäisi esitetyn mainintoja?

IKL oli aikanaan sallittu poliittinen puolue ja vasta Zhdanovin komissio lakkautti sen. AKS:kään ei ollut ns. fasistijärjestö ennen sotaa, sellainen siitä tehtiin vasta valvontakomission ja sotakorvausten aikana. Lapuanliikekin edustaa "hirveää äärioikeistolaista" 1930-lukua vasta sodanjälkeisissä SKP-SKDL:n puheissa ja Kansankulttuurin teoksissa.

Ja Punainen Valpo tutki aikanaan suomalaiset ss-vapaaehtoisetkin löytämättä sotarikoksia sen kummemmin kuin näiden Suomen armeijassakin taisteltua ja Suomen armeijasta ylipäätään.
Presidentti Mannerheimkin kävi Helsingin synagoogassa valvontakomission aikaan itsenäisyyspäivänä 1944 sankarivainajien muistojuhlassa. Suomen juutalaisilla ja saksalaisilla oli ollut yhteinen vihollinen ja H:gin juutalainen srk tiettävästi lokakuussa 1944 ilmoitti liittoutuneille, ettei srk:lla ollut valittamisen aiheita sota-ajalta.
Suomeen juutalaiset tulivat pakosta marssien tsaari-Venäjän armeijan sotilaina ja täysin palvelleet jäivät Suomeen, joka ei suostunut 1941 - 1944 sodan aikana luovuttamaan heitä Saksaan.
Nyt myöhemmin Suomen juutalaisia näytetään Israelissa arvostellun kielteisesti tuolloisesta "yhteisestä vihollisestamme".

Timothy Snyder arvioi Katynissa murhatun 700-800 juutalaistakin ja Puolan 1939 armeijassa juutalaisia on ollut 100 000. Neuvostoliiton leireiltä puolalaisia ( juutalaisiakin puolalaisia ) on kesäkuun 1941 jälkeen päässyt lähtemään Vapaan Puolan 20 000 puolalaissotilaan armeijaan länteen.
NL on 1944 kerännyt oman Free Polish Armynsä, josta 1945 lakkautettuna on tullut miehitetyn Puolan armeija.

Vuoden 1941 loppuun mennessä muodostuneen ympärysvaltojen armeijoissa on ollut 1,5 miljoonaa juutalaista; 500 000 puna-armeijassa ja 0,5 miljoonaa USAn armeijassa.
"Keskusvaltojen" puolella juutalaisia lienee ollut ainoastaan Suomen armeijassa? Laura Parikka 2017 https://helda.helsinki.fi/handle/10138/177242
"Jerusalemissa
juutalaisten sotaveteraanien viidennessä maailmankokouksessa 4.1988 neuvostoveteraanit sanoivat: "Sinä olet ampunut minua kohti Suomen ja Neuvostoliiton sodassa. Kuinka on mahdollista, että te Suomen juutalaiset taistelitte yhdessä saksalaisten kanssa meitä liittoutuneita vastaan"?

Suomalainen Harry Matso vastauspuheessaan korosti "Suomen juutalaisten olleen samojen kansalaisoikeuksien piirissä kuin muutkin suomalaiset".

"Myytinmurtajat" näyttäisivät jotensakin jostain syystä olevan liittoutuneitten riveissä?

Veikko Palvo

Re: Suomalaisten SS-miesten fasistisuutta on tahallaan vähätelty

Lähetetty: 20.10.18 15:28
Kirjoittaja Emma-Liisa
IKL oli aikanaan sallittu poliittinen puolue ja vasta Zhdanovin komissio lakkautti sen. AKS:kään ei ollut ns. fasistijärjestö ennen sotaa, sellainen siitä tehtiin vasta valvontakomission ja sotakorvausten aikana. Lapuanliikekin edustaa "hirveää äärioikeistolaista" 1930-lukua vasta sodanjälkeisissä SKP-SKDL:n puheissa ja Kansankulttuurin teoksissa.
Sillä, että IKL oli aikoinaan sallittu puolue (sisäministeri Kekkonen yritti kyllä lakkauttaa sen mutta oikeus kumosi päätöksen), ei tietenkään kerro oliko se fasistinen vai ei. Myöskään se, että Valvontakomissio lakkautti järjestöjä, ei todista, ettei joitakin niistä olisi jo ennen sotaa pidetty fasistisina.

Hyvä sääntö on: "Jos se kävelee kuin ankka ja vaakkuu kuin ankka, se on ankka."
Ja Punainen Valpo tutki aikanaan suomalaiset ss-vapaaehtoisetkin löytämättä sotarikoksia sen kummemmin kuin näiden Suomen armeijassakin taisteltua ja Suomen armeijasta ylipäätään.
Itse asiassa löysi, mutta uudet etsivät olivat niin ammattitaidottomia, etteivät osanneet jatkaa tutkimuksia. Paavo Merelä kertoi 1947 Valpolle, että suomalainen pioneerikomppania oli uudenvuodenaattona 1942 määrätty ampumaan seitsemän kaukasialaista kyläläistä ja viisi sotavangiksi otettua venäläistä loikkaria.

Jouluna 1941 Kaj Lundell tunnusti korsussa tovereilleen, että oli kuuden suomalaisen kanssa osallistunut 600 juutalaisen teloittamiseen, mutta edesmenneiltä läsnäolijoilta ei aikoinaan ymmärretty pyytää varmistusta.
Suomalainen Harry Matso vastauspuheessaan korosti "Suomen juutalaisten olleen samojen kansalaisoikeuksien piirissä kuin muutkin suomalaiset".
Itse asiassa Suomen juutalaiset pyysivät kansalaisoikeuksia jo 1800-luvulla, mutta eivät saaneet vaan heitä kohdeltiin syrjivästi sekä asuinpaikan että ammatin suhteen. Kun heidät vihdoin itsenäistymisen jälkeen hyväksyttiin kansalaisiksi, syrjintä jatkoi esim. tieteessä ja urheilussa, eikä RUKiinkaan ollut pitkään asiaa.

Suomella ei olisi ollut mitään mahdollisuuksia torjua Saksan vaatimusta luovuttaa "omat" juutalaiset, jos Saksa olisi hävinnyt sodan.

Re: Suomalaisten SS-miesten fasistisuutta on tahallaan vähätelty

Lähetetty: 20.10.18 19:01
Kirjoittaja I Palvo
Emma-Liisa kirjoitti:
20.10.18 15:28

Sillä, että IKL oli aikoinaan sallittu puolue (sisäministeri Kekkonen yritti kyllä lakkauttaa sen mutta oikeus kumosi päätöksen), ei tietenkään kerro oliko se fasistinen vai ei. Myöskään se, että Valvontakomissio lakkautti järjestöjä, ei todista, ettei joitakin niistä olisi jo ennen sotaa pidetty fasistisina.

