Avatar
Jouko Heyno
Viestit: 842
Liittynyt: 30.11.05 10:26

Tylsimys kirjoitti:
Jouko Heyno kirjoitti:
Tylsimys kirjoitti:Appelbaumin uhriluku gulageihin on 2 miljoonaa. Tämä on sikäli hämmästyttävää, että jo yksistään sdoan aikana on raportoitu likvidoidun 4,5 miljoonaa "kansanvihollista" (sotilasaikakauslehden kirja-arvosteluartikkeli tältä vuodlta). Mitä ilmeisimmin käyttävät väärennettyjä ja puutteellsia arkistoja. Esim. itse itäsaksalaisella keskitysleirillä ollut saksalaishistorioitsija on osoittanut, kuinka uhrien määrä on haluttu salata myös DDR:ää luodessa perustettujen leirien uhrien osalta. Hänen mukaansa arkistoja on hävinnyt ja virallinenluku N-liiton arkistoissa perustuu siten puutteelliseen arkistotietoon. Se on aivan liian pieni. NL valehtelee myös arkistojensa kautta haluten pettää jälkipolvet.

http://www.swg-hamburg.de/Geschichtspol ... _unge.html
Miksi ihmeessä kommunistien leireiltä selvinneiden kertomukset ovat aina totta, mutta natsien leireiltä selvinneiden aina valhetta? Mikä on kriteerisi?
Tuskin kaikki, mutta monet ovat. Kysymys on samasta ilmiöstä kuin NL:n valehtelu. Voittajavaltiot värväsivät varsinkin Nürnbergin oikeudenkäyntiin valheelliset todistajat. Samalla massiivinenvalehtelu ruokki oikeita muistelijoita ymmärtämään muistonsa väärin. Väärennysprosessi on ilmiselvä ja em. oikeudenkäynti sen röyhkein kukka.

Mikään ei viittaa siihen, että tuo saksalaishistorioitsija valehtelisi. Pikemminkin kaikki viittaa siihen, että kyse on totuuden etsimisestä voittajien valhetta vastaan.
Et vastannut siihen tärkeimpään, joten väännetäänpä taas rautalangasta: "Mikä on kriteerisi? Mikä tässä kysymyksessä ylittää käsityskykysi?

Tylsimys
Viestit: 334
Liittynyt: 15.10.06 21:33
Paikkakunta: Jyväskylä

No jos itse pidät pelletodistuksia yhtä arvokkaina kuin tuota saksalaistutkijaa, niin ei voi kuin ihmetellä älyn lahjoja. Nürnbergin oikeudenkäynti on havaittu lähes täydelliseksi lavastukseksi monessakin tutkimuksessa. Tämähän pitäisi olla jo yleistietoa, mutta kun joidenkinmielestä se on ilmeisesti liian ikävää kerrottavaksi kansalaisille.

Emma-Liisa
Viestit: 4991
Liittynyt: 30.01.07 17:25

Tylsimys kirjoitti: Nürnbergin oikeudenkäynti on havaittu lähes täydelliseksi lavastukseksi monessakin tutkimuksessa.
Ja mitkähän ne ovat? Minkälaisen vastaanoton ne ovat saaneet?

Tällä tyylillä voisi kirjoittaa vaikkapa "Ufojen olemassaolo on todistettu monessakin tutkimuksessa".

Avatar
Jouko Heyno
Viestit: 842
Liittynyt: 30.11.05 10:26

Tylsimys kirjoitti:No jos itse pidät pelletodistuksia yhtä arvokkaina kuin tuota saksalaistutkijaa, niin ei voi kuin ihmetellä älyn lahjoja. Nürnbergin oikeudenkäynti on havaittu lähes täydelliseksi lavastukseksi monessakin tutkimuksessa. Tämähän pitäisi olla jo yleistietoa, mutta kun joidenkinmielestä se on ilmeisesti liian ikävää kerrottavaksi kansalaisille.
Et vastannut vieläkään siihen tärkeimpään, joten väännetäänpä taas rautalangasta: "Mikä on kriteerisi? Mikä tässä kysymyksessä ylittää käsityskykysi?

