Tapio Onnela
Viestit: 4903
Liittynyt: 13.09.05 12:40
Viesti: Kotisivu

Tylsimys kirjoitti:Viha ja viha. Ovatko kaiki vihat johtaneet samaan lopputulokseen maailmassa? Eihän vihalla voi perustella sitä, että väitetään sen johtaneen jopa ainutkertaiseksikin väitetyyn tekoon.
Juutalaisviha ei luonnollisesti ollut riittävä syy murhaamisen käynnistämiseksi, mutta se oli välttämätön edellytys, jota ilman näin laajan väestönosan murhaaminen ei olisi onnistunut. Juutalaisviha oli olennainen osa kansallissosialistien propagandaa alusta lähtien. Näitä väestössä ja koko Euroopassa yleisiä ennakkoluuloja he osasivat käyttää nerokkaasti hyväkseen. Viimeaikainen tutkimus on tuonut toki voimakkaasti esiin myös juutalaisten omaisuuden ryöstämisen tärkeän merkityksen Saksan talouselämälle.

Et ole pystynyt kumoamaan tutkijoiden käsityksiä siitä, että holokausti todellakin tapahtui ja, että vaikka juutalaisvastainen ilmapiiri oli yleiseurooppalainen ilmiö, niin kansallissosialistien Saksa toteutti käytännössä miljoonien ihmisten joukkomurhan. Usein unohdettu asia on mielisairaiden, kehitysvammaisten, vaikeasti sairaiden, sokeiden, kuurojen, kaatumatautisten tai kroonisten alkoholistien joukkomurhat. Nämä joukkomurhat Hitler aloitti käskyllään lokakuussa 1939. T4 koodinimellä nimetty hanke testasi käytännössä ihmisten laajamittaisen tuhoamisen menetelmiä ja pitkälti yli 100 000 ihmistä murhattiin.

Kaasutusmenetelmähän oli nousut esiin jo ainakin vuonna 1935 ranskalais-amerikkalaisen kirurgin Alexis Carrelin teoksissa. Kts. esim Peter Englund Kirjeitä nollapisteestä 1998, s.160-163, (esseessä Kiertokäynnillä labrassa) jossa Englund elegantisti osoittaa syy-seurausketjun propagandan, testausvaiheen ja lopullisen ratkaisun välillä.

Tylsimys
Viestit: 334
Liittynyt: 15.10.06 21:33
Paikkakunta: Jyväskylä

Miten Englund todistaa kaasukammioiden käytön keskitysleireillä? Mitkä ovat hänen lähteensä? Pystyykö hän todistamaan eds vammaisten kaasutusta?

Minusta on muuten ihmeellistä, miksi vain saksalaisten vihasta jaksetaan jauhaa, vaikka he eivät halunneet sotaa. USA ja länsi vihasivat saksalaisia ja aloittivat tuhoamissodan heitä vastaan. He myös murhasivat enemmän saksalaisia sodan jälkeen kuin 6 miljoonaa. Saksa on maksanut korvauksia, viiem aikoina lähinnä Israelille ja juutalisille, vaikka juuri Saska tuhottiin maan tasalle siionistien johtaman lännen toimesta.

Tapio Onnela
Viestit: 4903
Liittynyt: 13.09.05 12:40
Viesti: Kotisivu

Tylsimys kirjoitti:Miten Englund todistaa kaasukammioiden käytön keskitysleireillä? Mitkä ovat hänen lähteensä? Pystyykö hän todistamaan eds vammaisten kaasutusta?
Peter Englund, Ruotsin akatemian jäsen, maan tunnetuimpia ja arvostetuimpia ja historioitsijoita kyllä osaa asiansa, lähteet löytyvät, toisin kuin sinulta, jonka viittausten tason voi lukea tästä:
Selaa vanhat Uudet Suomet. Saattoi olla myös Hesarissa, mutta siitä on kauan.
Nimimerkkikirjoittaja Tylsimys 29.04.07 20:37 vastauksena viitepyyntöön.

Kaasun käyttö sairaiden murhaamisessa T4 hankkeessa lokakuusta 1939 lähtien on hyvin tunnettu historiallinen fakta. Koska tietosi aiheesta vaikuttavat hieman puutteellisilta suosittelen, että aloitat yleisluonteisista tiedonlähteistä kuten:

Encyclopædia Britannica
http://www.britannica.com/holocaust/article-9342909

Mutta tämä Wikipedian artikkeli on melkein parempi.
http://en.wikipedia.org/wiki/T-4_Euthanasia_Program

Peter Englundin sivut, joilla on luettavissa lukuisia kiinnostavia artikkeleita.
http://www.peterenglund.com/

Peter Englundin Kirjeitä nollapisteestä voi käydä hakemassa kirjastosta.