Hyvä sääntö on: "Jos se kävelee kuin ankka ja vaakkuu kuin ankka, se on ankka."


Suomella ei olisi ollut mitään mahdollisuuksia torjua Saksan vaatimusta luovuttaa "omat" juutalaiset, jos Saksa olisi hävinnyt sodan.
______________________________________________________________________________________________________________________________________________________________


IKL joka tapauksessa oli laillinen puolue, toisin kuin kommunistipuolue Moskovassa. Suomessa Kominternin SKP:llä oli vain maanalaista vakoilutoimintaa, jota yritettiin laihoin tuloksin jatkaa sota-aikanakin 1939 - 1944.

Andre Swaljung sanoo laskeneensa 45 % SS-vapaaehtoisista äärioikeistolaisiksi ja lukuun lienee sisällytetty IKL:läiset ja Suojeluskuntalaiset ja muutkin fasistit ( YLEn haastattelussa käytetään fasisti-termiä ), ja sosiaalidemokraatitkin kommunistit luokittelivat sosiaalifasisteiksi. Ylipäätään kaikki Moskovan vastustajat lienevät `jonkin sortin fasisteja´ ( ja nykyisin myös terroristeja ).

Andre Swanström sanoi "arvelevansa professori Mauno Jokipiillä saattaneen olla poliittisen motiivin Panttipataljoona-tutkimusta v. 1969 tehdessään. Ja
" Jokipii on halunnut esittää suomalaiset SS-vapaaehtoiset i s ä n m a a l l i s i n a sankareina".

Minkä tahon kirosana ja pahe noihin aikoihin isänmaallisuus olikaan. Ainakin Hannu Salama kirjoitti `Siinä näkijä missä tekijä´ ja Sakari Selin kirjoitti Kun valtiopetos oli isänmaallinen teko -kirjansa.

Isänmaallisuus-käsitteellä on monenlaisia tulkintoja.

Paavo Merelä ja Kai Lundell nimistä en tiedä; suomalaisten SS-vapaaehtoisten nimilistat https://www.genealogia.fi/hakem/luettelo065s.htm SuPon kokoelmat, SS-paperit, nippu 72 Graz-kansio 5.10.1942 Berliini ja täydennyserä 1.9.1942, sekä SS-aseveljet jäsenarkisto.

Tuohon SS-miesten nimilistaan voisi merkitä / listasta ottaa niiden nimet, jotka ovat syyllistyneet siviilien, sotavankien tai juutalaisten ampumisiin tai sitten
erilaisiin kirjeiden kirjoitteluihin ja kuka nimilistasta on pohtinut ympärillä näkemäänsä taistelussa. Panttipataljoona ei lukemani mukaan käynyt partisaanisotaa eikä mottisotaa selustassa.

Onko esim. Tauno Pohjanlehto https://fi.wikipedia.org/wiki/Tauno_Pohjanlehto syyllistynyt laittomiin ampumisiin, myöskin 1943 jälkeen rintamalla Suomessa kuten muutkin kotiutetut, ja esim. Tali-Ihantalassa kesällä 1944 tai 11 vihollispanssaria Tali-Ihantalassa tuhonnut Börje Bror Brotell?

Kaipa monikin suomalainen SS-vapaaehtoinenkin on sodassa raakuuksiakin nähnyt, myöskin Suomeen palattuaan rintamalla ja jotkut ennen Saksaan lähtöäänkin Talvisodassa.

`Jos Saksa olisi voittanut´ on varsin pitkälle vietyä jossittelua, ainakin enemmän kuin esitetty arvelu Katynin leirien yli 20 000 puolalaisen, osa juutalaisiakin,
tyhjentäminen joukkomurhaamalla suomalaisia Talvisodan sotavankeja varten keväällä 1940.

Veikko Palvo

Re: Suomalaisten SS-miesten fasistisuutta on tahallaan vähätelty

Lähetetty: 20.10.18 22:38
Kirjoittaja Emma-Liisa
I Palvo kirjoitti:
20.10.18 19:01
Andre Swaljung sanoo laskeneensa 45 % SS-vapaaehtoisista äärioikeistolaisiksi ja lukuun lienee sisällytetty IKL:läiset ja Suojeluskuntalaiset ja muutkin fasistit ( YLEn haastattelussa käytetään fasisti-termiä ), ja sosiaalidemokraatitkin kommunistit luokittelivat sosiaalifasisteiksi. Ylipäätään kaikki Moskovan vastustajat lienevät `jonkin sortin fasisteja´ ( ja nykyisin myös terroristeja ).
Nyt annat tahallisesti vääriä tietoja. Juuri Jokipii luki IKL:n kannattajien ja sen nuorisojärjestöjen Sinimustien ja Mustapaitojen sekä kansallissosialistisen työjärjestön ja muiden pienten natsijärjestöjen "tunnustavan jossakin muodossa ruskeaa väriä" ja ruskeahan oli SA:n väri.

Swanström siis seuraa Jokipiitä fasismin luokittelussa, vaikka osoittaa, että Jokipiin antoi tahallisesti liian alhaisen luvun jättämällä käyttämättä parhaan lähteen, vuoden 1941 palvelusitoutuksen, jossa 1192:sta miehestä IKL:n kannattajia oli 428 eli 35,9 prosenttia. Eri kansallissosialististen järjestöjen kannattajia 118, ja lisäksi kaksi puoluekannakseen ”antisemiitti” ja yksi ”saksalaismielinen”. Yhteensä fasisteja oli 548 eli 46 prosenttia.

Sen jälkeen Swanström toki pohtii, mihin ne, jotka ovat ilmoittaneet puoluekannakseen "suojeluskunta" tai AKS pitäisi sijoittaa - siis ovatko he parlamentaarista demokratiaa kannattavia vai eivät.

Sosialidemokraatteja ei joukossa ollut ja, mikä vielä huomattavampaa, vain kourallinen perinteisten parlamentaaristen porvarillisten puolueiden kannattajia.
Andre Swanström sanoi "arvelevansa professori Mauno Jokipiillä saattaneen olla poliittisen motiivin Panttipataljoona-tutkimusta v. 1969 tehdessään. Ja
" Jokipii on halunnut esittää suomalaiset SS-vapaaehtoiset i s ä n m a a l l i s i n a sankareina".