Tylsimys
Viestit: 334
Liittynyt: 15.10.06 21:33
Paikkakunta: Jyväskylä

Emma-Liisa kirjoitti:
Tylsimys kirjoitti: Nürnbergin oikeudenkäynti on havaittu lähes täydelliseksi lavastukseksi monessakin tutkimuksessa.
Ja mitkähän ne ovat? Minkälaisen vastaanoton ne ovat saaneet?

Tällä tyylillä voisi kirjoittaa vaikkapa "Ufojen olemassaolo on todistettu monessakin tutkimuksessa".
Verner Maserin kirja esim. on hyvin arvostettu. Onhan siitä myös Irvingin kirja. Toiset tykkää, toiset ei.

Tylsimys
Viestit: 334
Liittynyt: 15.10.06 21:33
Paikkakunta: Jyväskylä

Jouko Heyno kirjoitti:
Tylsimys kirjoitti:No jos itse pidät pelletodistuksia yhtä arvokkaina kuin tuota saksalaistutkijaa, niin ei voi kuin ihmetellä älyn lahjoja. Nürnbergin oikeudenkäynti on havaittu lähes täydelliseksi lavastukseksi monessakin tutkimuksessa. Tämähän pitäisi olla jo yleistietoa, mutta kun joidenkinmielestä se on ilmeisesti liian ikävää kerrottavaksi kansalaisille.
Et vastannut vieläkään siihen tärkeimpään, joten väännetäänpä taas rautalangasta: "Mikä on kriteerisi? Mikä tässä kysymyksessä ylittää käsityskykysi?
Höpötyksesi on aika epämääräistä. Ihmeellinen letkautus jo se, mistä venkoilusi ja tivaamisesi aloitit. Huomaa, kuinka kaikki yliopistot ovat valehtelijoiden ja fasistien laitoksia. "Miksi uskot niihin etkä näihin? Mitkä ovat kriteerisi". Mielestäni tuo sai ansaitsemansa vastauksen.
Viimeksi muokannut Tylsimys, 04.06.07 22:55. Yhteensä muokattu 1 kertaa.

Tapio Onnela
Viestit: 4903
Liittynyt: 13.09.05 12:40
Viesti: Kotisivu

Tylsimys kirjoitti:Nürnbergin oikeudenkäynti on havaittu lähes täydelliseksi lavastukseksi monessakin tutkimuksessa.
Ja sitten vain luetteloa tutkimuksista, mielellään viitteineen kiitos. Muuten väitteesi jäävät pelkästään mielikuvituksesi tuotteiksi.

Tylsimys
Viestit: 334
Liittynyt: 15.10.06 21:33
Paikkakunta: Jyväskylä

MIKSI MASERIN JA IRVINGIN KIRJAT EIVÄT KELPAA? HANNU RAUTKALLIONKIN KIRJASSA ONGELMAA SIVUTAAN. HÄN TAISI MAINITA VAIN N-LIITON LAVASTUKSET.

EN MUUTEN PIITTAA SINUN KÄSITYKSISTÄSI VÄITTEISTÄNI. ENKÄ HEYNON. TAI ÀINAKAAN VÄITETYISTÄ KÄSITYKSISTÄNNE. NÄMÄ OVAT NIIN TUNNETTUJA ASIOITA. PIDÄTEKÖ OIKEUDENKÄYNTEJÄ MUKA YLEISTEN OIKEUSPERIAATTEIDEN MUKAISINA?

Huomaan, että revisionistien ja holokaustirevisionistien kanssa ei haluta keskustella, vaan vain intetään ja pelleillään. Sitenhän kouluissakin opetetaan. Kun ei ole keskustelua, niin voi vain suoltaa propagandaa ja esittää vastapuolta ja hänen väitteitään nollaksi.

