Sivu 7/7

Re: Suomalaisten SS-miesten fasistisuutta on tahallaan vähätelty

Lähetetty: 18.07.19 23:19
Kirjoittaja Tapio Onnela
yucca kirjoitti:
18.07.19 20:27
Tässä keskustelussa ei tietenkään ole ollut kyse aidosta historiantutkimuksesta, vaan tiettyjen vaatimusten mukaisista ”tutkimustuloksista” ja niiden kiistämisestä yhtä lailla muilla kuin tieteellisillä perusteilla.
Voisitko hieman tarkemmin perustella väitettäsi. Tuollaisena se ei ainakaan vaikuta erityisen tieteellisesti perustellulta.

Re: Suomalaisten SS-miesten fasistisuutta on tahallaan vähätelty

Lähetetty: 19.07.19 09:20
Kirjoittaja I Palvo
yucca kirjoitti:
18.07.19 20:27

Ehkä joskus sadan vuoden kuluttua tällaista aihetta voidaan tutkia objektiivisesti. Tosin silloin se ei taida enää kiinnostaa juuri ketään, ja aidon tutkimuksen mahdollisuudet ovat vieläkin heikommat kuin nyt.
Eivätköhän Yad Vashemin arkistot ole tuolloinkin tallella https://documents.yadvashem.org/index.html?language=en ja Efraim Zuroff´n tutkintapyynnön presidentille käynnistämän valtiollisen tutkinnan tutkijat ovat käyneet niihin perehtymässä.
kirjoittaa Ofer Aderet Haaretz- lehdessä 26.12.2018:

"Government- appointed historians are examining documents at Yad Vashem, including from Eichmann trial."
"Professor Jussi Nuorteva......said Thursday at a conference at the Finnish Embassy in Tel Aviv............................

Yad Vashemin arkistoissa näyttää olevan muistelmia ja todistuksia ( testimony ) monellakin kielellä, myöskin venäjäksi ja myöskin Moskovan arkistoista. Kuinkahan suuri osa tässä Suomen holokausti-tutkimuksessa on Jerusalemin Yad Vashem-arkiston tietoja.

"Ei koske meitä", syytetään suomalaista asenneilmapiiriä, Saksassa sen kuulemma sijaan sanotaan "Ei koskaan enää", mutta eiväthän holokausti ja kuolemanleirit koskekaan suomalaisia SS-vapaaehtoisia. Eikä Simon Wiesenthal Centerin Efraim Zuroff jahtaa hänkään noin miljoonan Waffen-SS:n elossa olevia vaan uutisoidut tapaukset parina viime vuonna ovat olleet vajaan 100 vuoden ikäisistä keskitysleirin vartijoista, mm. Ivan Demjanjuk´jne.

Holokausti-tutkimusta ja Yad Vashemia on käytetty kirjojen mainostehosteena ja kaksi kertaa on käynnistetty virallinen valtiollinen tutkimus aiheesta E.Zuroffin pyynnöstä. Ruotsissa ei E.Zuroffin pyynnöistä huolimatta ole käynnistetty valtiollista tutkimusta ja on sanottu asian lain kannalta jo vanhentuneen, mikä ei tietenkään ole Ruotsissa estänyt tutkimusta ja kirjojen kirjoittamista tästä aiheesta.

Ja
"tasapuolisuuden" vuoksi voisi samalla innolla Suomessakin tutkia vaikkapa asetusta 646/1944 "eräiden henkilöiden vapauttamisesta syytteestä ja rangaistuksesta".
https://www.edilex.fi/smur/19440646
Yli 1500 vankia vapautui, joista vajaat 200 Neuvostoliiton kansalaisia. ( Jukka Lindstedt, Stiina Löytömäki 22.2010 )
Turvasäilöläisiä vapautui yli 300 ja 1941 syksyllä rintamalle miltei 300 turvasäilöistä ja moni loikkasi vihollisen puolelle.
Nimilistojakin voisi julkaista, kuten on tehty ss-vapaaehtoisten osalta.