Minkä tahon kirosana ja pahe noihin aikoihin isänmaallisuus olikaan.
En usko että kyse on siitä, isänmaallisuus olisi Swansrömille kirosana vaan siitä, miksi vierasta valtiota palvelleet ja veriselle dikaattorille uskollisuudenvalan vannoneet palkkasotilaat esitetään isänmaallisina.

Re: Suomalaisten SS-miesten fasistisuutta on tahallaan vähätelty

Lähetetty: 21.10.18 13:33
Kirjoittaja I Palvo
Emma-Liisa kirjoitti:
20.10.18 22:38
I Palvo kirjoitti:
20.10.18 19:01
Andre Swaljung sanoo laskeneensa 45 % SS-vapaaehtoisista äärioikeistolaisiksi ja lukuun lienee sisällytetty IKL:läiset ja Suojeluskuntalaiset ja muutkin fasistit ( YLEn haastattelussa käytetään fasisti-termiä ), ja sosiaalidemokraatitkin kommunistit luokittelivat sosiaalifasisteiksi. Ylipäätään kaikki Moskovan vastustajat lienevät `jonkin sortin fasisteja´ ( ja nykyisin myös terroristeja ).
Nyt annat tahallisesti vääriä tietoja. Juuri Jokipii luki IKL:n kannattajien ja sen nuorisojärjestöjen Sinimustien ja Mustapaitojen sekä kansallissosialistisen työjärjestön ja muiden pienten natsijärjestöjen "tunnustavan jossakin muodossa ruskeaa väriä" ja ruskeahan oli SA:n väri.

Swanström siis seuraa Jokipiitä fasismin luokittelussa,
Prof. Jokipii luki suomalaisista SS-vapaaehtoisista vuonna 1969 "ruskean aatteen kannattajiksi" 20%, noin 20-v nuorista miehistä, joista jotkut olivat menettäneet Talvisodan aluemenetyksissä kotinsakin Karjalassa. Suojeluskuntalaisia Jokipii ei "ruskean aatteen kannattajiksi" laskenut, eikä muidenkaan 19.9.1944 jälkeen lakkautettujen järjestöjen jäseniä. Ovatkohan palvelussitoumuksissa muuten "antikommunisti" ja "antineuvostoliittolainen" puoluekantoja, luultavastikin ne ainakin paremmin kuvaisivat Talvisodan jälkeisiätuntoja?

Matti Lackman, Sotahistoriallinen aikakausikirja 31. v. 2011 sivut 163. -191, SS-miehet ja jääkärit - yhtymäkohtia ja vertailua, sanoo "Suomella ei ollut juuri varaa torjua ( s.169 ) Suomen Ulkoministeriön alaisen SS-pataljoonan perustamista". s.178.: "Vaikka kuinka korostettaisiin Waffen-SS:n eliittiluonnetta, se oli osa kolmannen valtakunnan koneistoa kuin kommunistipuolueet ja järjestöt olivat osa Stalinin johtamaa kommunistista maailmaa ja Neuvostoliiton etupyrkimyksiä.
Jo pelkkä liittyminen SS-pataljoonaan oli samalla arvovalinta kuin kommunistipuolueeseen liittyminen".
"SS-pataljoonaan kuuluvat seurasivat aikansa kuluksi sotatapahtumia ja poliittisen tilanteen kehittymistä. He pitivät hyvänä sitä, että Suomessa oli ryhdytty koviin otteisiin kommunisteja vastyaan ja esim. "kuutosten" toiminta kiellettiin".
"Ainakin jotkut pitivät saksalaisia itserakkaina.
Saksalaiset eivät ymmärtäneet, etteivät suomalaiset voineet alistua samanlaiseen kuriin kuin he, joiden luottamus Fyhreriin oli "suorastaan liikuttavaa" Hänestä oli tullut melkein jumala. ( kuten Stalinista neuvostolaisille )
Kansasta ei ollut löydettävissä minkäänlaista erimielisyyttä. Se alistui protestoimatta"ankaraankin kuriin ja elintarvikesäännöstelyyn"".

Efraim Zuroff Israelista pyysi siis 2017 lopulla Suomen presidentiltä "fasistisuuden tutkimista" sanoen ennakkotapauksen Elena Sanan vuodelta 2003 "auttaneen suomalaista yhteiskuntaa käsittelemään menneisyyttään".

Zuroff sanoi Ruotsilla, Suomella, Norjalla ja Tanskalla olevan asiassa paljon yhteistä, noissa maissa ei ole ollut suurtakaan intoa selvittää, mitä niiden SS-vapaaehtoiset oikeastaan tekivätkään Saksan itärintamalla.
Simon Wiesenthal Centerin motto voisi olla: What happens to Israel is every Jew´s business ja SWC:n Israelin toimisto erityisesti ottaa kantaa myös Lähi-Idän politiikkaan. Antisemitismin, terrorismin, vastaisuus ja ihmisarvon ja ihmisoikeuksien edistäminen ja kouluopetus holokaustista Euroopassakin on yleistavoitteena ja SWC on antanut "neuvoja" politiikasta EU-maillekin.

Valtioneuvoston kautta asetettiin 69 000 €:n arkistotutkimus ja -tutkijat. Andre Swanström ja Oula Silvennoinen ovat tutkijoiden joukossa ja kenties marraskuun 2018 loppuun valmistuvan tutkimuksen tuloskin on jo pitkälti ennakoitu Swanströmin kirjassa ja Silvennoisen kirja-arvostelussa?

____________________________________________________________________________________
lisäys 26.10.2018

Huomasin Veikkon Huuskan kirjoittaneen Efraim Zuroffin tutkintapyynnöstä http://veikkohuuska.puheenvuoro.uusisuo ... -tutkitaan otsikolla: Suomi taipui järjestöjen painostuksen edessä.

Järjestöjä näyttävät olevan Israelin Efraim Zuroff´n Simon Wiesenthal Center ja oligarkki Boris Isaakoviths Spiegelin 2010 perustama World Without Nazism, jonka Suomen toimiston perusti Johan Bäckman, Spiegelin yhteistyökumppani ja Bäckmanin rahoittaja. ( Iltalehti 5.8.2011 )

Efraim Zuroff näyttää osallistuvan Moskovan World Without Nazism järjestön toimintaan ja ei näytä toiminnastaan Venäjän virallista historiaa ajavan järjestön kanssa irtisanoutuneenkaan. Efraim Zuroff, Boris I Spiegel ja Johan Bäckman näyttävät esiintyvän samoissa kuvissakin Moskovan virallisen historiajärjestön keulamiehinä. ( mm. Daily Beast 2.8.2015 )
Krimin kaappaus ja Ukraina-kytkentäkin
B.Spiegelin järjestöllä näyttää olevan ja E.Zuroff 15.1.2018 Jerusalem Post´ssa Tamara Zieve´n otsikolla peräänkuulutti: Will holocaust crimes of finnish volunteers in Ukraine go unpunished?
Boris Spiegel on myöskin World Congress of Russian Jewry ( WCRJ ) puheenjohtaja, Moskovan World Without Nazism-järjestön puheenjohtajuuden ohella.

