Klaus Lindgren
Viestit: 1167
Liittynyt: 30.11.05 13:31

Re: Muinaisen Egyptin korkea teknologia

Selailinpa verkkoa vielä kerran ja kas, löysinkin varsin vakuuttavia videoita. On YouTUbe-kanava Scientists Against Myths, esimerkiksi, ja sieltä löytyy venäläisten tekemiä videoita siitä, miten se kaikki on ollut mahdollista. Ovat ihan itse kokeilleet ja ja muuan Aleksandr Sokolov, apunaan Olga Vdovina, Nikolai Vasjutin ja muita, näyttää kiinnostuneelle katsojalle, kuinkas se käy. Videolla nimeltään Out-of-place artifact: 100 years of deception | Fake science spotlight https://www.youtube.com/watch?v=HQi4yql7Ysg esitellään niitä kuuluisia uurteita poraustapin opinnassa, kohdasta 7.50 eteenpäin. Katsovat uurteita tarkemmin ja huonostihan siinä käy Dunnin ja Petrin ja muiden hurjille mysteereille. Eivät ole uurteet jatkuvia eivätkä säännöllisiä eivätkä spiraalimaisia. Samaan tapaan tuon kanavan videoilla käsitellään lukuisia muitakin mysteereiksi väitettyjä kysymyksiä, egyptiläisiä ja muita. Hyvällä menestyksellä näyttävät, miten ne esineet voi todellakin valmistaa muinaisilla tekniikoilla.

Tarkistin hieman faktoja ja havaitsin sellaisen seikan, että korundi on alumiinioksidia ja punaisena se tunnetaan nimellä rubiini, muissa väreissä se on safiiria. Epäilenpä, että Raimovesin näyttämä vaasi ei ole korundia, vaan on valmistettu käyttäen jonkinlaista korundihiekkaa hioma-aineena.

Joten päättelenemme kaikesta, että kyllä ne egyptiläiset valmistivat tavaransa ihan itse, Raimovesin vesioinas todellakin toimi ja kimalaisetkin osaavat lentää.

Raimoves
Viestit: 43
Liittynyt: 23.11.19 14:17

Re: Muinaisen Egyptin korkea teknologia

Tuota videota Okivi taisi aiemminkin kommentoida. Itse kysäisin tuoloin kahdelta alan amattilaiselta onko venäläisten esittämä tapa mahdollinen ja vastaus oli suoraan ettei ole.
Tiedä sitten mikä on totuus
Tässä linkki Okiven selvitykseen urien kierteisyyestä. https://outojamuinaisjalkia.blogspot.com/ jossa hän toteaa seuraavaa " kiistoissa kannattaa tutustua tarkkaan kummankin osapuolen perusteisiin, joten on syytä katsoa myös video (5), jossa kerrotaan urien kierteisyyden tulleen perusteellisesti kumotuksi venäläisten tutkijoiden ja kokeilijoiden toimesta."

Korundi ja nuo pari ruukkua.

Alan ammattilaisen mukaan kyseessä ei ole jalokorundi. Puhutaan siis korundista. Kaipa jalokorundin kaikki ovat tunteneet "Jalossa muodossaan läpinäkyvänä korundi on arvostettu jalokivi; karmiininpunaista muunnosta kutsutaan rubiiniksi ja muunvärisiä kiviä safiireiksi. Vihreä synteettinen korundi on kauppanimeltään amarylli."

Kuvassa lapinkorundeja


Kuva

Onhan jo todistettu egyptiläisten käyttäneen korundia hioma-aineena, joten se selittää hyvin monta "muka ongelmaa".
Itseäni kiinnostaa lähinnä nuo unohdetut tekniikat.

Tässä linkki Okiven selvitykseen urien kierteisyyestä. https://outojamuinaisjalkia.blogspot.com/

Klaus Lindgren
Viestit: 1167
Liittynyt: 30.11.05 13:31

Re: Muinaisen Egyptin korkea teknologia

Keitä ja minkä alan asiantuntijoita mahtoivat mainitsemasi kaksi alan asiantuntijaa olla? Tai no, ihan sama, nyt siis on joka tapauksessa käynyt ilmi kaksi teoriaa: 1) ne uurteet ovat merkillisiä eikä kukaan tiedä miten ne on voitu saada aikaan ja 2) niissä ei ole mitään merkillistä ja ne on saatu aikaan poraaamalla, kenties jopa korundia hioma-aineena käyttäen. Teorian 1) esittäjät ovat aikaisemmin esittäneet että ne olisi porattu jonkun ammoin kadonneen sivilisaation teknologialla, ja ovat myös esittäneet että eivät olekaan. Teorian 2) kannattajat ovat esittäneet, että nämä reiät ovat muinaisten egyptiläisten poraamia. Kukaan meistä ei pääse tarkastelemaan noita poraustappeja, joten meidän täytyy nyt vain käyttää omaa harkintaamme.

