Jokisipilä kansallisesta historiantutkimuksesta

[Trilisser]

Jokisipilän suurin ja kiistaton ansio on minusta teos:
Jokisipilä M (1999) "Hitlerin avulla idän barbaareja vastaan." Tulkintoja suomalais-saksalaisesta aseveljeydestä. Turun yliopiston poliittisen historian tutkimuksia 13

Siinä hän osoittaa, miten varhaisessa vaiheessa Suomen eliitti SSS:n hallituksen välityksellä sai tiedon Natsi-Saksan Barbarossasta. Virallinen kanta on ollut 90-lukuun saakka naiiiiiivi hokema, että Suomen johto sai tietää hyökkäyksen alkamisesta vasta pari viikkoa ennen H-hetkeä. Karu totuus sinulle, Jouko: Barbarossa alkoi Mustaltamereltä Jäämerelle parin päivän sisällä.

SSS:ssä toimi 8 raskaan sarjan Helsingin yliopiston professoria. Maan hallitus ja SSS oli miehitetty yllättävän paljon samoilla yliopiston opportunisteilla. Etenkään lääketieteen kökkötraktorit eivät koskaan joutuneet tilille tilaamistaan ihmiskokeista yms. Päinvastoin, Yrjö Reenpää joka oli SSS:n viimeinen PJ ja dokumenttien tn. tuhoaja, nostettiin Suomen ylimmäksi tutkimusrahoituksen päättäjäksi. Postuumisti hänestä tehtiin Kulttuurirahastomme kunniapresidentti jonka nimeä tunnetuin Suomen ulkomainen tiedepalkinto edelleen kantaa!

Niilo Pesonen taas nostettiin Kakolasta päästyään Lääkintähallituksen pääjohtajaksi. Niinpä pakkosterilisaatioiden kulta-aika oli Suomessa pitkään WWII jälkeen. Vuonna 1960. Klaus Härön elokuvalle "Uusi uljas ihminen" voisi tehdä jatko-osan: Reenpää ja Pesonen olivat perustamassa Suomeenkin rotubiologista tutkimusinstituuttia, jonka intressinä oli luokitella koko kansa ja eliminoida vammaiset - ilmeisesti. Voi sitä nepotismin tunkkaisuutta, Helsingiensis Universtas! "Helsingin julistus" 1964? Voi sitä tekopyhyyden smoke screeniä.

"Kosto on minun", onneksi se ei ole satunnaisen autistipojan isän.
http://www.helsinki.fi/~pjojala/autismi-asperger.htm
http://www.helsinki.fi/~pjojala/Haeckelian_legacy.pdf
http://www.helsinki.fi/~pjojala/Lapin_s ... okuvia.htm

Paljonko Abe "Ammattikiristäjä" Foxman* tarjosi vuodatuksestasi?

*Terroristijärjestö ADL:n pomo. ADL harrastaa mm. kiristystä ja salakuuntelua.

[pjojala]

ADL viittaa ilmeisesti Antidefamation liigaan, vai kuinka? En tiedä toiminnastaan, mutta isäni on kyllä auttanut/yrittänyt auttaa Venäjänjuutalaisia pääsemään pois naapurimaasta, jo silloin kun se piti tehdä pitkällä askeleella jota loikkaukseksi kutsuttiin. Minuun alunperin uponnut pisto on tässä:
http://www.helsinki.fi/~pjojala/Kotimaa ... _Suomi.htm
Äxel Wilhelm Wahren - 1800-luvun merkittävin yrittäjä Suomessa?

Hämäläistä äitini poikaa juutalaiset sattuvat opiskelemani tieteenalan ohella koskemaan sikäli, että vaimoni ja oman synnyinkaupunkini perustajana pidetään Ruotsin juutalaista tehtailijaa Axel Wilhelm Wahrenia (1814-1885). On kohtalon ironiaa, että tämä maailmankansalainen vakiinnutti keskelle hidasta hämettä, seudulle jossa ”tehras on puhras” ja kukaan ei kehtaa käyttää f-kirjainta kuin ”pesufadissa”, ruotsinperäisen nimen Forssa. (Jos Helsinki on Helsingfors ja Tampere Tammerfors, on Forssa sitten kait Vorssansvors.) Vuonna 1847 perustetun Forssan puuvillatehtaan isähahmoon viitaten pieni paikallinen kansanliike esitti 1990-luvun alussa jopa vetoomuksen Espoon jälkeen järjestyksessään toisen suomalaisen ystävyyskaupungin hakemiseksi Israelista. (Tuohon aikaan kaupunginvaltuustossa istunut isäukkonikin oli mukana hankkeessa.)

