Klaus Lindgren
Viestit: 1127
Liittynyt: 30.11.05 13:31

Re: Muinaisen Egyptin korkea teknologia

kahannin kirjoitti:
10.02.20 11:53
En ole sanonut, että Meksikon lahti ja Karibian meri olisivat 12 000 vuotta sitten olleet mannerta. Taas pyrit laittamaan sanoja suuhuni. Se on epäkorrektia käytöstä.
Kerrataan vielä: Meksikon lahti on ollut kymenien miljoonien vuosien ajan sisämeri, koska sen pohjassa on useiden kilometrien paksuinen suolapatja. Rio Grande ja Missisippi jokien tuoma vesi on haihtunut ja suola kerrostunut pohjalla. Meri on kaiken aikaa lainehtinut pinnalla. Toki veden syvyys on kaiken aikaa laskenut.
Karibian merikin on kaiken lainehtinut nykyisellä paikallaan.
Olennaista on se, että Meksikon lahteen ei ole ollut meriyhteyttä Atlantilta. Golf-virta ei ole päässyt muodostumaan. Eikä tietenkään virtaamaan pohjoiseen. Tästä on edelleen seurannut se, että ko. aikaan ei ole ollut Jäämerellä jäähtyneen Golf-virran paluuvettä, joka nykyisin Länsi-Afrikan rannikolla niistää merituulesta veden ja pitää Saharan kuivana. Sahara ei siihen aikaan ollut autiomaata. Egyptiläisetkin vielä noin 7000 vuotta sitten metsästivät antilooppeja ja muita savannin eläimiä.
Siis missä se Atlantis on ollut?

kahannin
Viestit: 105
Liittynyt: 10.01.20 13:36

Re: Muinaisen Egyptin korkea teknologia

Klaus Lindgren kirjoitti:
10.02.20 11:58
kahannin kirjoitti:
10.02.20 11:53
En ole sanonut, että Meksikon lahti ja Karibian meri olisivat 12 000 vuotta sitten olleet mannerta. Taas pyrit laittamaan sanoja suuhuni. Se on epäkorrektia käytöstä.
Kerrataan vielä: Meksikon lahti on ollut kymenien miljoonien vuosien ajan sisämeri, koska sen pohjassa on useiden kilometrien paksuinen suolapatja. Rio Grande ja Missisippi jokien tuoma vesi on haihtunut ja suola kerrostunut pohjalla. Meri on kaiken aikaa lainehtinut pinnalla. Toki veden syvyys on kaiken aikaa laskenut.
Karibian merikin on kaiken lainehtinut nykyisellä paikallaan.
Olennaista on se, että Meksikon lahteen ei ole ollut meriyhteyttä Atlantilta. Golf-virta ei ole päässyt muodostumaan. Eikä tietenkään virtaamaan pohjoiseen. Tästä on edelleen seurannut se, että ko. aikaan ei ole ollut Jäämerellä jäähtyneen Golf-virran paluuvettä, joka nykyisin Länsi-Afrikan rannikolla niistää merituulesta veden ja pitää Saharan kuivana. Sahara ei siihen aikaan ollut autiomaata. Egyptiläisetkin vielä noin 7000 vuotta sitten metsästivät antilooppeja ja muita savannin eläimiä.
Siis missä se Atlantis on ollut?
Jukatanin niemimaan ja Floridan välillä ja Bahama-saarilla.

Klaus Lindgren
Viestit: 1127
Liittynyt: 30.11.05 13:31

Re: Muinaisen Egyptin korkea teknologia

Siis joskus 12 000 vuotta sitten Yucatanin ja Floridan välissä olisi ollut suuri maa-alue, joka upposi 9600 vuotta sitten? Enää kaipaamme tieteellistä näyttöä tuosta ennenkuulumattomasta maa-alueesta. Ihan oikeasti, mihin tietoon tai näyttöön tämäkin perustuu?