Tapio Onnela
Viestit: 4903
Liittynyt: 13.09.05 12:40
Viesti: Kotisivu

Tylsimys kirjoitti: Huomaan, että revisionistien ja holokaustirevisionistien kanssa ei haluta keskustella, vaan vain intetään ja pelleillään. Sitenhän kouluissakin opetetaan. Kun ei ole keskustelua, niin voi vain suoltaa propagandaa ja esittää vastapuolta ja hänen väitteitään nollaksi.
Eräs syy tähän on varmaankin se, että heittelet nimimerkkisi takaa perustelemattomia väitteitä. Tosin tämä saattaa hyvinkin olla edustava näyte kaltaistesi toimintatavoista. Mutta tätähän ei voida varmasti tietää, koska naamioidut nimimerkin taakse. Voihan kyseessä olla myös taho, joka haluaa mustamaalta "revisionistien" asiaa, esittämällä heidät typerämmiksi kuin kenties ovatkaan?
Viimeksi muokannut Tapio Onnela, 04.06.07 23:52. Yhteensä muokattu 1 kertaa.

Tapio Onnela
Viestit: 4903
Liittynyt: 13.09.05 12:40
Viesti: Kotisivu

Tylsimys kirjoitti:Nürnbergin oikeudenkäynti on havaittu lähes täydelliseksi lavastukseksi monessakin tutkimuksessa.
Ja sitten vain luetteloa tutkimuksista, mielellään viitteineen kiitos. Muuten väitteesi jäävät pelkästään mielikuvituksesi tuotteiksi.
Tylsimys kirjoitti:MIKSI MASERIN JA IRVINGIN KIRJAT EIVÄT KELPAA? HANNU RAUTKALLIONKIN KIRJASSA ONGELMAA SIVUTAAN. HÄN TAISI MAINITA VAIN N-LIITON LAVASTUKSET.
Odotamme edelleenkin täsmällisempää todistetta väitteellesi: ” Nürnbergin oikeudenkäynti on havaittu lähes täydelliseksi lavastukseksi monessakin tutkimuksessa.”

Näitä tarkempia tietoja tarvitaan, koska väitteesi poikkeavat niin rajusti tiedeyhteisön yleisesti hyväksymästä käsityksestä asiasta.
1. Anna Maserin teoksen täydellinen nimi ja sivunumerot, mieluummin lainaus kohdasta jossa Mauser osoittaa väitteesi paikkaansa pitäväksi.
2. Sama koskee Irvingin tutkimusta.
3. Anna Rautkallion teoksen nimi ja kohta jossa hän sanoo oikeudenkäyntiä lavastukseksi, mieluummin lisäksi sitaatti.

Tylsimys
Viestit: 334
Liittynyt: 15.10.06 21:33
Paikkakunta: Jyväskylä

Mitä olet itse mieltä oikeudenkäynnistä? Miksi kunnioitat sitä? Mitä mieltä olet siitä, että se kelpasi Lippstad-oikeudenkäynnin tuomion perusteeksi? Mitä mieltä olet siitä, että Saksan valtio ja siten yliopistot ovat sitoutuneet usealla valtiosopimuksella näiden tuomioiden tueksi? Miten perustelet tällaisen oikeellisuuden?

Tapio Onnela
Viestit: 4903
Liittynyt: 13.09.05 12:40
Viesti: Kotisivu

Odotamme edelleenkin täsmällisempää todistetta väitteellesi: ” Nürnbergin oikeudenkäynti on havaittu lähes täydelliseksi lavastukseksi monessakin tutkimuksessa.”
Todistustaakka on sinulla koska esität yleisistä historiantutkimuksen tuloksista rajusti poikkeavia väitteitä perustelematta niitä normaalin viite- ja lähdekäytännön mukaisesti.
Viimeksi muokannut Tapio Onnela, 05.06.07 10:26. Yhteensä muokattu 1 kertaa.

Apatiitti
Viestit: 75
Liittynyt: 26.10.06 18:27

Tylsimys kirjoitti:MIKSI MASERIN JA IRVINGIN KIRJAT EIVÄT KELPAA? HANNU RAUTKALLIONKIN KIRJASSA ONGELMAA SIVUTAAN. HÄN TAISI MAINITA VAIN N-LIITON LAVASTUKSET.

EN MUUTEN PIITTAA SINUN KÄSITYKSISTÄSI VÄITTEISTÄNI. ENKÄ HEYNON. TAI ÀINAKAAN VÄITETYISTÄ KÄSITYKSISTÄNNE. NÄMÄ OVAT NIIN TUNNETTUJA ASIOITA. PIDÄTEKÖ OIKEUDENKÄYNTEJÄ MUKA YLEISTEN OIKEUSPERIAATTEIDEN MUKAISINA?