Wahren oli luterilainen, mutta 1800-luvun alkupuolen poliittisessa ympäristössä tämä oli pakon sanelemaa. Juutalaisten panos Ruotsin teollistamisessa on erikoista ottaen huomioon juutalaisuuden lakisääteisen poissaolon. Jokainen kunnon forssalainen tietää, että Suomen ensimmäinen pidempi puhelinlinja vedettiin syksyllä 1878 kyseessä olevasta Forssan yhtiöstä 10 km päähän Matkun asemalle. Myöhemmin sekä Forssa että Matku ovat menettäneet esiintymisvuorojaan maailmanhistorian valokeilassa. Enää Forssassa ei ole rautatietä ja ja Suomen ensimmäisen puhelinlinjan vetäminen keskelle metsää tuntuu omituiselta.

Forssa on Suomen vanhin maaseudulle perustettu teollisuusyhdyskunta. Wahren oli sen ex nihilo -luoja, ja hän aloitti yrityksensä pienistä lähtökohdista. Jokioisten verkatehtaan perusti vuonna 1797 kartanonomistaja, maaherra E.G. von Willebrand. Kyseessä oli oikeastaan maamme ensimmäinen tehdasmainen tekstiiliyritys, sillä aikaisemmin Turussa toimineet laitokset olivat olleet käsityöhön perustuvia manufaktuureja. Jokioisten myöhempi ankara isäntä, kapteeni Josef Brehmer vuokrasi vuonna 1838 tehtaan 24-vuotiaalle värjärinkisälli Wahrenille. Tittelinsä vaatimattomuudesta huolimatta Wahrenista tuli silloisista tekstiilialan yrittäjistä Suomen pätevin. Kisällimatkoillaan Keski-Euroopassa hän oli perehtynyt senaikaiseen villateollisuuteen ja lankojen värjäykseen. Pääomien vähäisyyden vuoksi Wahren teki liiketoimiaan pienessä marginaalissa ja vaikeissa olosuhteissa. Silti hänen sanotaan uudistaneen lyhyessä ajassa Jokioisten verkatehtaan alallaan Suomen suurimmaksi ja nykyaikaisimmaksi. Jo nuorella iällään Wahren oli uranuurtaja maan teollisuusyrittäjien joukossa. Tuotteiden markkinoimiseksi hän loi kotimaahan uudenaikaisen myyntiverkoston paikallis- ja piiriedustajineen. Hän käytti hyväksi kauppaliikkeissäkin vielä silloin harvinaisia kauppamatkustajia (ensimmäisiä teollisuusyrityksen palveluksessa), ja pyrki suoriin kauppayhteyksiin ulkomaille.

Pankkilaitosta ei Wahrenin aikana oikeastaan vielä ollut Suomessa olemassa, mutta hän selvisi kroonisesta rahapulastaan yksityishenkilöiltä saaduilla lainoilla. Patruuna joutui lainailemaan rahaa lähipitäjien talollisilta ja myi salaa valtion velkojen pantiksi takavarikoimaa kangasta. Wahren viivytteli alkuvuosinaan häikäilemättömästi maksujen ja velkojensa, jopa niiden korkojen maksamisessa. Wahren oli kekseliäs myös vekselien hyväksikäyttäjänä. Hän laajensi alkuun Jokioisilta vuokraamaansa verkatehdasta kuumeisesti, mutta katseli jo Loimiijoen yläjuoksulta Kuhalankoskesta, tulevasta Forssasta, omaa tehtaanpaikkaa. Kun höyrykonetta käytettiin vasta vain nimellisesti teollisuudessa, oli koskivoimalla suuri arvo.

USA:n sisällissodan (1861-1865) aikana Wahren piti Forssan yhtiönsä työntekijät koossa vaikeasta tilanteesta huolimatta, mikä oli omiaan vahvistamaan kiintymystä vastuuntuntoista isäntää kohtaan. Wahren keitätytti työmiehillensä viinaa ja oli huonoissa väleissä paikallisiin kirkonmiehiin. Toisaalta hän siirtyi varhaisessa vaiheessa raittiusliikkeiden viitoittamana kohtuuden ystäväksi ja väkevistä olueen. Viimeisenä elinvuotenaan Wahren runnoi läpi palkankorotuksen työläisilleen. Elettiin kommunismia edeltänyttä aikaa, jolloin tehtailijalla saattoi vielä olla patriarkaalinen suhde alaisiinsa. Käytännössä oltiin vielä maaorjuuden työolosuhteissa ja tuohon aikaan isännältään paossa ollut renki katsottiin lainsuojattomaksi. Wahren otti tällaisia ”pakolaisia” tehtaansa suojiin antamalla näille uuden nimen. Tehtaalla oli omat järjestystä ylläpitävät koneistonsa, eivätkä poliisit tulleet kyselemään perään.