Okivi
Viestit: 17
Liittynyt: 08.11.19 21:45

Re: Muinaisen Egyptin korkea teknologia

Raimoves kirjoitti:
06.02.20 16:26
Aikuisen oikeasti luulin tätä foorumia asialliseksi ja järkeväksi keskustelupaikaksi, jossa me (ainakin minä) epätietoiset ja oppimiseen valmiit ihmiset keskustelisivat rauhallisesti ja samalla oppisivat ja saisivat uutta tietoa uusista asioista paremmin tietäviltä ihmisiltä ja jopa "asiantuntijoilta".
Tosin asintuntijoita ei ole olemassakaan, koska tunnen kaksi kansakoulupohjaista merkonomia jotka uuteen työpaikkaan mennessään heti valmistumisen jälkeen saivat asinatuntija-tittelin.
Tämä on yksi parhaista tuntemistani foorumeista asiallisuuden suhteen. Nykyään keskusteluilla kuitenkin on taipumus mennä turhanpäiväisiksi jankkauksiksi siitä syystä, että keskusteluetikettiä ei noudateta. Ollaan niin innokkaita osoittamaan oma oikeassa oleminen, että perustelut ja hillitty, asiallinen keskustelutyyli unohtuvat. Vastapuolen tekstejä tulkitaan joko tarkoituksella tai kiihtymyksen vallassa virheellisellä tavälla.
Raimoves kirjoitti:
06.02.20 16:26
Lisään: Voisiko Onnela puhaltaa pelin poikki suolakerrosasioista?
Perustelusi, miksi? Kilometrien paksuiset suolakerrokset voivat tunnetusti syntyä vain sisämerien ja laskujoettomien järvien pohjille, kun joet tuovat lisää suoloja ja sitten vesi haihtuu pois menemättä eteenpäin valtamereen. Tämä on käsittääkseni luonnontieteellien ja helposti ymmärrettävä tosiasia. Mutta ensin on todettava kairauksilla tällaisen suolakerroksen olemassaolo. En ole vielä tarkistanut, onko niin tehty.

Okivi
Viestit: 17
Liittynyt: 08.11.19 21:45

Re: Muinaisen Egyptin korkea teknologia

Raimoves kirjoitti:
06.02.20 16:26
Lisään: Voisiko Onnela puhaltaa pelin poikki suolakerrosasioista?
Perustelusi, miksi? Kilometrien paksuiset suolakerrokset voivat tunnetusti syntyä vain sisämerien ja laskujoettomien järvien pohjille, kun joet tuovat lisää suoloja ja sitten vesi haihtuu pois menemättä eteenpäin valtamereen. Tämä on käsittääkseni luonnontieteellien ja helposti ymmärrettävä tosiasia. Mutta ensin on todettava kairauksilla tällaisen suolakerroksen olemassaolo. En ole vielä tarkistanut, onko niin tehty.[/quote]

Nyt tarkistin ja löysin linkin:
kahannin kirjoitti:
03.02.20 11:02
Kysymys 2. Meksikon lahden pohjassa on useiden kilometrien paksuinen suolakerros. Sellainen voi syntyä vain silloin, kun Meksikon lahti on ollut sisämeri. Kymmenien miljoonien vuosien ajan. Luonnontieteellinen fakta (https://www.iflscience.com/environment/ ... lf-mexico/). Toisin sanoen, Euroopan ja Amerikan välillä on ollut maa-aluetta. Sittemmin ko. maa-alue on hävinnyt. Uponnut mereen, kuten jo Platon on meille kertonut.
Sen mukaan kuin asiasta ymmärrän, niin kyse ei ole mistään kilometrien paksuisesta suolakerroksesta. Artikkeli oli maalaileva eikä antanut tieteellistä vaikutelmaa. Ja kyse oli metrien paksuisesta suolavesikerroksesta:
A so-called “Jacuzzi of Despair” has been found at the bottom of the Gulf of Mexico, not far offshore from New Orleans. Despite being rather innocuous in appearance, this super-salty brine pool – about 30.5 meters (100 feet) in circumference and 3.7 meters (12 feet) deep – rapidly squeezes the life out of anything unfortunate enough to wander in, from crabs to fish. The sea is dark and full of horrors, it seems.
Jos arvon keskustelijat lukisivat ajatuksella perusteluksi annetut linkit ja ymmärtäisivät ne, niin turhalta jankkaukselta vältyttäisiin.