Raimoves
Viestit: 43
Liittynyt: 23.11.19 14:17

Re: Muinaisen Egyptin korkea teknologia

Olen jo maininnut aiemmin keitä tarkoitan tuntemillani alan asiantuntijoilla.
Itse olen kiinnostunut tuon ajan tekniikoista.
Harva täällä on väittänyt "että ne olisi porattu jonkun ammoin kadonneen sivilisaation teknologialla". Vai nko kukaan?

Itse edustan kantaa jonka mielestä täällä esitetyt asiat on toteutettu vielä meille tuntemattomalla tekniikalla jonka tuon ajan egyptiläiset hallitsivat. Odotellan kunnes arkeologit kaivavat lisää tuon ajan työkaluja esiin ja kokeellinen arkeologia pääsee vauhtiin.
Nuo poratapit ja reiät ovat vain pieni osa niistä kummallisuuksista joita täällä on käsitelty.

Klaus Lindgren
Viestit: 1167
Liittynyt: 30.11.05 13:31

Re: Muinaisen Egyptin korkea teknologia

Raimoves kirjoitti:
21.04.21 08:21
Itse edustan kantaa jonka mielestä täällä esitetyt asiat on toteutettu vielä meille tuntemattomalla tekniikalla jonka tuon ajan egyptiläiset hallitsivat. Odotellan kunnes arkeologit kaivavat lisää tuon ajan työkaluja esiin ja kokeellinen arkeologia pääsee vauhtiin.
Tunnumme olevan samaa mieltä. Tai siis ilmeistähän tuo on, että tekniikka on toistaiseksi epäselvä. Kannattaa siis odotella arkeologien kaivausten tuloksia ja kokeellisen arkeologian työn tuloksia. Molempiahan harrastetaan kaiken aikaa, joten kiinnostuneiden kannattaa seurailla, maltillisin mielin. Ja tietysti kannattaa aina pitää silmällä sitä, onko kiinnostavien teorioiden esittäjillä muita, epäilyttävämpiä tarkoitusperiä, kuten vaikka tienata rahaa totuuden kustannuksella tai todistella joidenkin naarmujen tai muiden detaljien avulla ilmeisiä huuhaateorioita.
Heidän puheisiinsa kannattaa suhtautua äärimmäisen epäilevästi. Likipitäen aina heidän väitteensä siitä, että jotain asiaa ei ole tutkittu tai valtavirran tiede on väärässä, ovat perättömiä. Heillä on muitakin vakiintuneita argumentointitapoja, yhtenä esimerkkinä vaikkapa esitellä muiden tutkimustuloksia harhaanjohtavalla tavalla ja varoitella erikseen joistain heidän teorioitaan vastustavista näkökohdista ja tosiasioista väitäen niitä huijaukseksi. Heidän puhetapansa onkin mielenkiintoisella tavalla hyvin usein hyvin samanlaista kun uskonnollisten ja poliittisten kiihkoilijoiden.

Raimoves
Viestit: 43
Liittynyt: 23.11.19 14:17

Re: Muinaisen Egyptin korkea teknologia

Jos odottelemme kokeellisen arkeologian työn tuloksia, niin saamme odotella tuloksia vähintään toiset 200 vuotta. Arkeologeilla ei riitä oma ammattitaito suorittamaan kokeellista arkeologiaa ilman muiden alojen asiantuntijoiden apua.
Egyptissä ja mm. Perussa on runsain määrin merkillisiä asioita eikä kukaan tiedä miten ne on voitu saada aikaan, kuten mm. Okivi on täällä hienosti tuonut esimerkkejä esiin.