Wahrenin käytti lapsityövoimaa ja teetti yli 12-tuntista työpäivää, mutta sen voisi puolustella olleen ajalle ominaista. Toisaalta hän myös perusti pumpulienkeleilleen tehtaankoulun, josta ponnisti eteenpäin muun muassa maan ensimmäinen naisministeri Miina Sillanpää (o). Edelleen Wahren perusti työväkeään varten säästöpankin, vaivais- ja sairaskassan, kirjaston ja kirkon. Wahrenilla oli myös jonkinlainen henkisen isän osuus Suomen Yhdyspankin perustamisessa pari vuotta markan synnyinvuoden jälkeen, 1862. Maan ensimmäisen liikepankin osakkeita Wahren ei kuitenkaan kyennyt merkitsemään suurta määrää. Kauaskantoinen oli myös Oy Kymi-Kymmene Ab:n perustaminen vuonna 1872 muutaman liiketuttavan kanssa.

Wahren kunnostautui myös biologina. Hänen mieliharrastuksiinsa kuului lampaiden, sikojen ja nautakarjan jalostus. Lisäksi Wahren oli uranuurtaja maa- ja metsätalouden alalla. Hän otti käyttöön mm. vuoroviljelyn ja salaojituksen ja harjoitti järjestelmällistä metsänhoitoa. Vuonna 1876 hän lahjoitti varat Tammelan vieläkin toiminnassa olevan kotiteollisuuskoulun perustamiseen. Kulttuurin keinoin venäläistämistä vastaan taistelleen J.W. Snellmanin (o) toimeksiannosta hän laati valtakunnallisen kotiteollisuusohjelman, jota noudatettiin yleisesti maassa. Huomattavimpia tunnustuksia Forssan perustajalle olivat kauppaneuvoksen arvo, autonomisen Suomen Ensimmäisen Teollisuus Näyttelyn 1876 pääkomissaarin tehtävät, nimitys Suomen Talousseuran puheenjohtajaksi 1879-1881 ja vuonna 1883 saatu aatelisarvo.

Wahrenista puhuttaessa on tapana käyttää sanoja vähäunisuus, työteliäisyys, henkiset voimavarat, synnynnäiset liikemiehen taipumukset, ennakkoluulottomuus ja yritteliäisyys. Hän sai ilmeisesti osakseen jonkinlaista syrjintääkin. Esimerkiksi yritykset saada Venäjän vientiin samat erikoisoikeudet kuin Finlaysonilla hylättiin, ja viimein vuonna 1934 yhtiö sulautettiin kilpailijaansa.Isoisäni isä Arvo (ooo) oli 93-vuotiaana kuollessaan Jokioisten toiseksi viimeinen ja vanhin torpparin kontrahtin puumerkannut mies. Veljessodan aikaan Jokioisten kartano oli suurimpia, jollei suurin, Suomen kartanoista. Arvon isoisä Aku (ooo) todennäköisesti ollut vuonna 1860, siis samana vuonna kuin Suomi sai edesmenneen markkansa, mukana viimeisessä näytöksessä Wahrenin ja Jokioisten kartanon välisessä tarinassa. Kyseessä oli käsirysyn tapainen, jossa Wahren oli tullut Forssan tehtaansa miesjoukon kanssa Jokioisille noutamaan viimeisiä siellä omistamiansa rakennuksia ja saanut vastaansa Brehmerin purkamista estämään komentamat 40 torpparia.

Wahren oli ensimmäinen tapaus, joka osoitti itselleni sen trendin, että henkilöhistorioissa juutalaisuus on perinteisesti jäänyt jollakin tapaa epähienona verhotuksi. Niin paljon kuin kaupungin perustajasta koulussa puhuttiinkin, hänen etnisen taustansa sain kuulla aivan yllättäen, epävirallisia teitä. Joskus naureskelin isäni juutalaistarinoita. En enää.

Pauli.Ojala@gmail.com
tuohiurkuri

[Tylsimys]

Olisiko Ojalan mielestä kaikki ss-miehet pitänyt tappaa? Henry Morgenthauhan suunnitteli ja ajoi kovasti tätä ratkaisua, eli kaikki ss-miehet olisi voitu todeta rikollisjärjestön jäseniksi ja lähettää kuolemanleireille, kun olisi selvitetty jollain tapaa järjestöön kuuluminen. USA tuhosikin ss-miehiä paljon ja N-liitto myös järjestelmällisesti. 500 000 ss-miestä on kateissa kuolleiksi todettujen lisäksi.

Hitlerin paljon kauhisteltu komissaarikäsky kalpenee tämän rinnalla ja Oajalan asenteen myös. Komissaarikäskyhän käytännössä unohdettiin lähes välittömästi todellisuudessa.

Ase-SS:n miehet olivat tavallisia sotilaita. Sma, jos Saksa olisi halunnut tuhota kaikki puna-armeijalaiset. Tästähän surkeimmat propagandistit ovat rohjenneet levittää valheita.