Veikko Palvo

Re: Suomalaisten SS-miesten fasistisuutta on tahallaan vähätelty

Lähetetty: 19.07.19 13:28
Kirjoittaja Emma-Liisa
yucca kirjoitti:
18.07.19 20:27
Jo sana ”fasistisuus” kertoo paljon. Sehän on ennen muuta Neuvostoliiton käyttämä haukkumasana, jolla tarkoitettiin ennen muuta natseja. Ehkäpä siellä ei haluttu puhua kansallissosialismista. Mutta fasismihan oli Italiassa vaikuttanut liike, joka kyllä pääsi siellä valtaan, mutta ei ulkopoliittisesti eikä sotilaallisesti saanut aikaan juuri muuta kuin harmia ja ongelmia Saksalle.
Vaikka Neuvostoliitto käyttikin propagandassaan sanaa fasismi, termiä käytetään yleisesti myös tieteellisessä tutkimuksessa. On nimittäin tarpeellista erottaa erilaiset (ei-kommunistiset) diktatuurit toisistaan. Esim. Viron järjestelmä ei Pätsin aikana ollut fasistinen vaan autoritaarinen. Horthyn Unkari oli autoritaarinen, mutta Saksaan tuella 1944 valtaan noussut hallitus oli fasistinen.

Toki myös kansallissosialistinen ideologia ja järjestelmä erosi Mussolinin Italiasta tai Francon Espanjasta. Näin ollen fasismi voi olla Natsi- Saksasta käytettynä jopa olla hivenen kaunisteleva - tai toisaalta Italia samastetaan liikaa Natsi-Saksaan. Italiassahan holokausti alkoi vasta, kun Mussolini syöstiin vallasta. Ja nimenomaan Italia päätti heti sodan alussa, että tiedot neuvostoliittolaisista sotavangeista annetaan Kansainväliselle Punaiselle Ristille, vaatimatta vastavuoroisuutta kuten Suomi.

PS. Myös "natsi" on kansainvälisesti hyväksytty termi, joka on mionien tutkimusten nimessäkin.

Re: Suomalaisten SS-miesten fasistisuutta on tahallaan vähätelty

Lähetetty: 19.07.19 13:33
Kirjoittaja Emma-Liisa
I Palvo kirjoitti:
19.07.19 09:20
"Ei koske meitä", syytetään suomalaista asenneilmapiiriä, Saksassa sen kuulemma sijaan sanotaan "Ei koskaan enää", mutta eiväthän holokausti ja kuolemanleirit koskekaan suomalaisia SS-vapaaehtoisia.
Totta kai koksevat, nehän koskevat koko Eurooppaa, myös puolueettomia maita kuten Ruotsia.

"Ei koske meitä"-asenne osoittaisi, ettei Suomi olekaan arvoiltaan länsieurooppalainen maa vaan rinnastuu Venäjään, Puolaan ja Unkariin.

Toki Suomen määrällisesti pahimmat teot toisen maailmansodan aikana koskevat sotavankeja ja venäläisiä siviilejä Itä-Karjalassa.

Re: Suomalaisten SS-miesten fasistisuutta on tahallaan vähätelty

Lähetetty: 19.07.19 13:42
Kirjoittaja Tapio Onnela
Holopaisen ja Liesisisisen kirjoitus on luettavissa tässä:
Essee: On vaikea kuvitella, että selvitykseen käytetyillä 70 000 eurolla olisi voitu saada aikaan vahingollisempaa imagojälkeä, kirjoittavat Pekka Holopainen ja Kalle Liesinen. (SK/Kanava 18.6.2019)
Valtioneuvosto teki SS-miehistä selvityksen, ja näin kävi: 1 400 jo edesmennyttä vapaaehtoista leimattiin sotarikollisiksi

Re: Suomalaisten SS-miesten fasistisuutta on tahallaan vähätelty

Lähetetty: 19.07.19 13:44
Kirjoittaja Emma-Liisa
I Palvo kirjoitti:
19.07.19 09:20
Ja
"tasapuolisuuden" vuoksi voisi samalla innolla Suomessakin tutkia vaikkapa asetusta 646/1944 "eräiden henkilöiden vapauttamisesta syytteestä ja rangaistuksesta".
https://www.edilex.fi/smur/19440646
Yli 1500 vankia vapautui, joista vajaat 200 Neuvostoliiton kansalaisia. ( Jukka Lindstedt, Stiina Löytömäki 22.2010 )
Turvasäilöläisiä vapautui yli 300 ja 1941 syksyllä rintamalle miltei 300 turvasäilöistä ja moni loikkasi vihollisen puolelle.
Nimilistojakin voisi julkaista, kuten on tehty ss-vapaaehtoisten osalta.
Tätä kutsutaan whataboutismiksi.