Veikko Palvo

Re: Suomalaisten SS-miesten fasistisuutta on tahallaan vähätelty

Lähetetty: 30.10.18 15:23
Kirjoittaja I Palvo
I Palvo kirjoitti:
21.10.18 13:33
Emma-Liisa kirjoitti:
20.10.18 22:38
[quote="
Järjestöjä näyttävät olevan Israelin Efraim Zuroff´n Simon Wiesenthal Center ja oligarkki Boris Isaakoviths Spiegelin 2010 perustama World Without Nazism, jonka Suomen toimiston perusti Johan Bäckman, Spiegelin yhteistyökumppani ja Bäckmanin rahoittaja. ( Iltalehti 5.8.2011 )

European Jewish Conference ( EJC ) , puheenjohtajanaan vuodesta 2007 alkaen oligarkki Viatcheslav Moshe Kantor, 3,7 miljardin $:n omaisuudellaan ilmeisesti vaikutusvaltainen Venäjällä https://en.wikipedia.org/wiki/Viatcheslav_Moshe_Kantor näyttäisi myöskin edustavan noita historian uudelleen kirjoittamisen järjestöjä.
The Jerusalem Post 20.1.2016: V.M.Kantor oli Kremlissä Putinin puheilla ja Putin esitti " Euroopan juutalaisten pakenemista Venäjälle". " He lähtivät Neuvostoliitosta ja nyt heidän pitäisi tulla takaisin".
Venäjän armeijassa molemmissa maailmansodissa ympärysvaltojen puolella taisteli satoja tuhansia juutalaisiakin, ww2:ssa keskusvaltojen puolella ei juutalaisia liene taistellut muissa maissa kuin Suomessa itärintamalla Talvisodassa ja jatkosodassa?

Venäläisittäin 6.1941 alkaneen toisen maailmansodan sytyttyä Stalin on uskonnon ohella ottanut käyttöön juutalaistenkin panoksen Barbarossan lyömiseksi.
Gulag-leireiltä on vapautettu itäpuolalaiset ( Hitler - Stalin sop. 8.1939 Puolan jako ) Henryk Ehrlich ja Victor Alter perustamaan Juutalaisten Anti-fasistista Komiteaa Neuvostoliittoon, https://en.wikipedia.org/wiki/Jewish_An ... _Committee ja heidän teloituksensa on julkistettu Stalingradin jälkeen.

Jewish Anti-Fascist Committeen edustajat ovat kesällä 1943 lähteneet USAan keräämään rahaa ja varusteita puna-armeijalle, vastaanottokomitean johtajana Amerikassa on ollut Albert Einstein.
Vuosina 1948 - 49 Neuvostoliiton lehdissä on ollut kampanja "Juurettomia kosmopoliitteja vastaan". Stalin tuki Israelia ase- ja varustetoimituksin vuoden 1949 loppupuolelle loka- marraskuuhun saakka, olihan Israel tuolloin brittivastainen.

Stalin halusi likvidoida juutalaiset Neuvostoliitossa aikoen siirtää heidät leireille ja "kirjailijoiden" ja "lääkäreiden salaliittolaisia" teloitettiinkin.
Holokaustista Neuvostoliitossa, http://www.iwm.at/publications/5-junior ... iet-union/ Olga Baranova, Itävaltalainenn instituutti.
"Neuvostoliiton oppikirjoissa ei virallisen historian tavoin juutalaisuutta tuotu esille, surmansa saaneet olivat neuvostokansalaisia. ( ½ 6 miljoonasta? esitetty ww2:ssa kuolleista neuvosjuutalaisista mm. lukuja 2,733 miljoonaa ja 2,5 - 3,3 miljoonaa Neuvostoliiton juutalaista. )

"NL:n historioitsijoiden sivuuttamat aiheet olivat neuvostokansalaisten yhteistyö natsien kanssa ja osallistuminen mm. apupoliisina juutalaisten vainoihin".

Timothy Snyder teoksissaan Tappotanner ja Musta maa kirjoittaa tästä yhteistoiminnastakin keskitysleirejä myöten ja muidenkin kuin juutalaisten kansanmurhien tuominen esille on aiheuttanut Timothy Snyderin ja Efraim Zuroffin mielipiteenvaihtoa.

Anti-fasisteja Venäjällä näyttää olleen `suuren isänmaallisen sodan´ aikana ja Neuvostoliiton romahduksen jälkeenkin?
_____________


lis. 9.11.: Israelin pääministeri Benjamin Netanjahu ehdotti 2010 Moskovassa " voiton muistomerkkiä " ja presidentit Vladimir Putin ja Shimon Peres ja joukko oligarkkeja paljastivat 25.6.2012 Israelin Netanyassa https://en.wikipedia.org/wiki/Victory_M ... in_Netanya ``voiton muistomerkin´´ .
Neuvostoliitossa juutalaisten kansanmurhaa ei tunnustettu ja tämä Israelin ehdottama Netanya-muistomerkki symboloinee holokaustin tunnustamista ja samalla yli 500 000 juutalaisen taistelua puna-armeijan riveissä "suuressa isänmaallisessa sodassa"?


Veikko Palvo

Re: Suomalaisten SS-miesten fasistisuutta on tahallaan vähätelty

Lähetetty: 14.11.18 19:02
Kirjoittaja I Palvo
Tapio Onnela kirjoitti:
18.10.18 14:17

Näin siis Oula Silvennoinen HS:n arvostelussaan:

Kasautuva tutkimusnäyttö on yksi kerrallaan murskannut myöhemmin kehitellyt erillissotateoriat. Itärintamalla kukaan ei ollut sivullisen asemassa.



Miten siis suomalaiset, ainoina Waffen-SS:n ulko­maalai­sista vapaa­ehtoi­sista olisivat voineet pysytellä tietämättöminä tai syrjässä aatteellisen ja rodullisen tuhoamissodan käytännön toteutuksesta?

_______________________________________________________________________________



Viittaus erillissotateoriaan tarkoittanee ajopuun muuttumista koskiveneeksi?