[pjojala]

Nürnbergin sotarikosoikeudenkäyntien syytelauselmissakaan ei tahdottu mainita erikseen juutalaisia, vaan käytettiin ilmaisua "rikoksista ihmiskuntaa vastaan". Sen jälkeen kun oikeuteen peräti 18 henkeä saatiin. Edes heistä ei kaikkia teloitettu.

Siviilien murhaaminen on sodankin aikana rikos. Siinä missä rintamamies lähetetään rauhan tultua kotiinsa, pitäisi tällaiseen todistettavasti syyllistynyt SS-mies passittaa vähintään tiilenpäitä lukemaan. Antautuvan sotilaan velvollisuus on kertoa nimensä ja sotilasarvonsa. Häntä ei saa teloittaa pelkästään siitä syystä että kuuluu johonkin erikoisjoukkoon. Suomalaiset "Vikingit" ovat esimerkki SS-miehistä, jotka laitettiin koviin eturintaman taisteluihin. Tyypillisesti saksalaiset SS-miehet olivat selustan puhdistajia ja noita keskitysleirien pääkallonkuvilla varustettuja ylimyksiä.

Lainaan täältä:
http://www.helsinki.fi/~pjojala/David_Magen_Amon.html
"If we're going to have the Shield of David, why would we not have to accept the Swastika?" This phrase ruined the "Jeningrad" commission of Martti Ahtisaari, former president of Finland. The cynical tradition of Cornelio Sommaruga dates back to the days of Francis Poncet, when the commendant of Treblinka (Stangl), Death Angel with his Mengelian genetics, Butcher of Lyon (Barbie), the leader of the Gestapo in Poland (Kutschmann) etc. got the diplomacy passport of the International Red Cross via Ratlines to the South America.

The strategic names of the 30,000 fugitive Nazis and SS-officers were recruited by the Western espionages - which were thus infiltrated by KGB and GRU for their own evil deed and sincere stupidity. This single act of opportunism dug the trenches for the Cold War, because de facto every Western agent was killed behind the Iron Curtain. And so the status quo had to be reached by the nukes.

Eli Francis Poncet oli Punaisen Ristin johtaja aikana, jolloin SS-miehille noita koskemattomuuspasseja järjestettiin. Nuo 30 000 lienevät olleen isoja kihoja, jotka tiesivät millä tileillä ja missä järjenpohjissa sotasaalista on piilossa. Muistettakoon tästä Israelissa ammutusta Ruotsin kuninkaallisesta, että WWII päätöksissä hänen hoteistaan löydettiin Natsi-Saksan varainhoitaja. Jätkällä ei muka ollut hallussaan kuin pari tuhatta Saksan markkaa. Wallenbergien pitkän jänteen hankkeesta Kansallissosialistien varustamisessa on ilmestynyt suomeksikin kirja: "Peittelyn taito", The Art of cloaking possession. Saksan superinflaation aikana juuri ulkomainen raha nosti natsit valtaan. V. 1923 inflaatiossa ulkomainen valuutta oli ratkaisevaa, sillä 1.11. yksi USA:n dollari maksoi 130 miljardia Saksan markkaa, mikä kulutti kaikki keskiluokan säästöt. SA:ssa oli 350000 miestä (4x Wehrmachtin vahvuus) – ja heille piti maksaa. 20-luvun lopulla Saksa oli ehkä maailman marxilaisin valtio:
http://www.helsinki.fi/~pjojala/George_ ... synnit.htm

[Apatiitti]

Paljonko Abe "Ammattikiristäjä" Foxman* tarjosi vuodatuksestasi?

Minuakin nämä tienestiasiat kiinnostavat. Siionistimurhaajien maailmansalaliitto maksaa meikäläiselle sellaiset reilut 14 euroa (kulu- ja ateriakorvaus lisättynä, verot vähennettynä) per Tylsimystä pilkkaava postaus.

Mitä teille negationisteille maksetaan? Jos paremmin, voisin tulla teidän leipiinne.

[pjojala]

"Minuakin nämä tienestiasiat kiinnostavat. Siionistimurhaajien maailmansalaliitto maksaa meikäläiselle sellaiset reilut..."