Käsittääkseni aiheesta on kirjallisuutta. Monet ovat julkaisseet muistelmansakin, joukossa kun oli poliitikkoja ja kirjailijoita. Kuulustelutavat, vankila- ja leiriolot tunnetaan, samoin vankien tavat pitää keskenään yhteyttä ja selviytyä.

Mutta toki voi tutkia. Mitä uutta luulet löytyvän?

Re: Suomalaisten SS-miesten fasistisuutta on tahallaan vähätelty

Lähetetty: 19.07.19 13:47
Kirjoittaja Emma-Liisa
Tapio Onnela kirjoitti:
19.07.19 13:42
Holopaisen ja Liesisisisen kirjoitus on luettavissa tässä:
Essee: On vaikea kuvitella, että selvitykseen käytetyillä 70 000 eurolla olisi voitu saada aikaan vahingollisempaa imagojälkeä, kirjoittavat Pekka Holopainen ja Kalle Liesinen. (SK/Kanava 18.6.2019)
Valtioneuvosto teki SS-miehistä selvityksen, ja näin kävi: 1 400 jo edesmennyttä vapaaehtoista leimattiin sotarikollisiksi
Pääjohtaja Nuorteva vastasi jo. Ei ollut tarkoitus edes käsitellä asioita, jotka kuuluvat oikeusituimille. Kansainvälistä lehdistöä vatyen todettiin, ettei elossa olevista SS-miehistä ole löydetty mitään raskauttavaa.

Re: Suomalaisten SS-miesten fasistisuutta on tahallaan vähätelty

Lähetetty: 23.07.19 20:59
Kirjoittaja I Palvo
Emma-Liisa kirjoitti:
19.07.19 13:44

Tätä kutsutaan whataboutismiksi.

Kansallisarkisto totesi valtiolliselta taholta tilatussa tutkimuksessaan 1400 syyllistyneen "erittäin todennäköisin syin sotarikoksiiin" ja
"kahdeksan elossa olevaa vapaaehtoista eivät ole syyllistyneet". Tutkimustulos noudattelee SWCenterin Israelin toimiston Efraim Zuroffin tutkintapyyntöä suomalaisista "sotarikollisista", jollaisista myöskin lehdet Israelissa ovat kirjoitelleet tuoden Haaretzin tavoin jopa
Adolf Eichmannin oikeudenkäynnin esille samassa yhteydessä.

Ei se mitään, mutta noita Talvisodan ja jatkosodan ajan turvasäilöläisiä ei voi sanoa sotarikollisiksi, he olivat ennemminkin sodan ajan maanpettureita, joita jollain erikoisella tavalla nykyisin "ymmärretään" joillain tahoilla.

Kommunisti Sakari Selininkin SKP-solu desanttivahvistuksin Tampereella suisti saksalaisia junia kiskoilta, räjäytteli saksalaisia muuntamoasemia ja saksalaisia kuorma-autoja jne. YLE: Punainen ruuti paukkui Pispalassa Hitleriä vastaan.

https://yle.fi/aihe/artikkeli/2012/03/1 ... edia=78598
Selinin SKP-solun 24 vankilassa istunutta on ilmeisestikin vapautettu rangaistuksesta ja vankilasta sodan jälkeen Valvontakomission määräyksestä säädettyjen lakien perusteella.
"Vilkkainta oli syyskuussa 1942, kun yhtenä yönä paukkui 11 kohteessa, maaleina mm. tavarajunat." yms saksalaiskohteissa Tampereen seudulla.
"Isänmaallisia sabotaasitekoja" ei oikein ole hyväksyttävä selitys tai että "valtiopetos oli isänmaallinen teko."

Tässä http://www.tyovaenliike.fi/tyovaenliikk ... asailossa/ sanotaan Talvisodan ja jatkosodan aikana n. 1100 hlöä vangitun turvasäilöön. Noin neljäsosa vangituista oli naisia, jotka kuuluivat poliittiseen vasemmistoon. Vain naiset on tuossa tuotu esille, "Heillä oli usein tärkeä rooli maanalaisessa puoluetyössä."
SKP perustettiin Suomessa vasta 1944 syksyllä, joten ennen sitä tuo työväenliikkeen osa on ollut Kominternin osana ja määräyksistä toimijana ja syksyn 1944 jälkeenkin ohjeet on haettu Moskovasta.
YLEn "Punainen ruuti paukkui Pispalassa" sivulta löytyy otsikolla "Seitajärvellä tapetut naiset ja lapset" kuvausta partisaanien toiminnasta pohjois-Suomessa ja onkohan partisaanitoiminta ollut saman kaltaista muuallakin, ei juuri kannata soitella partisaanivalssia?