Tylsimys
Viestit: 334
Liittynyt: 15.10.06 21:33
Paikkakunta: Jyväskylä

Vetoat vain auktoriteettiuskoon. Ja jopa Wikipediaan. Valitettavasti Jussila on muistaakseni kuollut, joten en voi sanoa, että soita hänelle.

Klaus Lindgren
Viestit: 1178
Liittynyt: 30.11.05 12:31

Osmo Jussila ei muuten ole kuollut, vaan elossa. Itse peräti muistan tuon Jusilan kolumnin Hesarissa, jossa hän silloin aikoinaan rinnasti kommunismin fasismiin, mutta hän ei missään nimessä samastanut niitä. Tylsimyksen tämäkin tieto on siis virheellinen.

Apatiitti
Viestit: 75
Liittynyt: 26.10.06 18:27

Tylsimys kirjoitti:Vetoat vain auktoriteettiuskoon. Ja jopa Wikipediaan. Valitettavasti Jussila on muistaakseni kuollut, joten en voi sanoa, että soita hänelle.
Klaus Lindgren kirjoitti:Osmo Jussila ei muuten ole kuollut, vaan elossa.
Aina kun luulee jo kaiken nähneensä, niin Tylsimys vetää uudet pohjat. :lol:

Tapio Onnela
Viestit: 4903
Liittynyt: 13.09.05 12:40
Viesti: Kotisivu

Apatiitti kirjoitti:
Tylsimys kirjoitti:Vetoat vain auktoriteettiuskoon. Ja jopa Wikipediaan. Valitettavasti Jussila on muistaakseni kuollut, joten en voi sanoa, että soita hänelle.
Klaus Lindgren kirjoitti:Osmo Jussila ei muuten ole kuollut, vaan elossa.
Aina kun luulee jo kaiken nähneensä, niin Tylsimys vetää uudet pohjat. :lol:
Minä puolestani annan tunnustusta "Tylsimykselle". Harvoin on nimimerkkikirjoittaja osannut valita nimimerkkinsä yhtä hyvin ja kirjoitusten sisältöä vastaavaksi!

Tylsimys
Viestit: 334
Liittynyt: 15.10.06 21:33
Paikkakunta: Jyväskylä

Olen muistaakseni ainakin silmäillyt josksu tätä Englundin muodikasta kirjaa. Se oksetti pahasti. Hän haukkui muistaakseni kaiki itäeurooppalaiset maat siionisteja nuoleskelevaan tyyliin. Mitään faktoja hän ei tainnut oikein kunnolla esittää, koska T Onnelakaan ei niitä esiin tuo. Muistan, kuinka etovan vaikutuksen Englund on tehnyt minuun kirjassa Voittamaton, kun hän hyökkäsi "nationalistista" suomalaista histroriankirjoitusta vastaan pilkkaamalla Suomen itärajan olleen joskus Länsi-Suomessa ja Pohjanmaan olleen osa Ruotsia. Hän myös esitti liian suureksi venäjänkielisten osuuden 1600-luvulla valloitetussa osassa Kajalaa ja Inkerinmaata asuttaneesta väestöstä ja sieltä paenneista.

1600-luvun tyylisen, uskonnollisten rituaalien sävyttämän elämäntyylin ihannoiminen oli myös tolkutonta, mutta se ei oikein kuulu tähän. TEki vain tyypistä vieläkin kuvottavamman.

Tapio Onnela
Viestit: 4903
Liittynyt: 13.09.05 12:40
Viesti: Kotisivu

Tylsimys kirjoitti:Olen muistaakseni ainakin silmäillyt josksu tätä Englundin muodikasta kirjaa. Se oksetti pahasti. Hän haukkui muistaakseni kaiki itäeurooppalaiset maat siionisteja nuoleskelevaan tyyliin. Mitään faktoja hän ei tainnut oikein kunnolla esittää, koska T Onnelakaan ei niitä esiin tuo.
Viittasin Englundin kirjaan sivunumerolla. Lisäksi ohjeistin sinua opettelemaan edes ensin perusasiat kaasun käytöstä Saksassa ennekuin alat heittelemään hihasta mielikuvituksellisia väitteitäsi. Sinulta ei ole tullut ensimmäistäkään yksilöityä ja tarkistettavissa olevaa argumenttia tähänkään asiaan.