Minä otaksuin Agricolan olevan vakava keskutelufoorumi, seurattuani ko. sähköpostilistaa noin 4 vuotta. Jos siis salaliitoista haluatte puhua, niin tässä on salaliitoteoria juutalaisista elokuvaohjaajista ja näyttelijöistä:
http://www.helsinki.fi/~pjojala/Hollywoodism.html

Tässä on salaliitoteoria juutalaisista klassisen musiikin säveltäjistä:
http://www.helsinki.fi/~pjojala/Musiikki1.htm

Tässä salaliitoteoria juutalaisista kevyen musiikin esittäjistä:
http://www.helsinki.fi/~pjojala/Sefanja ... rollit.htm

Tässä salaliitoteoria juutalaisista nobelisteista, 21% eli noin 170 kpl 17 miljoonan väestönosalle:
http://www.helsinki.fi/~pjojala/Nobel.htm

Tässä salaliitoteoria juutalaisista kirjailijoista:
http://www.helsinki.fi/~pjojala/Kirjailijat.htm

Tässä salaliitoteoria juutalaisista toimittajista:
http://www.helsinki.fi/~pjojala/Toimittajista.htm

Salaliitoteoria juutalaisista sarjakuvataitelijoista:
http://www.helsinki.fi/~pjojala/sarjakuvat.htm

Tässä taas on esiteltynä 1900-luvun merkittävin mies. Häntä ei mainita yhdessäkään suomenkielisessä tietosanakirjassa, joten tosi salaista on tämä liito:
http://www.helsinki.fi/~pjojala/Maailma ... inMies.htm

Pauli Ojala
drop-out biokemisti

[Trilisser]

Salaliitosta tässä nyt ei ole kysymys. ADL on tosiaankin joutunut oikeuteen (ja jutun hävinnyt) kun he yrittivät kiristää ihan tavallista liikemiestä hänen kotinsa salakuuntelun perusteella. Abe Foxman on itse niitä kovapalkkaisia edustajia jotka kyllä pitävät kovaa ääntä, mutta joilta ei heru sentin senttiä kurjuudessa elävien viimeisten elossa olevien juutalaisuhrien hyväksi. Aivan kuten sveitsiläispankkien kiristyksen (sitä se oli, lukekaa Norman Finkelsteinin Holocaust Industryn uudempi painos) tuotoksesta varsinaiset uhrit saivat näppiinsä akanat ja jyvät virtasivat välimiesten ja lakimiesten taskuihin. Yksikään lakimies ei tuossa jutussa ollut "pro bono".

Jos joku pro-arabijärjestö toimisi ADL:n tavoin, olisi Homeland Security pistänyt jo lapun luukulle.

[pjojala]

Mistä tietää että ulkona on todella kylmä ilma?
Siitä että lakimies kulkee kädet omissa taskuissaan.

Nuo samaiset aloittamani säikeen
viewtopic.php?t=939
John Loftus ja Mark Aarons ovat kirjoittaneet myös kirjan:
Unholy Trinity: The Vatican, the Nazis, and the Swiss Banks
jota suosittelen. Vain tämän luostarireitin alias Ratlinesin kautta voi ymmärtää esimerkiksi Kroatian ja Serbian suhdetta. WWII:ssa kroatit vetivät serbejä kölin alta, 90-luvulla ottivat revanssia.

Mutta tuosta mainitsemastani Ruotsin kuninkaallisesta. Lainaan teosta Alford & Savas: natsimiljonäärit:
"Ruotsi luovutti [tiedustelu-upseeri; RSHA:n Toimisto VI:n päällikkö joka vastasi SS:n vastatiedustelutoiminnasta; Walter] Schellenbergin liittoutuneille kesäkuussa 1945. Seuraavien kahden vuoden aikana britit ja amerikkalaiset käyttivät paljon aikaa hänen kuulustelemiseensa ja aloittivat erityisen tutkimuksen siitä, oliko hän vienyt varoja pois Saksasta. Tutkijat tekivät sen johtopäätöksen että hän oli tehnyt niin...
Todellisen uutispommin Schellenberg räjäytti vastahakoisesti. Hän ilmoitti, että hnen ystävänsä, KREIVI FOLKE BERNADOTTE säilytti hänen puolestaan kolmea tai neljää tuhatta Ruotsin kruunua hänen henkilökohtaisia varojaan, joita hän ei hallunnut mukaansa vankeuteen. Uutinen yllätti maerikkalaiset. Kansainvälisesti kunnioitetulla Ruotsin Punaisen Ristin johtajalla oli hallussaan juutalaisten tuhoamisessa osallisena olleelle SS-sotarikolliselle kuuluvaa laitonta ryöstösaalista...
'Tämä oli siis puhtaastui ystävien välinen järjestely?'
'Kyllä.'
...
"Schellenberg, Kaltenbrunner ja Martin Bormann, Hitlerin yksityissihteeri ja käsikassara, olivat muiden viranomaisten tietämättä järjestäneet vapaiden valuuttojen talletuksia salaisille tileille Sveitsiin, Turkkiin, Espanjaan ja Ruotsiin natsien poliittisten erityistehtävien hoitamista varten."