Ehkäpä monikin suomalaisvapaaehtoinen havaitsi eli `tiesi´ jälkeenpäin tarkastellen noista Saksan itärintaman julmuuksista. Panttipataljoonan tappioluvut Saksan itärintamalla ja Suomessa 1943 - 1944 näyttävät osoittavan sodassa ollun. Puna-armeijaa vastaankin oli sentään käytävä sotaa, eivätkä Waffen-SS, Wehrmacht, Luftwaffe ole voineet keskittää painopistettä juutalaisten surmaamiseen ja aivan Barbarossan alussa ei liene vielä ehditty muodostaa Hiwi, halukkaiden paikallisten ja neuvostosotavankien avustajista erilaisia joukkojakaan; trawniki-miesten keskitysleirijoukkoja, poliisipataljoonia ja rykmenttejä, rakennuspataljoonia muuttamaan raideleveys ja varmistamaan rautateitä jne. https://en.wikipedia.org/wiki/Hiwi_(volunteer)

Hiwien lukumääräksi sanotaan 2,6 miljoonaa paikallisasukasta ja sotavankia ja hiwejä sanotaan olleen Wehrmachtin riveissä 750 000 - 1 miljoonan.
Wehrmachtin selustadivisioonista https://en.wikipedia.org/wiki/Security_ ... Wehrmacht) huoltoyhteyksien suojaamiseksi sotilaallisessakin mielessä, eikä ainoastaan paikallisten siviilien ja juutalaisten surmaamiseksi.

Entisen neuvostokenraali A.Vlasovin Venäjän vapautusarmeijan vahvuudeksi sanotaan 300 000 ja tuo `armeija´ edustanee ainakin nykyisin julkista ääripäätä, jolla ei sanota olleen suurtakaan sotilaallista merkitystä, mutta mikä on ollut hiwien, halukkaiden avustajien, osuus ja merkitys juutalaisten ja partisaanien vastaisessa toiminnassa?
SS-einsatzin, keskitysleirin vartijoiden yms. vahvuus on wikin mukaan 1939 ollut 22 000 ja suurin osa keskitysleireistä perustettiin 6.1941 jälkeen, koska
" lopullista ratkaisua odottava juutalaisongelmakin" oli pääosin Barbarossassa vallatulla alueella.

Esim. Israelin Efraim Zuroff´n järjestön löytämä keväällä 1942 Krimin Kerchissä vangiksi jäänyt trawniki-mies "Iivana Julma" John Demjanjuk https://www.jewishvirtuallibrary.org/un ... -demjanjuk näyttäisi edustavan SW-järjestön etsimiä, jollaisia ei löydy panttipataljoonan miesten riveistä, asianhan tutki jo valvontakomission aikaan kommunistinen PunaValpo?

Veikko Palvo

Re: Suomalaisten SS-miesten fasistisuutta on tahallaan vähätelty

Lähetetty: 18.12.18 18:21
Kirjoittaja Tapio Onnela
Ruben Stiller haastattelee Oula Silvennoista ja André Swanströmiä ohjelmassa:
Ruben Stiller: Suomalaisen fasismin lumo (Yle Areena, 17.12.2018)
1930-luvulla osa suomalaisistakin haltioitui fasismista. Eduskuntaankin päässyt IKL ihaili Mussolinia ja Italian fasismia. Myös Hitlerillä ja Saksan natseilla oli Suomessa kannatusta. Jatkosodan aikana 1400 suomalaista soti itärintamalla natsi-Saksan SS-joukoissa.

Onko historiallisella fasismilla ja nykyajan uusnatsismilla mitään yhteistä?
Onko Suomi peitellyt oman fasisminsa historiaa? Miksi maailman sodan täydellisesti hävinnyt aate viehättää jälleen nuoria miehiä?

Ruben Stillerin vieraina ovat suomalaisesta SS-pataljoonasta kirjan kirjoittanut André Swanström ja suomalaista fasismia tutkinut Oula Silvennoinen.

Re: Suomalaisten SS-miesten fasistisuutta on tahallaan vähätelty

Lähetetty: 20.12.18 23:07
Kirjoittaja I Palvo
Tapio Onnela kirjoitti:
18.12.18 18:21
Ruben Stiller haastattelee Oula Silvennoista ja André Swanströmiä ohjelmassa: (Yle Areena, 17.12.2018)

Dosentti Oula Silvennoinen sanoo https://yle.fi/uutiset/3-8673325 "Suomessa on hyvä kasvualusta fasismille".

"Fasismia on Suomessa ollut itsenäisyyden alkuvuosista saakka".

"Suomessa vähätellään fasistista menneisyyttä".

Merkitseekö tuo ensimmäinen kohta `fasismin´ hyvää kasvualustaa Suomessa v. 2018 ja ehkä `anti-fasismiakin´ikään kuin "vastavoimana"?

Minkähänlaista tuo itsenäisyyden alkuvuosien "fasismi 1920-luvulla" on ollutkaan, tarkoitetaankohan sillä Kominternin Moskovassa perustetun puolueen useaan otteeseen estettyä toimintaa Suomessa?
Ja onkohan tuo "Suomen fasistinen menneisyys" kommunistilaeilla kielletty maailmanvallankumouksellisen Kominternin puolueen toiminta vielä nytkin
kirjoitetun "hirveän oikeistolaisen" 1930-luvun alussa, SKDL/SKP toisteli tuota väitettään Zhdanovin valvontakomission aikakaudelta alkaen.?


Välirauhan aikana Neuvostoliiton painostuksessa suomalaisia vapaaehtoisia SS:ään värvättäessä IKL ja Lapuan liike eivät järjestäneet mellakoita, niitä järjesti keväällä 1940 perustettu Suomen ja Neuvostoliiton rauhan ja ystävyyden seura SNS1, joka on 1991 muuttanut nimensä ja perustamisajaksikin näytetään laskettavan 1944 syksy, jonka mukaan vietetään vuosijuhlia.

Mauri Ryömä horjumattomana uskossaan Suomeen hyökkääjään syytti Suomen johtoa Talvisodasta ja Ryömä otettiin turvasäilöön, josta vapautui huhtikuussa 1940 perustamaan Suomen ja NL:n rauhan ja ystävyyden seuraa. Rauhasta ja ystävyydestä saadut kokemukset ovat toukokuussa 1940 olleet hyvin muistissa,
mutta SNS1:n jäsenmäärän välirauhan aikana sanotaan suurimmillaan olleen 35 000 "kommunistilaeilla" aiemmin lakkautetun Moskovan Kominternin puolueen edustajaa.

