Jussi Jalonen
Viestit: 902
Liittynyt: 29.05.07 11:18
Paikkakunta: Pyynikki

Re: Suomi on venäläinen -sarja alkaa

Tapio Onnela kirjoitti: Yllättävän monille vain tuntuu olevan kovin vaikeaa hyväksyä sitä, että kuten kaikki muutkin, myös me suomalaiset olemme tulosta jatkuvasta kulttuurivaikutusten virrasta. Erityisen vaikeaa tämä vaikuttaa olevan niille nationalististen, sinivalkoisten lasien läpi maailmaa katsoville, joille tätä "monikulttuurisuutta" on vaikeaa hyväksyä.

Kaikki, jotka eivät usko, että suomalaiset ovat oppineet juovuspäissään kaduille virtsaamisen venäläisiltä, ovat juntteja kiitospaitaisia persuja. Check that.

En tiedä, millaiset lasit on päässä niillä yksilöillä, jotka eivät tajua, että molemmat sarjat ovat himmeää kuraa. Varmaan jostain pilailupuodista ostetut.

Emma-Liisa
Viestit: 4991
Liittynyt: 30.01.07 17:25

Re: Suomi on venäläinen -sarja alkaa

Tapio Onnela kirjoitti: Yllättävän monille vain tuntuu olevan kovin vaikeaa hyväksyä sitä, että kuten kaikki muutkin, myös me suomalaiset olemme tulosta jatkuvasta kulttuurivaikutusten virrasta.
Ruotsalais-sarjan kritiikkihän ei pohjaunut tuohon, vaan siihen että sarjassa esitettiin. että koska Ruotsi on nykyisin monessa suhteessa parempi kuin Venäjä, niin Suomelle oli parempi joutua edellisen alaisuuteen, ikään kuin noiden maiden kehitys olisi ollut ennaltamärättyä.

Kai Ruotsia olisi voitu kehua mollaamatta Venäjää?

Tapio Onnela
Viestit: 4903
Liittynyt: 13.09.05 12:40
Viesti: Kotisivu

Re: Suomi on venäläinen -sarja alkaa

Jussi Jalonen kirjoitti:En tiedä, millaiset lasit on päässä niillä yksilöillä, jotka eivät tajua, että molemmat sarjat ovat himmeää kuraa. Varmaan jostain pilailupuodista ostetut.
Arviosi taitaa jälleen perustua ns. "villiin arvaukseen"?

Tapio Onnela
Viestit: 4903
Liittynyt: 13.09.05 12:40
Viesti: Kotisivu

Re: Suomi on venäläinen -sarja alkaa

Emma-Liisa kirjoitti:
Tapio Onnela kirjoitti: Yllättävän monille vain tuntuu olevan kovin vaikeaa hyväksyä sitä, että kuten kaikki muutkin, myös me suomalaiset olemme tulosta jatkuvasta kulttuurivaikutusten virrasta.
Ruotsalais-sarjan kritiikkihän ei pohjaunut tuohon, vaan siihen että sarjassa esitettiin. että koska Ruotsi on nykyisin monessa suhteessa parempi kuin Venäjä, niin Suomelle oli parempi joutua edellisen alaisuuteen, ikään kuin noiden maiden kehitys olisi ollut ennaltamärättyä. Kai Ruotsia olisi voitu kehua mollaamatta Venäjää?
Minusta sarjan pääpointti ei ollut Venäjän mollaaminen.

nylander
Viestit: 1356
Liittynyt: 07.06.06 20:33

Re: Suomi on venäläinen -sarja alkaa

Emma-Liisa kirjoitti:
nylander kirjoitti: Nyt kaiveltiin ns. ryssävihan juuria siten, että "kaikkien alojen asiantuntija" Keskisarjalle jätettiin jaksossa painavimmalta tuntuva puheenvuoro: hänen mukaansa (ja aivan toisin kuin esim. asiaa aikanaan tutkineet Klinge ja Karemaa) venäläisvihan alkulähteet ovat isonvihan ajan hirmuteoissa.
Minäkin kiinnitin huomiota siihen, että Outi Karemaa joka on nimeneomaan aiheen tutkija, puuttui. Keskisarja tietysti on kirjoittanut Viipurin etnisestä puhdistuksesta 1918, mutta kyse on lähinnä tapahtumahistoriasta, ei taustatekijöistä, eikä hänen selityksen ollut kovin vakuuttava.