Veikko Palvo




Millaista partisaanitoiminta on ollut Ukrainassa? Tuon ajan Itä-Puolassa partisaanien, hajalle lyötyjen puna-armeijalaisten ja heihin liittyneiden juutalaisten on ilmeisestikin ollut pakko ottaa täydennyksensä joko saksalaisilta tai paikallisilta ja jälkimmäisiltä ottaminen on ollut helpompaa. https://en.wikipedia.org/wiki/Naliboki_massacre NKVD- ( myöh. KGB ) miehiä on lähetetty partisaanijohtajiksi juutalaisillekin partisaaneille Itä-Puolaankin.

VP

Re: Suomalaisten SS-miesten fasistisuutta on tahallaan vähätelty

Lähetetty: 26.07.19 00:16
Kirjoittaja I Palvo
Emma-Liisa kirjoitti:
19.07.19 13:47
Tapio Onnela kirjoitti:
19.07.19 13:42
Holopaisen ja Liesisisisen kirjoitus on luettavissa tässä:
Essee: On vaikea kuvitella, että selvitykseen käytetyillä 70 000 eurolla olisi voitu saada aikaan vahingollisempaa imagojälkeä, kirjoittavat Pekka Holopainen ja Kalle Liesinen. (SK/Kanava 18.6.2019)
Valtioneuvosto teki SS-miehistä selvityksen, ja näin kävi: 1 400 jo edesmennyttä vapaaehtoista leimattiin sotarikollisiksi
Pääjohtaja Nuorteva vastasi jo. Ei ollut tarkoitus edes käsitellä asioita, jotka kuuluvat oikeusituimille. Kansainvälistä lehdistöä vatyen todettiin, ettei elossa olevista SS-miehistä ole löydetty mitään raskauttavaa.

Tel Avivissa Jussi Nuorteva piti 20.12.2018 esitelmän suomalaisista ss-vapaaehtoisista ja
https://www.verkkouutiset.fi/israelilai ... sten-takia Haaretzin toimittajan kysymykseen:
"Kuinka monta juutalaista murhattiin suomalaisten takia, Jussi Nuorteva ei osannut `tässä vaiheessa tutkimusta` tarkalleen vastata, mutta sanoi, että suomalaiset palvelivat Ukrainassa, esimerkiksi Lvivin kaupungissa alueella, jossa kymmeniä tuhansia siviilejä, mukaan lukien paljon juutalaisia surmattiin." Suomalainen SS-P. ei voinut olla Lviv / Lembergissä 1941.
Suomalaisten vapaaehtoisten SS-pataljoona liitettiin SS-div. Wikingiin 12.1941 Stalinossa, Donetskissa, oli koulutettavana vielä heinäkuussa 1941.

Efraim Zuroff kävi kirjeenvaihtoa 1986 - 2002 Ruotsin pääministerien Ingvar Carlssonin ja Göran Perssonin kanssa vaatien valtiollista tutkimusta Ruotsin SS-vapaaehtoisista ja pääministerit vastasivat asian ja syytemahdollisuuden jo vanhentuneen ja valtiollista tutkimusta ei aloiteta. ( Jerusalem Center for Public Affairs / Efraim Zuroff )



Suomessa Elina Sana julkaisi 2003 kirjan Luovutetut 2003 ja E.Zuroff lähetti nootin presidentti Tarja Haloselle ja valtiollinen tutkimus käynnistettiin.

Johan Bäckmanin SAFKA julkaisi 2012 suomeksi Efraim Zuroffin Viimeinen mahdollisuus-kirjan ja Zuroff vieraili Suomessa esitelmöimässä
268 siv. kirjastaan https://www.ts.fi/uutiset/maailma/36167 ... heenkryyni Turun Sanomat 25.6.2012

Andre Swanström julkaisi 2018 kirjansa Hakaristin ritarit ja Efraim Zuroff osasi lähettää jo tammikuussa 2018 nootin pres. Sauli Niinistölle ja valtiollinen tutkinta käynnistettiin. Ja 20.12.2018 Jussi Nuorteva oli Tel Avivissa esitelmöimässä tutkimuksen edistymistä Suomen lähetystössä.
Waffen SS:n suomalaispataljoonakin oli ollut Ulkoministeriön alainen Saksan itärintamalla.