Tämä mies, Bernadotte, pantiin sitten erotuomariksi Israelin Itsenäisyyssotaan. Antaa poikien painaa, niin kauan kuin 23 maan liittouman Jihad oli niskan päällä 650 000 asukkaan päivän vanhaa Israelin valtiota vastaan. Kun juutalaiset saivat moteista aseita, puhalsi erotuomari pilliin ja alkoi puuttua taisteluihin.

[Jouko Heyno]

Jokisipilän suurin ja kiistaton ansio on minusta teos:
Jokisipilä M (1999) "Hitlerin avulla idän barbaareja vastaan." Tulkintoja suomalais-saksalaisesta aseveljeydestä. Turun yliopiston poliittisen historian tutkimuksia 13

Siinä hän osoittaa, miten varhaisessa vaiheessa Suomen eliitti SSS:n hallituksen välityksellä sai tiedon Natsi-Saksan Barbarossasta. Virallinen kanta on ollut 90-lukuun saakka naiiiiiivi hokema, että Suomen johto sai tietää hyökkäyksen alkamisesta vasta pari viikkoa ennen H-hetkeä. Karu totuus sinulle, Jouko: Barbarossa alkoi Mustaltamereltä Jäämerelle parin päivän sisällä.

Luettuani mainitun teoksen voin vain todeta, ettei sieltä etsimälläkään löydä mainitsemaasi toetamusta eliitin "varhaisessa vaiheessa saamasta tiedosta". Jos se on mennyt ohi, voisitko ystävällisesti antaa sivunumeron. Kuinkahan "varhaisessa vaiheessa" tuo tieto olisi tupsahtanut? Karu totuus sinulle: Suomen armeija oli puolustusryhmityksessä Barbarossan alkaessa, joten se ei hyökkäykseen voinut osallistua, vaikka joku johdossa olisi mahdollisesti halunnut. Taas tarvittaisiin niitä lähteitä, joten annapa.

[Tylsimys]

Voiko P Ojala olla varma, etteivät tällaiset ns. avainkuulustelut ole sepitettyjä noilta ajoilta? Ainakin Nürnbergin oikeudenkäyntiin toimitettiin sekä idästä että lännestä liukuhihnalta soopaa, sepitettyjä ja vääristeltyjä asiakirjoja, uhkailulla ja kidutuksilla puserrettuja tai allekirjotutettuja valaehtoisia lausuntoja ja kuulustelutuloksia ym. ym. Varsinkin ns. avaindkumentit esim. natsijohtajien sotasyyllisyyden tuomioita varten jouduttiin väärentämään.

Tietysti juuri Israelin kannalta tärkeät aktit on saatettu hyvinkin väärentää. Samoin kuin epäilemättä holokaustiin liittyen on väärennetty enemmän tai vähemmän.

[pjojala]

Jokisipilän suurin ja kiistaton ansio on minusta teos:
Jokisipilä M (1999) "Hitlerin avulla idän barbaareja vastaan." Tulkintoja suomalais-saksalaisesta aseveljeydestä. Turun yliopiston poliittisen historian tutkimuksia 13

Luettuani mainitun teoksen voin vain todeta, ettei sieltä etsimälläkään löydä mainitsemaasi toetamusta eliitin "varhaisessa vaiheessa saamasta tiedosta". Jos se on mennyt ohi, voisitko ystävällisesti antaa sivunumeron. Kuinkahan "varhaisessa vaiheessa" tuo tieto olisi tupsahtanut? Karu totuus sinulle: Suomen armeija oli puolustusryhmityksessä Barbarossan alkaessa, joten se ei hyökkäykseen voinut osallistua, vaikka joku johdossa olisi mahdollisesti halunnut. Taas tarvittaisiin niitä lähteitä, joten annapa.

Kirja mainitsee Göringin tavanneen tätä ryhmää ja sanoneen revanssin koittavan. Kuten sanottua, Suomen Kulttuurirahaston postuumi kunniapresidentti teki viimeisenä PJ:nä siitä kunniakkaan teon, että hävitti SSS:n dokumentit. Tämä ryhmä kuitenkin junaili välirauhan aikaan (?) mm. Suomen ja Saksan yhteisen Helsingin vapautuksen muistojuhlan, mikä oli osaltaan iso tekijä Suomen tullessa liimatuksi Natsi-Saksan "kanssasotijaksi". Talvisodan allahan vienti ja tuonti Saksaan ja Saksasta romahti.

[pjojala]

Voiko P Ojala olla varma, etteivät tällaiset ns. avainkuulustelut ole sepitettyjä noilta ajoilta? Ainakin Nürnbergin oikeudenkäyntiin toimitettiin sekä idästä että lännestä liukuhihnalta soopaa, sepitettyjä ja vääristeltyjä asiakirjoja, uhkailulla ja kidutuksilla puserrettuja tai allekirjotutettuja valaehtoisia lausuntoja ja kuulustelutuloksia ym. ym. Varsinkin ns. avaindkumentit esim. natsijohtajien sotasyyllisyyden tuomioita varten jouduttiin väärentämään.