Turkuun Mauri Ryömän on ollut kesällä 1940 ollut määrä tulla puhumaan monituhantiselle joukolle, https://blogit.utu.fi/elavaa/2016/11/14 ... onna-1940/ mutta Ryömän puhe Turun rähinoinneissä on jäänyt pitämättä ja Helsingin Hakaniemen torilla
`ystavyyden seura" on polttanut halkopinoja, mistä nimitys "pinonpolttajat".

Talvisodan aikaisen vihollisen kannattajien rähinöinnin ilmapiirissä Suomessa on sitten värväydytty Saksaankin ja nyt 2018 sitten yritellään laskeskella ja arvailla vapaaehtoisten nuorukaisten puoluetaustaa, vaikka kovin moni ei liene ollut minkään puolueen jäsen, Talvisodassa menetetyn Karjalan evakoilla
on varmastikin kyllä ollut vihaa kotiseudun ottajaa kohtaan. "Rauhasta ja ystävyydestä" oli tuoreet muistot.

Noiden 35 000 `ystavyyden seuran´ rähinöitsijän puoluekannatuksesta ei liene epäselvyyttä ja mm. lähettiläs J.K.Paasikivi Moskovassa huolestui seuran toiminnasta haluten saada sen loppumaan. ( kirje kirj. joulunpyhinä 1940 Moskovassa )

Veikko Palvo

Re: Suomalaisten SS-miesten fasistisuutta on tahallaan vähätelty

Lähetetty: 03.01.19 15:09
Kirjoittaja I Palvo
Tapio Onnela kirjoitti:
18.10.18 14:17
I Palvo kirjoitti:
18.10.18 13:50

Näin siis Oula Silvennoinen HS:n arvostelussaan:

Synkkämaineisten SS:n Einsatz-yksiköiden rinnalla joukkomurhien toteuttamiseen osallistuivat niin tavalliset poliisijoukot ja SS-kenttäsantarmit, erilaiset varmistusjoukot, Waffen-SS:n taisteluyksiköt ja aivan tavalliset Saksan armeijan joukot, aselajiin katsomatta.

Miten siis suomalaiset, ainoina Waffen-SS:n ulko­maalai­sista vapaa­ehtoi­sista olisivat voineet pysytellä tietämättöminä tai syrjässä aatteellisen ja rodullisen tuhoamissodan käytännön toteutuksesta?

***

Hitlerin Saksan asevoimissa arvellaan olleen 150 - 160 000 mischling´ä ja tuskinpa hekään ovat olleet `tietämättömiä tai syrjässäkään´?
http://en.wikipedia.org/wiki/Mischling
Näiden 160 000:n Saksan asevoimissa olleiden omaiset mukaan lukien kyseessä on kenties noin miljoona ihmistä, puoli- tai neljäsosasaksalaisia/ juutalaisia,
`puolisaksalaisia` ja näiden `täyssaksalaisia´ perheenjäseniäkin?

Miten lienee ollut ulkosaksalaisista muodostetuissa yksiköissä, apupoliisissa yms. selustajoukoissa, Gestapossakin mischlingejä sanotaan olleen.
Ja puolisaksalaisten kirjoitetaan olleen hyvin innokkaita osoittamaan antisemitisminsäkin.

Tunnetuimpia "kunniasaksalaisia" ovat 15 kenraalia ja amiraalikin, korkea-arvoisin juutalaisen isän poika sotamarsalkka Erhard Milch, joka "arjalaistettiin" jo vuonna 1935. Milch sai tuomion Nyrnbergin oikeudessa sodan jälkeen.

Luin joulunpyhinä Claire Mulley´n kirjan Hitlerin valkyriat, Like 2018. Siinä kerrotaan koelentäjistä Hanna Reitsch ja Melitta Schenk Gräfin von Stauffenberg.
Melitta oli osajuutalainen isänmaallinen kristitty saksalainen ja Hanna täyssaksalainen ja natsi puheidensa perusteella sodan jälkeenkin.
Melitta oli 20.7.1944 Operaatio Valkyrian Claus von Stauffenbergin veljen vaimo.
Melitta jatkoi koelentojaan ilmailun korkeakouluinsinöörinä Hitlerin murha- ja vallankaappausyrityksen ja lyhyen vankeuden jälkeen ja Claus´n vaimokin selvisi hengissä.

"Monet mischlingit olivat kasvaneet isänmaallisiksi saksalaisiksi kristityiksi ja monet olivat hyvin antisemitistisiäkin". http://www.jewishmag.com/158mag/hitler_ ... ldiers.htm eikä heitä juutalaisuuteen yhdistänyt juuri mikään - paitsi ehkä sukuselvitys ja Saksassa oli mm. Puolalle annetuilta alueilta ja sudeettialueilta siirtyneitäkin.
Joidenkin ortodoksijuutalaisten kirjoitetaan olleen aikanaan tyytyväisiä Nyrnbergin rotulakeihin, koska ne estivät seka-avioliitot ja saksalaistumisen.
Nyrnbergin rotulait näyttävät olleen jonkinlainen teoreettistieteellinen julistus.

Israelissa sanotaan nykyisin olevan samankaltaisen rotuongelman, kuka on juutalainen?
"Erityisesti Venäjältä 1990-luvulta alkaen muuttaneilla 800 000:lla juutalaisuus on hyvin hämärä". " Älä kerro-asenne " jatkuu nyt Israelissa.




lis. 6.1.2019
Israelin voittoisan kuuden päivän sodan kesäkuussa 1967 sanotaan innostaneen juutalaisia Neuvostoliitossakin, vaikka monilla heistä kulttuuri, kieli ja identiteetti olivat jo täysin venäläisiä. https://www.myjewishlearning.com/article/soviet-jewry/
Maanalaisen rakenteen sanotaan syntyneen kuuden päivän sodasta ja useimpien olleen juutalaisia mm. laittomissa s a m i z d a t - kirjoittajissakin.

USAssa Jackson-Vanik kauppalakitarkennus 1974 näyttää vauhdittaneen juutalaisten muuttoa NL:sta Israeliin ja Pohjois-Amerikkaankin,
vuosina 1971 - 1980 neuvostojuutalaisia on lähtenyt 245 951 ja juutalaisten suurmuuttoaalto NL:n romahduksen jälkeen. Israelin väestöstä 10 %:n kirjoitetaan olevan Venäjältä muuttaneita.