Keskisarjan olisi pitänyt reilusti sanoa: en ole tutkinut, en tiedä.
Huomasin tänään kirjastossa tuoreesta aikakauslehdestä (et 3/2015), että Keskisarja itse lienee vaihtanut koko henk.koht. "paradigmansa" tutkijana. Merkkejä siitä onkin ollut havaitsevinaan jo jonkin aikaa. Sotien tutkimus, sanotaan lehdessä, on tehnyt Keskisarjasta "sinivalkoisemman, vaikka hän aloitti myyttien murtajana". Pikku lehtijutun otsikkona on "Hyvinvointivaltio seis". Lehti kirjoittaa: "Myötätuntoa ei [Keskisarjalta] heru niillekään, jotka 'kansallisesta konkurssista huolimatta takertuvat perusoikeuksiinsa'." "Eivät ansiosidonnainen, opintotuki, asumistuki, päivähoito mitään oikeuksia ole, vaan lähihistorian uskomattomia onnenpotkuja. Ja takuulla katoavaisia, ennustaa Keskisarja."

Voi vain uumoilla, piileekö tässä uudenlaisessa sinivalkoisuudessa selitys myös sille, että Keskisarja Venäjä-sarjan aloitusjaksossa valitsi sen kaikkein graaveimman mahdollisen esimerkin venäläisten isonvihan aikaisista väkivallanteoista.

Emma-Liisa
Viestit: 4991
Liittynyt: 30.01.07 17:25

Re: Suomi on venäläinen -sarja alkaa

Tapio Onnela kirjoitti:
Emma-Liisa kirjoitti:
Tapio Onnela kirjoitti: Yllättävän monille vain tuntuu olevan kovin vaikeaa hyväksyä sitä, että kuten kaikki muutkin, myös me suomalaiset olemme tulosta jatkuvasta kulttuurivaikutusten virrasta.
Ruotsalais-sarjan kritiikkihän ei pohjaunut tuohon, vaan siihen että sarjassa esitettiin. että koska Ruotsi on nykyisin monessa suhteessa parempi kuin Venäjä, niin Suomelle oli parempi joutua edellisen alaisuuteen, ikään kuin noiden maiden kehitys olisi ollut ennaltamärättyä. Kai Ruotsia olisi voitu kehua mollaamatta Venäjää?
Minusta sarjan pääpointti ei ollut Venäjän mollaaminen.
En ole väittänytkään sitä pääpointiksi, mutta tehtiin selväksi, että kaikki hyvä on tullut Suomeen Ruotsista, ja vastakohdaksi esitettiin selvin sanoin Venäjä. En ymmärrä, miksi tämä jälkimmäinen osuus oli välttämätön?

Emma-Liisa
Viestit: 4991
Liittynyt: 30.01.07 17:25

Re: Suomi on venäläinen -sarja alkaa

nylander kirjoitti: Huomasin tänään kirjastossa tuoreesta aikakauslehdestä (et 3/2015), että Keskisarja itse lienee vaihtanut koko henk.koht. "paradigmansa" tutkijana. Merkkejä siitä onkin ollut havaitsevinaan jo jonkin aikaa. Sotien tutkimus, sanotaan lehdessä, on tehnyt Keskisarjasta "sinivalkoisemman, vaikka hän aloitti myyttien murtajana".
Eiköhän se ollut media, joka uskoi Raaan tien Raatteeseen murtavan myyttejä. Rivimiehen se sotaa se kyllä kuvasi raadollisesti.

Viipurin 1918 voinee kai sanoa murtaneen myytin kansallisuuksien suloisesta yhteiselosta Viipurissa suuren yleisön silmissä.

Tapio Onnela
Viestit: 4903
Liittynyt: 13.09.05 12:40
Viesti: Kotisivu

Re: Suomi on venäläinen -sarja alkaa

Emma-Liisa kirjoitti:En ole väittänytkään sitä pääpointiksi, mutta tehtiin selväksi, että kaikki hyvä on tullut Suomeen Ruotsista, ja vastakohdaksi esitettiin selvin sanoin Venäjä. En ymmärrä, miksi tämä jälkimmäinen osuus oli välttämätön?
Sarjan kesto oli useita tunteja, eivätkä Venäjää siinä minusta oletusarvoisesti mollattu. Mollaus taitaa olla omassa päässäsi? Minusta sen pääpointti ei ollut edes se, että kaikki "hyvä" tulee Ruotsista, vaan sen esille nostaminen, että se mitä pidämme "suomalaisena" onkin tulosta monipuolisista kulttuurivaikutteista, ja nyt tämä sarja käsittelee kulttuurivaikutteita joita olemme saaneet Venäjältä.
En usko myöskään Jalosen "viliin arvaukseen" siitä, että tämäkään sarja käsittelisi pelkästään venäläisten kuseskelua, mutta ehkä kannattaa katsoa se ensin, eikä tehdä jalosmaisia "villejä arvauksia"? Mutta kun on tietynlaiset ennakkoasetukset päähänsä säätänyt, niin eihän niitä mikään tosiasia enää muuta.