Zog nit kein´mol https:www.youtube.com/watch?v=x9UPgdOeBnM partisaanivalssi yiddishiksi ja
Suomessa muistan sitä soitetun YLEssä useinkin kylmän sodan aikana Lviv/ Lembergin alueellakin partisaaniosastot lienevät kesällä 1941 olleet kokoontumassa metsissä ja syrjäseuduilla?

Efraim Zuroff näyttää 3.12.2018 saaneen Moskovassa vuonna 2001 perustetun "Viulunsoittaja katolla palkinnon" refusenikeilta,
http://www.wiesenthal.com/about/news/wi ... srael.html ja ensimmäisen matkansa Moskovaan E.Zuroff on tehnyt vuonna 1985.
Operaatio Viimeinen mahdollisuus alkoi 2002 ja iäkkäistä natsisyyllisistä keskitysleirinvartijoista E.Zuroff sanoi 2012 :
"He ovat yhtä syyllisiä kuin silloin. Korkea ikä ei ole syy jättää tuomitsematta."

Ruotsin ja Suomen ss-vapaaehtoiset eivät olleet keskitysleirinvartijoina ja tämä oli oletettavastikin tiedossa Efraim Zuroffillakin ja
Ruotsin pääministerit kieltäytyivät käynnistämästä valtiollista tutkimusta ja Suomessa valtiollinen tutkimus on käynnistetty kaksikin kertaa,
mistäköhän syistä?



Kyseessä on mitä ilmeisimmin historiapolitiikka, jollaista yleensä harrastetaan itänaapurissa, joka 1939 - 1944 oli Suomen vihollinen?

Veikko Palvo





lisäys 4.8.-19
Vieraillessaan kesäkuussa 2013 Moskovaan avatussa Juutalaisessa museossa Putin sanoi puheessaan: " 80 - 85 %:a ensimmäisen neuvostohallituksen jäsenistä oli juutalaisia. "

https://archive.org/details/PutinAboutJ ... Government Search: Putin jewish , puhe englanniksi tekstitettynä

YouTubessa:


Haaretz kirj. 20.6.2013 otsikolla: Putin: First Soviet Government Was Mostly Jewish
The Times of Israel: https://www.timesofisrael.com/putin-fir ... ly-jewish/

Neuvostoliittohan perustettiin vuodenvaihteessa 1922 / 1923, mutta olikohan tuolloisessa neuvostohallituksessa juutalaisilla noin suuri osuus?
Stalinin hallituksesta v. 1946, https://en.wikipedia.org/wiki/Governmen ... Stalin.jpg ministereitä näyttää olleen lukuisia ja oligarkkejakin kuulemma kutsutaan nykyisin Venäjällä usein "varaministereiksi".
Ja onkohan tuo Putinin sanoma positiivinen vaiko negatiiviseksikin tulkittavissa?


Juutalaisille määrätty asuinalue 1700-luvulta alkaen ja asuinolot pogromeineen Länsi-Venäjällä lienee Moskovassa nykyisin unohdettu,
http://www.yivoencyclopedia.org/article ... Settlement Pietarista ja Moskovastakin tuolle alueelle kyyditettiin juutalaisia kahleissakin. Pieni osa juutalaisista ( max. 10%? ), lääkäreitä ja käsityöläisiä on saanut olla Venäjällä tuon alueen ulkopuolellakin.
Venäjän armeijassa juutalaisten on sallittu olla vaihtelevasti ja se näkynee Suomeenkin jääneissä täysin palvelleiden juutalaissotilaiden lukumäärissä vuosittain?

VP

Re: Suomalaisten SS-miesten fasistisuutta on tahallaan vähätelty

Lähetetty: 31.07.19 22:52
Kirjoittaja Tapio Onnela
Agricola – Suomen humanistiverkko on koonnut julkaisusarjansa 15. osaan suomalaisia SS-miehiä käsittelevää sisältöä. Seurantajulkaisu löytyy tästä: Suomalaiset SS-miehet (Agricolan julkaisusarja osa 15.)
Julkaisu täydentyy sitä mukaa kun uusia sisältöjä ilmestyy nettiin. Ilmoittakaa uusista sisällöistä niin päivitämme julkaisua.