Neuvostoliitto on sallinut tuon muuton, vaikka sen politiikka olikin Fatah ja PLO-myönteistä, nuo järjestöt yhtyivät kuuden pv:n sodan tappion jälkeen 1967
Jasser Arafatin johtamaksi PLO:ksi. ( 1956 Jasser Arafat on ollut Suezin kriisin aikaan Egyptin armeijassa. )
Jackson-Vanik- vuonna 1974 Jasser Arafat on vieraillut Moskovassa ja 1978 kahdestikin tavaten Brezhnevinkin ja 1980 ( WilsonCenter ) ja vuonna 1983 PLO
on avannut tiedotustoimistonsa Helsinkiin.
Kymmenen prosentin NL:sta ja Venäjältä tulleiden juutalaisten väestöosuudella Israelissa lienee poliittistakin merkitystä ja noiden juutalaisten vanhemmat sukulaiset ovat taistelleet puna-armeijan riveissäkin ja kenties he ajattelevat taistelleensa voitokkaiden ja "hyvien" liittoutuneitten puolella?

Veikko Palvo

Re: Suomalaisten SS-miesten fasistisuutta on tahallaan vähätelty

Lähetetty: 24.01.19 11:24
Kirjoittaja Tapio Onnela
I Palvo kirjoitti: Näin siis Oula Silvennoinen HS:n arvostelussaan:
Synkkämaineisten SS:n Einsatz-yksiköiden rinnalla joukkomurhien toteuttamiseen osallistuivat niin tavalliset poliisijoukot ja SS-kenttäsantarmit, erilaiset varmistusjoukot, Waffen-SS:n taisteluyksiköt ja aivan tavalliset Saksan armeijan joukot, aselajiin katsomatta.
Miten siis suomalaiset, ainoina Waffen-SS:n ulko­maalai­sista vapaa­ehtoi­sista olisivat voineet pysytellä tietämättöminä tai syrjässä aatteellisen ja rodullisen tuhoamissodan käytännön toteutuksesta?
Tuossa Stillerin haastattelusta jäi erityisesti mieleeni sivulause, jossa todettiin, että näiden SS-miesten koulutukseen kuului vierailu keskitysleirillä. Vierailivatkohan monetkin suomalaiset SS-miehet niissä? Ainakin Brynolf Palmgren vieraili HS:n jutun mukaan Dachaussa.

Re: Suomalaisten SS-miesten fasistisuutta on tahallaan vähätelty

Lähetetty: 24.01.19 17:55
Kirjoittaja I Palvo
Tapio Onnela kirjoitti:
24.01.19 11:24
I Palvo kirjoitti: Näin siis Oula Silvennoinen HS:n arvostelussaan:
Synkkämaineisten SS:n Einsatz-yksiköiden rinnalla joukkomurhien toteuttamiseen osallistuivat niin tavalliset poliisijoukot ja SS-kenttäsantarmit, erilaiset varmistusjoukot, Waffen-SS:n taisteluyksiköt ja aivan tavalliset Saksan armeijan joukot, aselajiin katsomatta.
Miten siis suomalaiset, ainoina Waffen-SS:n ulko­maalai­sista vapaa­ehtoi­sista olisivat voineet pysytellä tietämättöminä tai syrjässä aatteellisen ja rodullisen tuhoamissodan käytännön toteutuksesta?
Tuossa Stillerin haastattelusta jäi erityisesti mieleeni sivulause, jossa todettiin, että näiden SS-miesten koulutukseen kuului vierailu keskitysleirillä. Vierailivatkohan monetkin suomalaiset SS-miehet niissä? Ainakin Brynolf Palmgren vieraili HS:n jutun mukaan Dachaussa.
Veikko Huuska on laatinut kirjoituksen ruotsalaisista SS-vapaaehtoisista, siitä löytyy SS-Junckerschule -linkki saksaksi http://veikkohuuska.puheenvuoro.uusisuo ... -kaikkensa , olisikohan Brynolf Palmgren käynyt tuon
Bad Tölzin https://en.wikipedia.org/wiki/SS-Junkerschule_Bad_Tolz upseerikoulun Baijerissa ja Dachaun keskitysleiri 1933 - 1945 samoin.
Berchtesgadenissa olen joskus käynyt natsi-Aatun Kotkanpesässä, Mynchenissä olen monena päivänä kierrellyt hienossa Deutsche Museumissa, mutta nuo Dachau-muistomerkit olen jättänyt väliin - Auschwitzissa olen joskus käynyt.

IKL:ää julistetaan kovin fasistiseksi, mutta tuskinpa se on ollut läheskään Ruotsin kansallissosialistisen puolueen https://en.wikipedia.org/wiki/National_ ... s%27_Party veroinen, joka on 1936 vaaleissa saanut 17 483 ääntä.
Ruotsalaisia vapaaehtoisia oli Talvisodassa n. 10 000 ja jatkosodan alussa n. 1500 ja monien näistä ( 75-80%:a ) sanotaan lähteneen SS-vapaaehtoisiksi Saksaankin Ruotsin hallituksen estellessä.

Kuka sitten omana aikanaan tiesi holokaustista?

Tuskinpa kovin moni saksalaisistakaan tiesi kaasukammioista, keskitysleiri-SS oletettavastikin tiesi tekevänsä väärin ja ettei ollut sopivaa kertoa siitä?
http://www.utupub.fi/bitstream/handle/1 ... sequence=2 erit. sivut 105 - 113 : suomalaiset viranomaiset tiesivät saksalaisten juutalaisvastaisuuden ja oletettavasti joitakin irrallisia tapahtumia, mutta holokaustin kokonaisuudesta ei ole ollut käsitystä. Keskitysleirit ovat tulleet yleiseen tietoisuuteen vasta sodan jälkeen.

"Hannu Rautkallio: Joillakin tutkijoilla - viittaus ilmeisesti Elina Sanaan - on ollut tarve osallistua holokaustin universaalin syyllisyyden jakamiseen, johon ei Rautkallion mukaan ole ollut mitään tarvetta." ( gradu vuodelta 2016 )
Ja
mm. Itä/ Neuvosto-Karjalassa 1941 - 1944 Sandarmohin ja Krasnyi Borin nkvd:n teloituspaikoista ei niistäkään ole ollut omana aikanaan suomalaisilla tietoa, vaikka paikallisia asukkaitakin on ollut jäljellä. Ei myöskään suuren Gulagin orjatyövoimakohteen Stalinin / Sorokan kanavan kokonaistodellisuudesta ja kuolleiden suuresta määrästä, vaikka yksittäisiä tapauksia on tiedettykin ja ei ole uskottu Maksim Gorkin kirjaltamisiin. NKVD:kin teki pahat työnsä salassa omiltakin kansalaisiltaan,"tiesi tekevänsä väärin" ja heidän nykyajan jälkeläistensä joukossa on niitä, jotka nyt tietävät ja niiden " uhrienkin jälkeläisten" joukossa on "tietäviä", mutta yleisesti kai tuumaillaan että `sota on sotaa´. Noin sanovat ainakin jotkut Suomessa sota-aikana tihutöitään tehneet partisaanit.