Veikko I Palvo
Viestit: 1160
Liittynyt: 04.03.13 23:09

Re: Muinaisen Egyptin korkea teknologia

Klaus Lindgren kirjoitti:
07.11.19 16:22
Kiehtovia kysymyksiä on Aitokari esittänyt, kieltämättä. .

... faaraoiden hautoja rakennettaessa ei tarvinnut säästellä, ei materiaaleista eikä työläisarmeijoiden työstäkään. Tässä muutama esimerkki löytämistäni, varsin kiintoisista sivustoista: https://scholar.cu.edu.eg/?q=galal/file ... armate.pdf ja https://www.cheops-pyramide.ch/khufu-py ... html#eisen.

Kiistanalaisia kysymyksiä näkyvät nämä olevan, mutta siksihän tiedettä tehdään, että saataisiin luotettavasti selville sitä, mitä ei vielä tiedetä. Ja sellaisia asioitahan riittää. Se, miten muotoiltiin kiveä 4500 vuotta sitten, on eräs sellainen.
Jälkimmäisellä sivustolla http://cheops-pyramide.ch/khufu-pyramid ... mbers.html otaksutaan Kheopsin pyramidin rakennusajaksi 20 vuotta:
2 500 000 "rakennuselementtiä", kiveä ( suuret 6,5 - 10 tonnia ja pienet noin 1,3 tonnia ) ( laskelmissa 2,5 t per kpl )
20 vuotta
á 365 työpäivää = "asennettava" 342 "elementtiä", kiveä, päivässä ja rakennuskohteeseen kiviä on ollut siirrettävinä 2 min välein.

Graniittikiviä on ollut pieni osa koko lukumäärästä, mutta niitä on täytynyt " uittaa " mm. Aswanista, Assuan, 900 km päästä.

Egyptiläisillä näyttäisi olleen omat mittayksikkönsäkin, onko sitten ollut standardisointia "rakennuselementtien" kokoja määriteltäessä ja onko koko määritelty kiviaineksen lähtöpaikassa vaiko rakennuspaikalla. Lohkominen, kuljetus, asennus 20 vuoden ajan on edellyttänyt suunnitelmallisuutta.
Työvoimamäärä ei ole ollut rajoitettu ja työläisarmeijoiden elintarvikehuolto on sekin vaatinut omat suunnitelmansa.
Sivustolla esitetään pyramidin sivujen mittojen olevan samansuuruisia ja
siihen ei ole pystytty meillä 4000 vuotta myöhemminkään harmaakivikirkkoja rakennettaessa, työnjohdon on sanottu olleen "saksalaisperäisen",
keski-Euroopasta tai 1400-luvun hansakaupunki Tallinnasta.


esim. Rauman pyhän ristin kirkko noin vuoden 1500 tienoilla valmistunut ja sen pohjapiirustus 1:300,
http://sadanvuodensatoa.fi/fi/artikkeli ... kaisusarja Kellotorni lienee rakennettu 1800-luvulla?
Suorakulmaisia nurkkia ei ole ja seinätkin lienee rakennettu askelin mittaamalla.
Kivikirkon rakentaminen on 1400-luvulla ollut paikallisyhteisölle melkoinen työsaavutus ja rakentamisaika on ehkä ollut noin 20 vuotta.
Seinien paksuus on lähempänä 2 metriä kuin yhtä.
Graniittikivien työstäminen lienee tapahtunut nuotiolla kuumentamalla ja jäähdyttämällä?
Kivet ovat lohjenneet sattumanvaraisesti ja niistä on valikoitu sopivimmat ulko- ja sisäseinäpintaan, keskelle seinää on käytetty pyöreitä luonnonkiviä.
.
Veikko Palvo