Klaus Lindgren
Viestit: 1167
Liittynyt: 30.11.05 13:31

Re: Muinaisen Egyptin korkea teknologia

Raimoves kirjoitti:
25.04.21 09:36
Jos odottelemme kokeellisen arkeologian työn tuloksia, niin saamme odotella tuloksia vähintään toiset 200 vuotta. Arkeologeilla ei riitä oma ammattitaito suorittamaan kokeellista arkeologiaa ilman muiden alojen asiantuntijoiden apua.
Kyllä nuo arkeologit käyttävät runsaasti kaikkien muiden alojen sopivaa apua, sen olen tässä selaillessani havainnut. Joten saanemme kyllä vastauksia hieman nopeammin. Mutta toki, jos haluamme välttämättä vastauksia kaikkiin kysmyksiin heti, tarjolla on koko joukko erilaisia parapsykologeja, ufouskovaisia ja muita huuhaatieteilijöitä. Osa on huijareita, osa on huijannut itseään ensin ja toimii siksi hyvässä uskossa, mutta luotettavaa tietoa heiltä ei ole saatavissa, vaikka he miten muuta väittävätkin. Hyvä esimerkki puhdasverisestä huuhaa"tieteilijästä" on tämä herra Dunn. Kuten kaikissa muissakin asioissa, tiede antaa luotettavia tuloksia juuri siksi, että se ei etsi pikaisia ja kiehtovia tuloksia, vaan hitaammin ahertaen pohtii kaikkea, epäilee ja testaa jokaista teoriaa ja korjaa virheensä aina kun tarve vaatii.

Mitä muuten siihen poraustappiin tulee, niin joku skeptinen insinööri testaili poraamista ja uurteiden syntyä itse. En sano juuta enkä jaata hänen kokeilustaan, mutta kiinnostanee tämäkin noista uurteista kiinnostuneista. Ainakaan asiat eivät ole ihan niin yksiselitteisen mahdottomia kuin jotlut haluavat todistaa. Sitä paitsi tämä koe on toistettavissa. https://vixra.org/pdf/1503.0182v1.pdf

Raimoves
Viestit: 43
Liittynyt: 23.11.19 14:17

Re: Muinaisen Egyptin korkea teknologia

Mielenkiintoinen pdf. Hyvä että yritetään selvittää. Ainut pieni ongelma tuossa on se että joissakin tapeissa ja reissä ovat uurteet pitkälti yhtenäisiä. Vähän kuin ruuvin ja mutterin kierteet. Lasermittaus, 3D... siinä työkaluja kokeelliseen arkeologiaan näiden laatikoiden, hiottujen kivien, tappien, arkkujen ja patsaiden tutkintaan näin aluksi.

sinipihlajamaki
Viestit: 1
Liittynyt: 16.11.21 12:32

Re: Muinaisen Egyptin korkea teknologia

Todella mielenkiintoinen video. Itselläni on myös se kuva, että osa egyptiläisten käyttämistä työvälineistä ja -tekniikoista on osittain vielä tuntemattomia. Olisipa hienoa, että tätä tutkittaisiin jatkossa vielä lisää, kun nyt on tiedossa, että pelkästään kovin alkeellisilla työvälineillä ei Egyptissä ole voitu toimia.

Okivi
Viestit: 57
Liittynyt: 08.11.19 21:45

Re: Muinaisen Egyptin korkea teknologia

Klaus Lindgren kirjoitti:
25.04.21 21:23
Mitä muuten siihen poraustappiin tulee, niin joku skeptinen insinööri testaili poraamista ja uurteiden syntyä itse. En sano juuta enkä jaata hänen kokeilustaan, mutta kiinnostanee tämäkin noista uurteista kiinnostuneista. Ainakaan asiat eivät ole ihan niin yksiselitteisen mahdottomia kuin jotlut haluavat todistaa. Sitä paitsi tämä koe on toistettavissa. https://vixra.org/pdf/1503.0182v1.pdf
Kyseisen PDF:n kirjoittaja ei ollut insinööri vaan oman ilmoituksensa mukaan kemisti. Kyseessä ei ollut koe, vaan teoreettinen paperi. Hän vain esitti teoreettisen mahdollisuuden, jolle hän ei antanut näyttöä. Hänen termien käyttönsä osoittaa, että hän ei alkuunsakaan hallitse porausmenetelmiä. Milling on suomeksi jyrsimistä eikä poraamista.

Olisi kovin toivottavaa, että tieteen edustajina ja puolustajina esiintyvät olisivat täsmällisiä ilmaisuissaan ja mielellään myös tietäisivät jotain asiasta, mistä antavat lausuntoja.