"Kuka tiesi omana aikanaan suomalaisten SS-vapaaehtoisten osalta 1941 - 1943" on nykypäivän Israelin Simon Wiesenthal Centerin kysymyksiä, joilla haettaneen tuota "universaalia syyllisyyden jakamista" nykyajan tarpeisiin?

Oletetaan, että joku "on tiennyt, nähnyt sivusta julmuuksia", mitä hänen olisi vuoden 2019 näkökulmasta tullut sota-aikana tehdä?


Matti Pörhölä gradussaan v. 2016 s. 111. kirj.: "Suuressa mittakaavassa Suomella ei lopulta ollut oman valtiollisen olemassaolon vaarantamatonta keinoa vaikuttaa."

M.Pörhölän kolmijako: tekijät - uhrit - sivustaseuraajat , Neuvostoliitto, USA ja Englanti "tiesivät", mutta valitsivat toimimattomuuden, eivät pommittaneet rautatieyhteyksiä keskitysleireille tms. ollen sivustaseuraajina, mutta siis osallisina holokaustiin jollakin tasolla."

Suomalaistutkijoita Pörhölä jakaa myöskin kolmeen ryhmään ( s. 106 mm. ) : Hannu Rautkallio ja Mikko Uola ovat "patrioottisia historiantutkijoita" ja
"toista äärilaitaa edustaa Elina Sana ja
"Antero Holmila ja Markku Jokisipilä sijoittuvat siihen välille."

Keitäköhän muita Euroopan maiden ja mm. Lapin 200 000 saksalaissotilaan sodanaikaisen alueen holokaustin tutkijoita voisi sijoittaa tuohon Matti Pörhölän "Elina Sanan äärilaitaan?"

Veikko Palvo

Re: Suomalaisten SS-miesten fasistisuutta on tahallaan vähätelty

Lähetetty: 26.01.19 12:08
Kirjoittaja Klaus Lindgren
Tapio Onnela kirjoitti:
24.01.19 11:24
Tuossa Stillerin haastattelusta jäi erityisesti mieleeni sivulause, jossa todettiin, että näiden SS-miesten koulutukseen kuului vierailu keskitysleirillä. Vierailivatkohan monetkin suomalaiset SS-miehet niissä? Ainakin Brynolf Palmgren vieraili HS:n jutun mukaan Dachaussa.
Minun isäni oli yksi niistä, jotka vierailivat keskitysleirissä. Keskitysleiri ei ollut siitä pahimmasta päästä, mutta ihan kyllin karmea kääntämään suomalaispoikien päät. Oli yksi syy siihen, että isäni ei sitten suostunut vannomaan valaa johtajalle, minkä seurauksena hänet passitettiin kotiin. Isäni arveli, että suomalaisten lähettäminen ekskursiolle keskitysleiriin oli jonkun keskiportaan upseerin kömmähdys.

Re: Suomalaisten SS-miesten fasistisuutta on tahallaan vähätelty

Lähetetty: 09.02.19 18:00
Kirjoittaja I Palvo
Tapio Onnela kirjoitti:
29.09.17 09:19
Pari muuta aiheeseen liittyvää artikkelia:
* André Swanström: Uskonto, nationalismi ja fasismi SS-pastori Ensio Pihkalan sotapäiväkirjassa (Teologia.fi, 30.1.2017.)
* Salla Ranta: SS-pappien päiväkirjat esiin (Kirkko ja kaupunki,16.9.2016)



* Jussi Jalonen: Siniristi ja pääkallojoukot (24.11.2011)

Keskustelu teemasta aiemmin Agricolassa:
* Roselius, Tikka ja Silvennoinen: "Suomalaiset fasistit"
* Hitlerin kätyrit dokumentin Suomi-jakso

Kirkko ja kaupunki, Juhani Huttunen, 8.2.2019: "Selvitys, suomalaiset ss-miehet todennäköisesti murhasivat juutalaisia"- otsikolla: "André Swanström kirjoittaa SS-mies Olavi Karpalon kirjeestä 24.7.1941 sotilaspastori Ensio Pihkalalle; kehnompikin ampumataito jne. Kirjeen allekirjoittajina Olavi Karpalon lisäksi
Leo E. Porttinen, Pentti Nakari, Pentti Rintala, Unto Nurmi, Toivo Laakkonen."
https://www.kirkkojakaupunki.fi/-/selvi ... okaustissa

A.Swanström sanoo näitä kuutta syyllisiksi: "Eivät he muuten olisi tällaista kirjettä kirjoittaneet." Kansallisarkiston selvityksessä https://arkisto.fi/uploads/Arkisto/2.pdf noita nimiä ei näyttäisi kuitenkaan olevan?


Ja lehdistöselvitys, Ville-Pekka Kääriäinen, Suomalaiset SS-vapaaehtoiset 1941 - 1944 sanomalehdissä: https://arkisto.fi/uploads/Arkisto/6.pdf

Selvitys toteaa kaikkiaan olleen 1408 ss-vapaaehtoista ja elossa olevat 8 eivät ole syyllistyneet siviilien, juutalaisten ja sotavankien ampumisiin.
SWC:n Jerusalemin Efraim Zuroff voinee olla tyytyväinen, 1400:n yllä on edelleenkin "jatkotutkimuksen tarve". Selvityspyynnössään 2018 E.Zuroff viittasi
selvityspyyntöönsä v. 2003. Elina Sanan kirja ja 2018 A.Swanströmin kirjat lienevät saaneet mainetta ainakin tuolla Simon Wiesenthal Centerissä ja pystyyköhän mahdollinen "jatkotutkija" enää samanlaiseen julkisuuden tavoitteluun?


Jussi Jalonen Siniristi ja pääkallojoukot 2011 kirjoittaa teoksestaan ss-mies Tauno Polón´sta , joka oli itärintamalla merkinnyt muistiin paljolti kuulopuheita.
Jussi Jalonen olisi oletettavastikin voinut Ensio Polón-tutkimuksestaan esittää "sensaatiomaisia väitteitä", jollaisia on muiden teosten ja väitöskirjankin yhteydessä esitetty?

Agricolassa on aiemmin keskusteltu "Suomalaiset fasistit"-teoksesta ja "Hitlerin kätyrit"- tv-sarjasta, josta Jussi Jalosen kirjoitus v. 2011.
Kansallisarkiston selvityksessä ei näytettäisi tuodun esille juuri mitään sellaista, joka ei olisi ollut tiedossa jo vaikkapa 2011?

Veikko Palvo