Raimoves
Viestit: 14
Liittynyt: 23.11.19 14:17

Re: Muinaisen Egyptin korkea teknologia

Okivi: Siksi koska tämä ketju käsitteli muinaisen Egyptin "korkeaa" teknologiaa ja on nyt muuntunut suolaamisen keskusteluksi. Jo aiemminkin ylläpito sotki keskustelun täysin tuomalla jankkausta humanoideista ja muista vastaavista.Ainakin minulle tämä foorumi on kaikkitietävän moderaattorin temellyskenttä enkä viihdy täällä.
Iisakin kirkot graniittipylväät ja Pietarin keskusaukiolla kohoaa maailman suurin monoliitti, Aleksanteri I:n muistomerkki, joka on tehty myös punertavasta suomalaisesta graniitista. Kivi louhittiin Pyterlahdessa ja se kuljetettiin proomulla Pietariin.

Veikko I Palvo
Viestit: 1160
Liittynyt: 04.03.13 23:09

Re: Muinaisen Egyptin korkea teknologia

Raimoves kirjoitti:
29.08.20 23:38
Iisakin kirkot graniittipylväät ja Pietarin keskusaukiolla kohoaa maailman suurin monoliitti, Aleksanteri I:n muistomerkki, joka on tehty myös punertavasta suomalaisesta graniitista. Kivi louhittiin Pyterlahdessa ja se kuljetettiin proomulla Pietariin.
Nikolai I:n Pietariin pystyttämä "voiton pylväs" näyttäisikin olevan hyvä vertailuna korkeaan ` egyptiläiseen teknologiaan ´. Aleksanteri I monoliitti
on kooltaan ja painoltaan samaa luokkaa kuin egyptiläiset obeliskit.
http://kuvakokoelmat.fi/pictures/view/HK10011_45
Virojoella proomuun lastattaessa on proomuun kuormauksen hätäapuunkin tarvittu Haminasta 600 sotilasta ja monoliittia pystyttämässä on ollut
3000 miestä. Monoliitin pystytyksen vaatimat teline- ja köysijärjestelmät suunnitteli Agustin de Betancourt ja haalausluiska pylvään jalustan korkeudelle muistuttaa pyramidin kivien haalausta jyrkemmässä kulmassa.

Pyramidit on rakennettu pehmeästä hiekkakivestä, graniittia on ainoastaan kuninkaan kammion rakenteissa pyramidin ytimessä. Obeliskit lienee tehty Assuanin graniitista ja niiden kivityöt sanotaan tehdyn graniittiakin painavammalla diabaasi-kivellä eli kivityökaluin.
Kalkkikivi ja marmorikin ovat pehmeitä, ei ihme etteivät ne juuri pohjoisen ilmaston sää- ja lämpötilavaihteluita kestäkään.

Tuon Pietarin Pyterlahden graniittimonumentin pystyttämisaikoihin Helsinkiin Kauppatorille pystytettiin obeliski `Keisarinnan kivi´ Pietarin tsaarillisten vierailun kunniaksi tuolloisessa "Itä-Ruotsissa", joka sekin oli Napoleonin ajan sotien ja politiikan seurauksena muuttunut tsaarin suuriruhtinaskunnksi.
Aleksanteri II:llekin pystytettiin myöhemmin obeliski Senaatintorille ja tuolloin suomalaisuusaate oli jo syntynyt ja noussut vahvaksi.

Muinaisen Egyptin korkea teknologia näyttäisi olevan suurten ja painavien kivenlohkareiden kuljetus ja nostaminen rakennuspaikoilleen, vielä 1800-luvun alun Aleksanteri I:n monoliitin aikoihin on tarvittu monilukuista länsieurooppalaista tietotaitoa saman rakennustyön suunnitteluun ja yhden monoliitin vaatimaan työhön on tarvittu tuhansia miehiä.

Veikko Palvo

Palaa sivulle “Puheenvuoroja historiasta”