Re: Suomalaisten SS-miesten fasistisuutta on tahallaan vähätelty

Lähetetty: 02.08.19 15:28
Kirjoittaja Haik
Historiallisen Aikakauskirjan numerossa 3/2019 tulee ilmestymään André Swanströmin kommentti ja vastaus Mikko Karjalaiselle. Kommenttipuheenvuoro on luettavissa jo nyt HAikin Agricolafoorumilla: SS-miehet, tulkinnat ja tendenssit . Kommentti Mikko Karjalaiselle

Re: Suomalaisten SS-miesten fasistisuutta on tahallaan vähätelty

Lähetetty: 04.08.19 23:46
Kirjoittaja Emma-Liisa
André Swanstöm kommentoi 14.1.2019 Ohto Mannisen arvostelua Sotaveteraani-lehdssä 19.12.2018, Sampo Ahdon arvostelua Sotilasaikakauslehdessä 2/2018 ja Kari Kuuselan arvostelua Suomen sotilaassa 6/2018:

www.skhs.fi/ssn-viimeiset-aseenkantajat-suomessa/

Swanström kertoo pohtineensa fasismi-sanan käyttöä Suomen kirkkohistoriallisen seuran vuosikirjassa 2017 julkaistussa artikkelissaan Fasismi ja uskonto suomalaisten SS-pastorien ajattelussa ja toiminnassa ja hänelle se on vain kuvaava termi.

Re: Suomalaisten SS-miesten fasistisuutta on tahallaan vähätelty

Lähetetty: 06.08.19 10:28
Kirjoittaja I Palvo
Emma-Liisa kirjoitti:
04.08.19 23:46

Swanström kertoo pohtineensa fasismi-sanan käyttöä Suomen kirkkohistoriallisen seuran vuosikirjassa 2017 julkaistussa artikkelissaan Fasismi ja uskonto suomalaisten SS-pastorien ajattelussa ja toiminnassa ja hänelle se on vain kuvaava termi.
Komintern Moskovassa on 1923 julistanut: "Fasismi on tyypillinen rappioilmiö. kapitalistisen talouden lisääntyvän hajoamisen ja porvarillisen valtion rappeutumisen heijastuma." wiki, fi Dutt R. Palme Internationale 1964, Kansankulttuuri 1972 isbn 951-615-015-2

Komintern ryhtyi kutsumaan sosiaalidemokraattejakin `sosiaalifasisteiksi´, kommunismin vihollisiksi.

Neuvostoliitto ja Komintern kutsuivat Saksan NSDAPuoluettakin fasistiseksi vuoden 1939 elokuuhun saakka, jolloin MR-sopimuksen myötä fasismissa havaittiinkin myönteiset puolet ja vaadittiin "koko maailman proletaareja" hyväksymään tuo uusi tulkinta. Vajaan kahden vuoden asevelikauden jälkeen kesäkuusta 1941 fasismi-termillä kuvattiin taas kaikkia NL:n vastaisia liikkeitä ja aatteita ja mielipiteitä.
Kylmän sodan aikana kaikki länsimaat olivat fasistisia Moskovasta katsottuna.
Myöskin Putinin Venäjä käyttää fasismi-nimitystä haukkumasanana, Ukraina mm. on fasistinen.

Venäjällä oligarkki Boris Spiegel perusti World without fascism-järjestön Kiovassa 2010 ja perustavassa kokouksessa oli läsnä antifasistinen
kohudosentti J.B.:kin, jonka Antifa julkaisi 2012 suomeksi Efraim Zuroffin Viimeisen mahdollisuudenkin.



"Kuvaava termi" fasistinen näyttäisi olevan kotoisin Moskovasta jo vuodelta 1923 ja sitä näytetään käytettävän Venäjän suunnalta yhä haukkumasanana?



Kansanvaltuuskunnan N-Venäjälle paenneet johtajat perustivat SKP:n 1918 Moskovassa Kominternin jäsenpuolueeksi ja Suomessa SKP perustettiin vasta 1944 syksyllä SKDL:n nimen suojiin, jolla peitteellä SKP toimi Neuvostoliiton romahdukseen saakka.

Komintern ja SKP Moskovassa ovat käyttäneet " fasismi - käsitettä " jo 1920-luvulta alkaen, mutta Suomessa mm. IKL, AKS, Suojeluskunnat ja Lotta-Svärd-järjestö muuttuivat " fasistisiksi " lakkautetuiksi järjestöiksi vasta välirauhansopimuksen solmimisen jälkeen syksy 1944 alkaen.

