kahannin
Viestit: 105
Liittynyt: 10.01.20 13:36

Re: Ukraina

26.01.20 14:01

Venäjää ei ole kutsuttu MH-17 tutkimusryhmään. Koneen musta laatikot kertovat vain hiljaisuudesta. Niitä epäillään peukaloidun ennen luovutusta hollantilaisille (http://johnhelmer.net/black-boxes-black ... revealing/).

kahannin
Viestit: 105
Liittynyt: 10.01.20 13:36

Re: Ukraina

27.01.20 17:33

Tapio Onnela kirjoitti:
08.11.16 16:53

kpj kirjoitti:Huhtikuussa 2014 Ukrainan johto aloitti sodan maanmiehiään vastaan ("terrorismin vastainen operaatio").
Mihin perustat tämän tämän väitteesi, se on selkeästi ristiriidassa puolueettoman tutkimuksen kanssa ja edustaa Venäjän sotapropagandaa. Näin mm Johannes Remy teoksessa Ukrainan historia (2015)

The Ukrainean Week, 10. joulukuuta 2018 toteaa mm. ”Ukrainian government forces have been fighting against Russia-backed separatists in the eastern Ukraine since April 2014 (https://ukrainianweek.com/BreakingNews/224054).
Hyökkäyksen aloitti väliaikaisena presidenttinä ollut Turchynov (https://www.bbc.com/news/world-europe-27035196). Poroshenko voimisti hyökkäyksiä. Heinäkuussa 2014 säädettiin erillinen sotavero (http://www.frishberg.com/index.php/en/n ... in-ukraine). Myöhemmin Poroshenko mm. päätti jakaa kunniamerkkejä (https://www.dreamstime.com/medal-partic ... e145498259).
Ukraina pystyikin kutistamaan huomattavasti separatistien hallussa aluksi ollutta aluetta. Ukrainan joukot pommittivat mm. Luhanskin ja Donetskin kaupunkeja. Poroshenkon hyökkäykset karkottivat Itä-Ukrainasta siviiliväestöä. Noin 1 000 000 pakeni Venäjälle ja noin 300 000 Ukrainaan. Kuolonuhreja tuli useita tuhansia. Donetskin ja Luhanskin kaupungeissa on kuitenkin (USA:n ydinaseiden ensi-iskun varalta) Neuvostoliiton aikaan rakennettuja pommisuojia . Se seikka alensi siviiliuhrien määrää.
Sisällissodassa Ukrainalla on ollut ongelmia. Korruption vuoksi saattoi käydä niin, että palkanmaksuun varatut rahat loppuivat, ennen kuin ne ehtivät sotilaille asti. Vuonna 2015 pari pataljoonaa väisti taisteluja Venäjän puolelle. Sieltä heidät lähetettiin aseettomina takaisin. Sotilaat myös arastelivat ampua maamiehiään. Kun eteneminen pysähtyi ja tuli jopa taka-askeleita (Ukrainan näkövinkkelistä) USA alkoi kouluttaa Ukrainan sotilaita (https://www.kyivpost.com/ukraine-politi ... raine.html; https://uawire.org/us-military-arrive-i ... ng-mission). Amerikkalaiset kouluttajat mm. korostavat, että vastassa eivät ole venäläiset, vaan venäjänkieliset ja -mieliset ukrainalaiset. Näin siksi, jotta sotilaat tietäisivät heti alusta asti vastustajansa.
Varsin kansallismielisen Asov-pataljoonan (taitaa itse asiassa olla jo prikaatin vahvuinen) sotilaille tätä seikkaa ei välttämättä tarvinne erikseen korostaa (https://www.thedailybeast.com/ukraines- ... terrorists).