Tietysti juuri Israelin kannalta tärkeät aktit on saatettu hyvinkin väärentää. Samoin kuin epäilemättä holokaustiin liittyen on väärennetty enemmän tai vähemmän.

No onko seuraavakin sinusta heikosti todeennäytettty ja dokumentoitu?

Israelia ei ole päästetty YK:ssa omaan maantieteelliseen jaokseensa. 26% YK:n ihmisoikeuskomission tuomioista sylkee Israelia, prosenttikaan ei islamistisia valtioita yhdessäkään. Liki 1/3 turvallisuusneuvoston aiheista koskee Israelia, hätäistunnoista lähes kaikki kokoukset käsittelevät myös Israelia.

Juutalaisvainoon on ollut aina hyvät syyt. Kyllähän nyt maanomistus,
feodaali- ja kiltalaitos kilpailijoilta piti kieltää, eikö niin?
Eivätkös ne uhranneet kristittyjä lapsia sekä häpäisseet öylättiä ja
siten tappaneet Kristuksen yhä uudelleen, niin että ristiretket,
inkvisitiot, hiusten irti repimiset ja juutalaislasten huostaanotot
olivat oikeutettuja? Juutalaisethan myrkyttivät kaivoja tappaen
kolmanneksen Eurooppaa mustassa surmassa, joten Euroopan
suurkaupunkien kokonaisten juutalaisväestöjen roviotuomiot ovat
ymmärrettäviä, eikö vain? Mooseksenuskoiset on historian saatossa
muilutettu tai kollektiivisesti karkotettu, Suomi mukaan lukien, liki
kaikista Euroopan maista vähintään kerran - ja aina hyvällä syyllä.

Venäjän pogromeissa ja Euroopan ghetoissa, pilkkarahoissa,
nimienvaihdossa, tulleissa, vaatemääräyksissä, veron ja
vuokrankantajan toimissa ja juutalaismerkeissä syynä oli juutalaisten
rahankiskonta ja salaliitot. Ei kai nyt huijareille pitänyt
Suomessakaan sallia muuta kuin lumppukauppaa? Eivätkös ne juutalaiset
kommunistit sentään polttaneet valtiopäivätalon Hitlerin vaalivoiton
jälkeen ja kristalliyö puhjennut spontaanisti juutalaisten
toimittamien salamurhien vuoksi? Olihan I Maailmansota
juutalaispankkiirien syy ja II Maailmansota seuraus? Eivätkös kaikki
juutalaiset olleet länsimaissa kollektiivisesti syypäitä kommunismiin
ja itämaissa, paitsi kapitalismiin, myös aatteen pettämiseen ja
romahdukseen?

Eikös WTC:n tapauksessa ja terrorismijahdissa ole kyseessä 70-luvun
öljykriisiäkin suuremmat panokset ja diplomatian katkaisemiseen olisi
TV:stä tutut syyt?

Jos joku ei ole vielä huomannut, niin käynnissä on vertaansa vailla
oleva mediasota. Ollaanko Israelia vänkäämässä syntipukin rooliin
miljardin kristityn ja miljardin muslimin välillä? Värittämätöntä
tietoa on jo nyt vaikea saada jopa Suomessa. Lähi-idässä opposition
jäseniä taas on teloitettu jo pitkään "Israelin kätyreinä". Panokset
kovenevat ja syytökset yltyvät maltillisimmissakin maissa.

[Jouko Heyno]

Jokisipilän suurin ja kiistaton ansio on minusta teos:
Jokisipilä M (1999) "Hitlerin avulla idän barbaareja vastaan." Tulkintoja suomalais-saksalaisesta aseveljeydestä. Turun yliopiston poliittisen historian tutkimuksia 13

Luettuani mainitun teoksen voin vain todeta, ettei sieltä etsimälläkään löydä mainitsemaasi toetamusta eliitin "varhaisessa vaiheessa saamasta tiedosta". Jos se on mennyt ohi, voisitko ystävällisesti antaa sivunumeron. Kuinkahan "varhaisessa vaiheessa" tuo tieto olisi tupsahtanut? Karu totuus sinulle: Suomen armeija oli puolustusryhmityksessä Barbarossan alkaessa, joten se ei hyökkäykseen voinut osallistua, vaikka joku johdossa olisi mahdollisesti halunnut. Taas tarvittaisiin niitä lähteitä, joten annapa.

Kirja mainitsee Göringin tavanneen tätä ryhmää ja sanoneen revanssin koittavan.

Jos tämä Göringin sanomaksi esitetty lausahdus on mielestäsi "tieto" Barbarossa-suunnitelmasta, olen sanaton.