Pieni lisäys vielä. Egyptiläisille porausreiät olivat ne tärkeät, joihin pyrittiin. Poraussydämet olivat jätettä joka heitettiin sivuun heti irrottamisen jälkeen. Tuskin he lähtivät poistamaan kuviteltua pehmeätä pintaa turhan takia.

Olavi Kiviniemi

Okivi
Viestit: 57
Liittynyt: 08.11.19 21:45

Re: Muinaisen Egyptin korkea teknologia

Klaus Lindgren kirjoitti:
25.04.21 21:23
Raimoves kirjoitti:
25.04.21 09:36
Jos odottelemme kokeellisen arkeologian työn tuloksia, niin saamme odotella tuloksia vähintään toiset 200 vuotta. Arkeologeilla ei riitä oma ammattitaito suorittamaan kokeellista arkeologiaa ilman muiden alojen asiantuntijoiden apua.
Kyllä nuo arkeologit käyttävät runsaasti kaikkien muiden alojen sopivaa apua, sen olen tässä selaillessani havainnut. Joten saanemme kyllä vastauksia hieman nopeammin. Mutta toki, jos haluamme välttämättä vastauksia kaikkiin kysmyksiin heti, tarjolla on koko joukko erilaisia parapsykologeja, ufouskovaisia ja muita huuhaatieteilijöitä. Osa on huijareita, osa on huijannut itseään ensin ja toimii siksi hyvässä uskossa, mutta luotettavaa tietoa heiltä ei ole saatavissa, vaikka he miten muuta väittävätkin. Hyvä esimerkki puhdasverisestä huuhaa"tieteilijästä" on tämä herra Dunn. Kuten kaikissa muissakin asioissa, tiede antaa luotettavia tuloksia juuri siksi, että se ei etsi pikaisia ja kiehtovia tuloksia, vaan hitaammin ahertaen pohtii kaikkea, epäilee ja testaa jokaista teoriaa ja korjaa virheensä aina kun tarve vaatii.
Nuo väitteesi eri alojen asiantuntijoiden käytöstä olisivat uskottavampia, jos esittäisit niiden tueksi lähdetietoja. Tiedän kyllä, että esimerkiksi ajoituksiin, kromosomitutkimuksiin ja kemiallisiin määrityksiin käytetään ulkopuolista apua, mutta kivitutkimuksiin tarvitaan insinöörejä, geologeja ja mineralogeja. Kyllä egyptologitkin ovat itse tehneet joitakin kokeita, tässä näytetään sahaamis- ja poraamiskokeet:

Granite Cutting and Drilling


Oliko näillä kokeilla tieteellistä arvoa? Sen arviointi vaatisi jonkin verran tilaa ja taustatietoja. Jos joku on siitä kiinnostunut, niin pessimistinen käsitykseni kokeiden tieteellisyydestä löytyy blogijutustani:

https://outojamuinaisjalkia.blogspot.co ... uva-1.html

Muinaisten egyptiläisten kivitöistä on netistä löydettävissä kaksi loistavaa tutkimusta:

Mechanical Engineering in Ancient Egypt, Part XII: Stone Cutting
Galal Ali Hassaan
https://scholar.cu.edu.eg/?q=galal/file ... armate.pdf

Mechanical Engineering in Ancient Egypt, Part XIII: Stone Vessels (Predynastic to Old Kingdom Periods)
Galal Ali Hassaan
https://scholar.cu.edu.eg/?q=galal%2Ffi ... _ijres.pdf

Ovatko nämä tutkimukset egyptologien tekemiä? Eivät ole, vaan Gizalaisen eläköityneen insinöörin. Aloitteentekijä tutkimuksille ei näistä artikkeleista ilmene. Yhteistyötä egyptologien kanssa on tarvittu tutkimusaineiston hankinnassa.

Pari asiaa voidaan todeta. Ali Hassaan tukeutui toisen insinöörin, halveksimasi Christopher Dunnin mittauksiin ja tutkimuksiin, vaikka tuskin oli samaa mieltä tämän powerplant-teoriasta. Lisäksi hän osasi arvostaa graniittiarkkujen ja kiviastioiden valmistamisen vaikeutta, mitä nykyiset merkittävät egyptologit ja tämän foorumin osion valvojat eivät ole osanneet tehdä.