Tapio Onnela
Viestit: 4903
Liittynyt: 13.09.05 12:40
Viesti: Kotisivu

Re: Suomi on venäläinen -sarja alkaa

historioija kirjoitti:Alueellisen läheisyyden ja historiallisten siteiden ja kulttuurivaikutusten perusteella sarjakokonaisuudelle voi ennustaa suotuisaa jatkoa. "Suomi on virolainen", "Suomi on norjalainen", "Suomi on saksalainen", "Suomi on amerikkalainen" jne. Jossakin vaiheessa on muistettava tehdä myös "Suomi on suomalainen".
Tätä tosiaankin sietää pohtia. Voisitkin jo hiukan avittaa tuon "Suomi on suomalainen" sarjan tulevia tekijöitä listaamalla tähän muutamia aihekokonaisuuksia, joita sarja käsittelisi. Voi tosin olla yhtä haastavaa kuin "Saksa on saksalainen", tai "Ruotsi on ruotsalainen" sarjojenkin.

Emma-Liisa
Viestit: 4991
Liittynyt: 30.01.07 17:25

Re: Suomi on venäläinen -sarja alkaa

Tapio Onnela kirjoitti:
Emma-Liisa kirjoitti:En ole väittänytkään sitä pääpointiksi, mutta tehtiin selväksi, että kaikki hyvä on tullut Suomeen Ruotsista, ja vastakohdaksi esitettiin selvin sanoin Venäjä. En ymmärrä, miksi tämä jälkimmäinen osuus oli välttämätön?
Sarjan kesto oli useita tunteja, eivätkä Venäjää siinä minusta oletusarvoisesti mollattu.
No tällä perusteella voisi väittää, ettei vuonna 1939 ensi-iltaan tulleessa elokuvassa Helmikuun manifestissa anneta negatiivista kuvaa Venäjästä ja venäläisistä, koska onhan elokuva parituntinen eikä useimmissa kohtauksissa ole venäläisiä.

Emma-Liisa
Viestit: 4991
Liittynyt: 30.01.07 17:25

Re: Suomi on venäläinen -sarja alkaa

Tapio Onnela kirjoitti: Minusta sen pääpointti ei ollut edes se, että kaikki "hyvä" tulee Ruotsista, vaan sen esille nostaminen, että se mitä pidämme "suomalaisena" onkin tulosta monipuolisista kulttuurivaikutteista,
No jos tämä oli pääsanoma, niin miksei sitä esitetty samalla tavalla kuin eräs piispa, joka pitäessään puhetta paraatissa Senaatintorilla muistutti mieleen, mitä ympärillä olevat rakennukset kertovat kulttuurivaikutteista kirkon, yliopiston ja hallinnon alalla?

Emma-Liisa
Viestit: 4991
Liittynyt: 30.01.07 17:25

Re: Suomi on venäläinen -sarja alkaa

Tapio Onnela kirjoitti: ja nyt tämä sarja käsittelee kulttuurivaikutteita joita olemme saaneet Venäjältä.
Joita sarjan mukaan ovat Lada, sienestys, juopottelu ja virtsaaminen julkisella paikalla.

Miksi ei ole puhuttu mitään esim. Tolstoista, Dostojevksista ja Tshevovista tai Elisabet Järnefeltin vaikutuksesta poikiinsa ja Juhani Ahoon?

Jussi Jalonen
Viestit: 902
Liittynyt: 29.05.07 11:18
Paikkakunta: Pyynikki

Re: Suomi on venäläinen -sarja alkaa

Tapio Onnela kirjoitti: En usko myöskään Jalosen "viliin arvaukseen" siitä, että tämäkään sarja käsittelisi pelkästään venäläisten kuseskelua, mutta ehkä kannattaa katsoa se ensin, eikä tehdä jalosmaisia "villejä arvauksia"?
Ei se ollut mikään arvaus. Kyseessä oli ohjelman verkkosivuille laitettu "testaa venäläisyytesi" -kisa, jossa tosiaan saa itänaapuripisteitä siitä jos juo kossua yksinään ja keventää rakkoaan julkisella paikalla. Käy itse katsomassa, jos et minua usko.

Ergo, suomalaiset siis ovat oppineet känniääliömäisyytensä Venäjältä. Viime vuonnahan meille taas todistettiin väkevästi, että kaikenlaisen kauniin ja hienon olemme oppineet länsinaapurista, missä naisetkin ovat kauniimpia. Ruotsalaiset puutarhatkin ovat niin snygg, eikä niissä ole ruostuneita autonrämiä, toisin kuin Suomessa yleensä.

Ruotsi on tehnyt suomalaisista sivistyskansan, siinä missä kansamme paheksuttavat käyttäytymismallit ovat itäistä perua. Huomaatko kuvion?

Ohjelmien lomassa tipautellaan vaivihkaa ja huolettomasti typeriä stereotypioita, jotka menivät yleissivistyksen omaavien normaalien ihmisten keskuudessa pois muodista viimeistään joskus 1970-luvulla. Se dokumentin jäljelläoleva osuus taas ei ole niin laadukasta, että sen nojalla saisi tämänlaiset idiotismit anteeksi.