[pjojala]

Jos tämä Göringin sanomaksi esitetty lausahdus on mielestäsi "tieto" Barbarossa-suunnitelmasta, olen sanaton.

Puretaan tämä pala palalta. Ei pitäisi olla noin tuskallista myöntää saksalaismielisen eliitin into aluelaajennuksiin:

1) Kiistätkö sen, että Hitler jo Hessin paperille merkitsemissä puheissa "kirjassa" Taisteluni kertoi agendansa olevan "Elintilaa idästä"? Lebenstraume.

2) Kiistätkö sen, että SSS:n hallitus/valtuuskunta tapasi henkilökohtaisesti Göringin jo syksyllä ennen Talvisotaa, saaden vakuutuksen revanssin koittamisesta? (Wuolteen kirje ulkonisteri Eljas Erkolle 29.11.1939. Bernhard Wuolteen kokoelma, kansio 2, Kansallisarkisto; Hiedanniemi, 173-174. Jokisipilä s. 10-11, viite s. 41)

3) Kiistätkö sen, että SSS järjesti korkea-arvoisten Natsi-Saksaa edustaneiden seurueiden matkoja Suomeen ja toisinpäin, etenkin Talvisodan alla ja välirauhan aikaan?

4) Kiistätkö sen, että seuran johtokunta kirjoitti Hitlerille vetoomuskirjeen, jossa kerjättiin suorin sanoin tukea Neuvostoliiton painostusta vastaan?

5) Kiistätkö sen, että minkään muun näin pienen (elitistisen) "yhdistyksen" ja maan hallituksen tuolien välillä ei ollut yhtä suurta vaihtoa ja trafiikkia?

6) Kiistätkö sen, että Neuvostoliiton vastainen rintama avautui Mustanmeren ja Jäämeren leveydellä viikon sisällä?

Olli Ainolan sensaationhakuinen MOT-puhe Suomeen puuhatusta nukkehallituksesta SSS:n tai Suomen Valtakunnan Liiton varaan on mahdollista tai jopa todennäköistä. Sinä vaadit näyttöä jossa nämä kaverit dokumentoivat pyrkimyksensä eksplisiittisesti. Mutta eihän Suomessa dokumentoiden ja jäljet jättäen ole opportunistisia asioita koskaan hoidettu: Kukaan ei saa selville edes päättänyttä elintä Fortumin optioille pari vuotta sitten, hyvänen aika! Reenpää myöntää vain sen, että Jatkosodan pääministeri Hackzell määräsi tuhoamaan nekin vähät paperit, mitä oli jäljellä.

SSS:n ministereitä sotien aikaan:
PM, puolueen PJ Edwin Linkomies
PM Antti hackzell
Opetusministeri Antti Kukkonen
2. kulkulaitosten ja yleisten töiden ministeri, puolueen PJ Vilho Annala
2. valtiovarainministeri Tyko Reinikka
Sisäministeri Leo Ehnrooth

SSS:n ministereitä ennen WWII:ta:
PM, sisäministeri, talousosaston oikeis- ja kulkutolaitostoimikuntien päällikkö Antti Tulenheimo
Ulkoministeri Antti Hackzell
Kulkulaitosten ja yleisten töiden ministeri, sosiaaliministeri Eemil Hynninen
Kauppa- ja teollisuusministeri, valtiovarainministeri Tyko Reinikka
Kulkulaitosten ja yleisten töiden ministeri Bernhard Wuolle
Opetusministeri Antti Kukkonen
Talousosaston oikeustoimikunnan päällikkö Onni Talas
Puolustusministeri Bruno Jalander
plus kansanedustajia.

Viimeiseksi: Milloin sitten itse uskot Suomen lähimpänä Hitlerin sodanjohtoa olevien tahojen saaneen tiedon että Itään ollaan hyökkäämässä? Ettäkö se tosiaan tuli yllätyksenä toukokuun -41 lopulla?

[Emma-Liisa]

Milloin sitten itse uskot Suomen lähimpänä Hitlerin sodanjohtoa olevien tahojen saaneen tiedon että Itään ollaan hyökkäämässä? Ettäkö se tosiaan tuli yllätyksenä toukokuun -41 lopulla?

Ei, mutta eihän tieto voinut tulla Suomeen, ennen kuin Hitler teki päätöksen Barbarossa-suunnitelman teosta. Sitä ennen oli vain yleistä fantasiointia, joka toki saattoi toteutua - tai sitten ei.

Koko homma olisi voinut mennä pieleen jo keväällä 1940, jos Ranska ei olisi kukistunut nopeasti vaan hyökkäystä olisikin seurannut pitkäaikainen kuluttava asemasota edellisen sodan malliin. Tätähän Stalin toivoi.