André Swanström mm. YLE 17.10.2018 haastattelussa on sanonut " suomalaisista SS-vapaaehtoisista 46%:a ilmoittaneen palvelussitoumuksissaan puoluekannakseen IKLn tai jonkin muun fasistisen ryhmittymän," Moskovan 1920- ja 1930-luvun luokittelun mukaisesti. Tosin tuona värväysaikana 1941 Stalin ja Hitler olivat sopimuskumppaneita ja Puolassa olivat olleet aseveljiäkin.




Sodan jälkeen YYA-ajan kirjoituksissa meillä on joissain piireissä "tiedetty" välirauhan aikana Barbarossan alkuhetki, vaikka Stalinkaan Moskovassa ei tuota tietoa edes hyökkäyksen jo alettua uskonut, se ei nähtävästi kerta kaikkiaan sopinut Stalinin omiin laskelmiin. Saksan hyökkäyksen alettua ensimmäisen puheen radiossa piti Molotov vakuuttaen Neuvostoliiton aina noudattaneen Stalin-Hitler-sopimusta.

"Stalinistisen marxismin ja fasismin välillä on läheinen ideologinen suhde".
https://en.wikipedia.org/wiki/Red_fascism
The New York Times kirj. 1939 MR-sopimuksen solmimisen jälkeen: "Hitlerismi on ruskeaa kommunismia ja stalinismi on punaista fasismia."

Saksalainen kommunisti Otto Ryhle kirj. 1939: "Venäjä on esimerkki fasismista......valtiojärjestys ja hallinto ovat samanlaiset kuin Italian ja Saksan hallinnot. Voidaan puhua punaisesta, mustasta ja ruskeasta fasismista."

DDR:n Stasin päällikkönä 34 v ollut uskollinen ja Neuvostoliitossa koulutuksensa saanut Markus Wolf kirjoittaa muistelmissaan Kasvoton mies, wsoy 1997: "Tiesin toki Stalinin ajan kammottavista rikoksista niiden ollessa käynnissä; jos joku väittää olleensa niistä kaikista tietämätön, niin hän valehtelee."

"Helmikuussa 1950 tapasin puolijumala Stalinin. Hän oli yllättävän pieni ja pulska ja hänen kaljunsa kiilsi. Nuo piirteet olivat jyrkässä ristiriidassa suurta johtajaa esittävien vozhd-kuvien kanssa. Olin ensin pettynyt ja sitten jollain tavalla ylpeä. `Ainakin hän näyttää normaalilta mieheltä, minä ajattelin. Kaikki tarinat häneen liittyvästä henkilökultista on varmaan keksitty hänen tietämättään."
Stalin sytytti vahvan Herzegovina Flor-savukkeen toisensa jälkeen.
Hotelli Metropolissa vierailulla oli myös Mao Tse-tung.
Muistan pitäneeni merkillisenä, ettei Mao sanonut koko aikana sanaakaan.
Kun NL:n ortodoksinen metropoliitta Nikolai Krutinski nousi poistuakseen, johdatin hänet vierashuoneeseen. Hän kaiveli jotain raskaiden kaapujensa alta, löysi lopulta kolme ruplaa ja ojensi ne arvokkaasti minulle juomarahaksi.
Minulle kuten useimmille muillekin Stalin ja Mao olivat paljon enemmän kuin inhimillisiä olentoja. He olivat historiallisia monumentteja."

Mitähän lienevät SKP:tä SKDL:n suojiin 1944 syksyllä perustaneet turvasäilöstä vapautuneet aatteelliset ajatelleet kun idästä ei palannutkaan sinne paenneita ja 1930 tienoilla loikanneita? Heidän kohtalonsa lienee ollut jossain määrin tiedossa, tai sitten he valehtelivat itselleenkin ja usko aatteeseen työnsi todellisuuden ja epäilykset jonnekin taustalle mielissä?

Ei " red fasism-toteamus " ja Stalin-Hitler lähes 2 vuoden liittosuhde estänyt Churchilliä lähettämästä heti Islannin vesiltä 1941 Dervish-saattuetta Arkangeliin ja USA sääti virallisesti LendLease-avun toimittamisesta vasta myöhemmin, sota Saksan kanssa alkoi sekin vasta Pearl Harborista.

Veikko Palvo