Ja jos joku nyt sanoo, että etkös nyt ymmärrä tämän internet-visailun leikkimielisyyttä, heh heh, taidatkin olla aikamoinen tosikko ja kukkahattu, niin mikäs siinä, ruvetaan vain kertomaan porukalla rasistisia vitsejä.

Tapio Onnela kirjoitti: Mutta kun on tietynlaiset ennakkoasetukset päähänsä säätänyt, niin eihän niitä mikään tosiasia enää muuta.
Kenelläköhän tässä on ennakkoasetukset päässä. Viime vuonna heittelit näitä samanlaisia moitiskelevia vihjauksia kaikkien niiden suuntaan, joiden mielestä se länsinaapurisarja ei ollut paras juttu sitten viipaloidun leivän.

Mikä hitto näissä sarjoissa ylipäätään on teikäläiselle niin pyhää. Tuottaako niitä joku sukulaisesi tai koulukaverisi, tai jotain?

Tapio Onnela
Viestit: 4903
Liittynyt: 13.09.05 12:40
Viesti: Kotisivu

Re: Suomi on venäläinen -sarja alkaa

Jussi Jalonen kirjoitti:
Tapio Onnela kirjoitti: En usko myöskään Jalosen "viliin arvaukseen" siitä, että tämäkään sarja käsittelisi pelkästään venäläisten kuseskelua, mutta ehkä kannattaa katsoa se ensin, eikä tehdä jalosmaisia "villejä arvauksia"?
Ei se ollut mikään arvaus. Kyseessä oli ohjelman verkkosivuille laitettu "testaa venäläisyytesi" -kisa, jossa tosiaan saa itänaapuripisteitä siitä jos juo kossua yksinään ja keventää rakkoaan julkisella paikalla. Käy itse katsomassa, jos et minua usko.
skrjabin kirjoitti:
Jussi Jalonen kirjoitti: Saa nähdä, keitä Venäjään, venäläisyyteen tai autonomian aikaan perehtyneitä historiantutkijoita sarjassa on haastateltu. Villi arvaus: ei ensimmäistäkään.
Ei tuo tainnut ihan kohdalleen mennä, kun Vihavaista ja Klingeä kai jossain määrin aiheeseen perehtyneinä voisi pitääkin, miksei Kangaspuroakin. Ja tietysti mukana on kaikkien alojen erityisasiantuntija Keskisarja. Eri asia sitten on että miten niitä tutkijoita käytetään tällaisessa viihdeohjelmassa.
Villit arvauksensa Jalonen heitti jo ennenkuin yhtäkään jaksoa oli edes esitetty. Tämä viimeistään häivytti ainakin minun luottamuksesi Jalosen arvioihin tästä historiaa käsittelevästä ohjelmasta lopullisesti.
Tapio Onnela kirjoitti: Mutta kun on tietynlaiset ennakkoasetukset päähänsä säätänyt, niin eihän niitä mikään tosiasia enää muuta.
Kenelläköhän tässä on ennakkoasetukset päässä. Viime vuonna heittelit näitä samanlaisia moitiskelevia vihjauksia kaikkien niiden suuntaan, joiden mielestä se länsinaapurisarja ei ollut paras juttu sitten viipaloidun leivän.

Mikä hitto näissä sarjoissa ylipäätään on teikäläiselle niin pyhää. Tuottaako niitä joku sukulaisesi tai koulukaverisi, tai jotain?
Villi arvauksesi ei tälläkään kertaa osunut maaliinsa.

Panu Hoglund
Viestit: 39
Liittynyt: 10.09.09 08:51

Re: Suomi on venäläinen -sarja alkaa

Tällaisen sarjan esittäminen juuri nyt on kyllä ulkopoliittisesti hyvin paha riski, koska Venäjä etsii vaikka kiven silmästä tekosyitä lähettää "pieniä vihreitä miehiä" naapurimaihin. Tosin se, että puhumme suomea, on Venäjälle riittävän hyvä syy, koska Duginin geopolitiikkaan kuuluu oleellisesti ajatus suomalaisista "suomalaisugrilaisen vyöhykkeen" Venäjään liitettävänä osana.

Tällaisena aikana pitäisi tehdä kaikki mahdollinen Ruotsin- ja Skandinavian-yhteyksien lujittamiseksi ja Venäjän-yhteyden kiistämiseksi. Suomen kieli, se helskyvä ketju, josta venäjäksi äyskivä saattovartio kiskoo meidät ikiajoiksi Siperiaan, olisi pitänyt hylätä 1800-luvulla, kun vielä olisi ehtinyt.

Palaa sivulle “Puheenvuoroja historiasta”