Huomaan, että revisionistien ja holokaustirevisionistien kanssa ei haluta keskustella, vaan vain intetään ja pelleillään. Sitenhän kouluissakin opetetaan. Kun ei ole keskustelua, niin voi vain suoltaa propagandaa ja esittää vastapuolta ja hänen väitteitään nollaksi.
Nyt jäi jo Caps Lock päälle? Monet sivistyneet ihmiset täällä ovat yrittäneet keskustella kanssasi, onnistumatta. Sinun ns. keskustelusi on pelkkää kylähullun paasausta, karkean juutalaisvihan ja uusnatsipropagandan suoltamista, jolla ei minun mielestäni pitäisi olla mitään sijaa tällä foorumilla.

Hyvä katsaus tämän ns. revisionismin historiaan on vaikkapa tässä:
http://www.doew.at/information/mitarbei ... onism.html

Ja erityisen siteeraamisen arvoinen kohta on tämä:
Hoggan's book marked a change and progress in "revisionism" compared to German apologetic literature published before. His statements radically criticize the policy of the USA and Great Britain; Hoggan's Hitler is a peace seeking, faultless statesman full of virtues. For the first Hoggan broke with the "revisionist" tradition of not using archival material. He gave his book a scientific appearance by citing a lot of that material and literature which have just one big problem: most of it is either a fake or a misinterpretation of authentic documents (Graml 1989, pp. 70 f.). In that way Hoggan however founded a "revisionist" tradition which is lasting up to now.

Ja jota Tylsimyskin siis jatkaa, ad nauseam.

Avatar
Jouko Heyno
Viestit: 842
Liittynyt: 30.11.05 10:26

Tylsimys kirjoitti:No jos itse pidät pelletodistuksia yhtä arvokkaina kuin tuota saksalaistutkijaa, niin ei voi kuin ihmetellä älyn lahjoja. Nürnbergin oikeudenkäynti on havaittu lähes täydelliseksi lavastukseksi monessakin tutkimuksessa. Tämähän pitäisi olla jo yleistietoa, mutta kun joidenkinmielestä se on ilmeisesti liian ikävää kerrottavaksi kansalaisille.
Et vieläkään vastannut siihen tärkeimpään, joten väännetäänpä taas rautalangasta: "Mikä on kriteerisi? Mikä tässä kysymyksessä ylittää käsityskykysi?

Avatar
Jouko Heyno
Viestit: 842
Liittynyt: 30.11.05 10:26

Tylsimys kirjoitti:MIKSI MASERIN JA IRVINGIN KIRJAT EIVÄT KELPAA?
Tämä on hyvä kysym,ys. Vastauskin on selvä: ne eivät ole tieteellisesti päteviä, ts. ne eivät kestä kritiikkiä.
EN MUUTEN PIITTAA SINUN KÄSITYKSISTÄSI VÄITTEISTÄNI. ENKÄ HEYNON. TAI ÀINAKAAN VÄITETYISTÄ KÄSITYKSISTÄNNE. NÄMÄ OVAT NIIN TUNNETTUJA ASIOITA. PIDÄTEKÖ OIKEUDENKÄYNTEJÄ MUKA YLEISTEN OIKEUSPERIAATTEIDEN MUKAISINA?
Ensimmäinen ehto "oikeaa asennetta" varten: "En piittaa siitä, että "todisteeni"" osoitetaan vääriksi". Tärkeämpää kuin totuus on oikea asenne (Gentile).
Huomaan, että revisionistien ja holokaustirevisionistien kanssa ei haluta keskustella, vaan vain intetään ja pelleillään. Sitenhän kouluissakin opetetaan. Kun ei ole keskustelua, niin voi vain suoltaa propagandaa ja esittää vastapuolta ja hänen väitteitään nollaksi.
Keskustleu historiassa voi perustua vain lähdekritiikkiin. Kun sinä et sellaista hyväksy, ei kanssasi voi historiasta keskustella.

Palaa sivulle “Puheenvuoroja historiasta”