Klaus Lindgren
Viestit: 1167
Liittynyt: 30.11.05 13:31

Re: Muinaisen Egyptin korkea teknologia

Joko se taas alkaa? Ei, en rupea vänkäämään enää uudestaan, olen jo muutamaan kertaan kuopannut nämä huuhaateoriat ja olen tosian antanut aika moisen läjän esimerkkejä siitä, mitä ja miten noita on tutkittu. Lähdetietojakin olen antanut, kiinnostuneet voivat etsiä tästä ketjusta ja joka halua lisää, löytää niitä helposti itsekin.

Ja sitten kerratan nyt vielä kerran: ei, tutkijan formaalinen pätevyys ja oppiarvo eivät ole se ratkaiseva tekijä sitä punnittaessa, onko jokin teoria uskottava vai ei. Sen ratkaisee lopulta asiasta kiinnostuneiden ja siihen perehtyneiden tutkijoiden keskustelu asiasta, se keskustelu, jossa asian eri puolien asiantuntijat testaavat esitettyä teoriaa punnitsemalla esitettyä evidenssiä ja testaamalla esitettyjä metodeja ja arvioivat niiden perusteella tehtyjä päättelyitä. Teorian uskottavuutta ei mittaa millään tavalla sen saama julkisuus eivätkä sen tuottamat tunnereaktiot.

Aivan perustavanlaatuinen vaatimus uudelle teorialle on se, että se ei saa olla ristiriidassa minkään muun jo tiedetyn kanssa. Jos se teoria esittää jotain suurempia korjauksia olemassaolevaan tietoon, sen on todistettava jokaisen korjauksen tarpeellisuus. Ja jos se edellyttää jotain oliota, jota ei ennen ole tiedetty olevankaan, sen on joko todistettava näiden olioiden olemassaolo tai sitten teoria on esitettävä epävarmana hypoteesina.

Esitänpä muutaman esimerkin: kosmologiassa on esitetty erilaisia säieteorioita, mutta koska riittävää evidenssiä ei ole eikä säikeitä ole havaittu, ei kukaan vakavasti otettava fyysikko esitä säieteorioita varmana totuutena eikä väitä saikeitä varmasti olevan. Suomen ensimmäisistä asukkaista tiedetään varmasti, että he eivät puhuneet uralilaista eivätkä indoeurooppalaista kieltä, mutta koska heidän puhumastaan kielestä ei ole jäljellä muuta kuin kenties muutama järven nimi, ei kukaan täysijärkinen tutkija esitä siitä kielestä mitään sen enempää. Sen varassa mennään, mitä kohtuullisen varmasti tiedetään ja siitä on vain kärsivällisesti pala palalta pyrittävä eteenpäin. Olisihan se kivaa, että jostain löytyisi muutamaa kivinaarmua isompaa evidenssiä joistain valtavista muinaisista sivilisaatioista, mutta niin kauan kuin sellaista evidenssiä ei ole, ei kannata niistä sivilisaatioistakaan puhua.

En oikein ymmärrä, miksi Okivi jatkaa täällä inttämistään. Myöskään uskonvarmuus ei ole mikään teorian pätevyyden todiste, käytännössä se on pikemminkin varoittava merkki teorian heppoisuudesta.

Okivi
Viestit: 57
Liittynyt: 08.11.19 21:45

Re: Muinaisen Egyptin korkea teknologia

Klaus Lindgren kirjoitti:
29.11.21 01:03
Olisihan se kivaa, että jostain löytyisi muutamaa kivinaarmua isompaa evidenssiä joistain valtavista muinaisista sivilisaatioista, mutta niin kauan kuin sellaista evidenssiä ei ole, ei kannata niistä sivilisaatioistakaan puhua.
Muinaisia supersivilisaatioita en ole missään vaiheessa maininnut täällä omissa nimissäni. Olen vain ihmetellyt, että miksi näitä merkillisyyksiä ei ole kunnolla tutkittu valtavirran arkeologien toimesta.

Olet tainnut unohtaa ne kiviastiat, valtavan suurten kivien louhinnan, muotoilun ja kuljettamisen ja polygonimuurien tiukat raot, jotka kaikki olisivat erittäin hankalia toteuttaa nykytekniikallakin. Täyden mittakaavan kokeita en ole huomannut kenenkään toistaiseksi tehneen. Oman tieteensä hallitsevat insinöörit kyllä ymmärtävät myös noiden "muutaman kivinaarmun" merkityksen.

Palaa sivulle “Puheenvuoroja historiasta”