Avatar
Jouko Heyno
Viestit: 842
Liittynyt: 30.11.05 10:26

Emma-Liisa kirjoitti:
Tylsimys kirjoitti: Bacque on mokannut vain yhdessä tilastojutussa.
Niin mitäpä pienistä. Jos vaikka joku väittäisi Suomessa tapetun 100 000 punaista, niin sehän olisi ihan hyvä tutkimus, vain yksi tilastomoka.
Ihan hyvä, että otit juuri tämän esimerkin. Suomessakin kouluissa käytössä olevassa englanninkielisessä historian oppikirjassa nimittäin väitetään juuri noin. Tylsimys ei siis ole yksin, ja asiallisilla ja ammattimaisilla historiantutkijoilla on siis paljonkin vielä tekemistä oppikirjojen kohdalla. Ei tylsimyskään ole noita juttujaan itse keksinyt, vaan ne ovat tarkoitushakuisen ptopagandan seurausta.

Tylsimys
Viestit: 334
Liittynyt: 15.10.06 21:33
Paikkakunta: Jyväskylä

Saksalaisten holokaustin kieltäjiä näemmä riittää. Mielestäni se pitäisi tehdä tasapuolisuuden nimessä rangaistavaksi, jos kerran holokaustin kieltäminen ja vähättelykin säädetään sellaiseksi. Bacque on kyllä näyttänyt vankien huonon kohtelun ja suuruusluokan, mutta ei ole kyennyt löytämään tietenkään virallisista tilastoista mitään. Hän ei väittänytkään, että sieltä mitään löytyisi, mutta yritti sittenkin ja taisi tehdä kömmähdyksen.

Miksi pitää niin kihkeästi levittää Bacquesta häväistysjuttuja? Onko JH edes lukenut hänen kirjojaan? Entä Willisin "Ranskalaiset Saksassa"? Entä Gimbelin kirjoja?

korjaaja
Viestit: 84
Liittynyt: 16.05.07 12:32

Tiedoksi kaikille, että tämä Tylsimys kirjoittelee monille foorumeille ainakin seuraavilla nimimerkeillä:

- kareliaforumille el bimbona
http://www.kareliaforum.net/forum/Forum ... 00025.html

- suomi24:lle Vandaalina
http://galleria.suomi24.fi/Vandaali

- seksipalstoille ym. nimimerkillä kauheamies

Eli kannattaa suhtautua varauksella, niin kuin olettekin jo näköjään tehneet.

Tylsimys
Viestit: 334
Liittynyt: 15.10.06 21:33
Paikkakunta: Jyväskylä

Miksi eri nimimerkeillä eri foorumeille kirjoittavaan pitäisi suhtautua varauksellisesti?

Tapio Onnela
Viestit: 4903
Liittynyt: 13.09.05 12:40
Viesti: Kotisivu

korjaaja kirjoitti:Tiedoksi kaikille, että tämä Tylsimys kirjoittelee monille foorumeille ainakin seuraavilla nimimerkeillä:
Juuri tämän takia suhtaudun hyvin epäilevästi tähän nimimerkkikirjoitteluun! Se voi joissakin erityisissä, arkaluonteisia, henkilökohtaisia asioita käsittelevissä keskusteluissa olla paikallaan, mutta normaalissa argumentoivassa asiallisessa keskustelussa minusta ei ole mitään syytä käyttää nimimerkkejä. Nimimerkkien käyttö rohkaisee epäasiallista kielenkäyttöä, perustelmattomia väitteitä ja se mahdollistaa propagandan levittämisen (kuten täälläkin olemme saaneet huomata) Pahimillaan se tuhoaa asiallisen keskustelun kokonaan, josta siitäkin on paljon esimerkkejä.

En ymmärrä miksi nykyisin tuntuu olevan jopa harvinaista se, että keskustelua käydään avoimesti omalla nimellä? Ainakin minä suhtauden heti lähtökohtaisesti hiukan epäilevästi vain nimimerkin takana piileskelevien ajatuksiin, alan heti miettimään mikä kirjoittajan todellinen motiivi oikein on jos hän haluaa pysyä tuntemattomana?
Silti: parhain terveisin: Tapio Onnela

Tylsimys
Viestit: 334
Liittynyt: 15.10.06 21:33
Paikkakunta: Jyväskylä

Olenhan sentään laittanut valokuvanikin. Minä en kyllä meielstäni levitä mitään proipagandaa, vaan pikemminkinn vastustajani. En ymmärrä, millä perusteella viestini olisivat asiallisen keskustelun vastaisia. Mitkä niistä? Mutta ilmeisesti myös valtionsyyttäjä Illman tarkoittaa asiattomilla viesteillä vääriä mielipiteitä ja kiusallisia faktoja.

Monilla palstoilla kyllä juuri erikoisimmat tyypit kirjoittavat yleensä omalla nimellään.

Palaa sivulle “Puheenvuoroja historiasta”