kahannin
Viestit: 105
Liittynyt: 10.01.20 13:36

Re: Ukraina

27.01.20 20:13

Tapio Onnela kirjoitti:
21.02.17 21:37
Tapio Onnela kirjoitti:
Venäjän presidentti Vladimir Putin on allekirjoittanut lauantaina päätöksen, jonka perusteella Venäjä virallisesti hyväksyy Itä-Ukrainan kahden ”kansantasavallan” asukkaiden asiakirjat.
***
Putin sanoi allekirjoittaneensa päätöksen ”suojellakseen ihmisoikeuksia ja vapautta”.
Kuulen elävästi korvissani sen valtavan naurunremakan, joka syntyi kun tätä tiedotetta laadittiin ja joku Putinin hallinnossa keksi laittaa tämän loppukaneetin tiedotteeseen.
Yksilön tahto saada kahden maan kansalaisuus lienee sinänsä ihmisoikeusasia. Venäjä tuskin tekee mitään kansainvälisen lain vastaista, jos ja kun se hakemuksesta myöntää kaksoiskansalaisuuksia. Olennainen kysymys tässä on, miksi Itä-Ukrainan separatistialueella asuvat ihmiset hakevat Venäjän myös Venäjän kaksoiskansalaisuutta?
Ukraina on toistaiseksi hyökännyt Itä-Ukrainaan kaksi kertaa. Ensimmäinen hyökkäys päättyi Minsk I sopimukseen. Toinen hyökkäys päättyi Minsk II sopimukseen. Saattaa olla, että Itä-Ukrainan asukkaat pelkäävät Ukrainan armeijan kolmatta hyökkäystä. Sehän voi olla ratkaiseva.
Poroshenko on määrännyt lailla ukrainan kielen Ukrainan valtion kieleksi. Hän on ollut tietoinen, että Itä-Ukrainan separatistit vastustavat sitä (https://ukrainianweek.com/BreakingNews/230199).
Jos Ukraina valtaa Itä-Ukrainan, miten siellä käy asukkaiden oikeudelle käyttää venäjän kieltä?
Autonomia-asia ei ole edennyt. Venäjä ja Itä-Ukrainan separatistit haluavat, että Minsk II-sopimusta lähdetään soveltamaan siten, että Ukraina ensin myöntää alueille autonomian, sitten sovitaan Itä-Ukrainan ja Venäjän välisen rajan tullivalvonnasta. EU ja Nato haluavat, että ensin sovitaan rajan valvonnasta ja sitten päätetään autonomiasta.
Vuonna 1939 Stalin yritti ensin järjestää Suomen ja Ruotsin rajalle tullivalvonnan, sen jälkeen hän olisi päättänyt Suomen autonomiasta. Yritys tuomittiin maailmanlaajuisesti.

Tapio Onnela
Viestit: 4860
Liittynyt: 13.09.05 12:40
Viesti: Kotisivu

Re: Ukraina

28.01.20 16:21

kahannin kirjoitti:
26.01.20 10:01
Tapio Onnela kirjoitti:
31.10.16 14:05
lentävä kirvesmies kirjoitti:Toisin kuin osa historioitsijoista toimii, normaalin sivistysvaltion oikeuslaitos toimii siten, että tuomio annetaan vasta tutkimusten valmistuttua.
Ei tässä mistään tuomiosta ole vielä ollutkaan kyse. Nyt tutkinta on vasta selvittänyt, että kyseinen matkustajakoneen alas ampunut ohjuspatteri tuli Venäjältä ja sinne se myös toimitettiin kun yksi ohjus oli ammuttu ja lentokone pudotettu. Koneen alasampumisestahan ehditiin iloita sekä Venäjällä, että venäläisten tukemien kapinnallisten joukoissa. Kun sitten vasta vähän myöhemmin selvisikin, että kyse ei ollutkaan Ukrainan ilmavoimien kuljetuskoneesta vaan MH17 matkustajakoneesta nuo ilon ilmaukset poistettiin julkisuudesta.
Syyllisten etsiminen ja tuomitseminen on sitten seuraavaksi vuorossa.

Venäjä on estänyt veto-oikeudellaan kansainvälisen erityistuomioistuimen perustamisen selvittämään malesialaiskoneen alasampumista.
Malesian päämisnisterin mielipide näyttäisi tukevan nimimerkki lentävän kirvesmiehen katsantokantaa (https://www.euronews.com/2019/06/20/mh1 ... -not-coope).
Tämä on tosiaankin tuon jutun mukaan Malesian pääministerin mielipide eikä hän esitä julkaisutussa jutussa ainuttakaan perustetta mielipiteelleen.

kahannin
Viestit: 105
Liittynyt: 10.01.20 13:36

Re: Ukraina

03.02.20 18:19

Klaus Lindgren kirjoitti:
25.03.17 11:00
Ukrainan pyrkimyksiä kunnolliseen demokratiaan on tainnut kovasti haitata se, että maa on joutunut sotaan. Venäjän muukaan painostus ei ole auttanut demokratian kehitystä, päin vastoin.
Varsinkin, kun kyseessä on sisällissota.

Tapio Onnela
Viestit: 4860
Liittynyt: 13.09.05 12:40
Viesti: Kotisivu

Re: Ukraina

04.02.20 13:12

kahannin kirjoitti:
03.02.20 18:19
Klaus Lindgren kirjoitti:
25.03.17 11:00
Ukrainan pyrkimyksiä kunnolliseen demokratiaan on tainnut kovasti haitata se, että maa on joutunut sotaan. Venäjän muukaan painostus ei ole auttanut demokratian kehitystä, päin vastoin.
Varsinkin, kun kyseessä on sisällissota.
Ilman Venäjän toimia Ukrainassa ei sodittaisi eikä osaa Ukrainaa olisi miehitetty, eikä liitetty osakis Venäjää vastoin kansainvälisiä sopimuksia.

kahannin
Viestit: 105
Liittynyt: 10.01.20 13:36

Re: Ukraina

05.02.20 08:16

Tapio Onnela kirjoitti:
04.02.20 13:12
kahannin kirjoitti:
03.02.20 18:19
Klaus Lindgren kirjoitti:
25.03.17 11:00
Ukrainan pyrkimyksiä kunnolliseen demokratiaan on tainnut kovasti haitata se, että maa on joutunut sotaan. Venäjän muukaan painostus ei ole auttanut demokratian kehitystä, päin vastoin.
Varsinkin, kun kyseessä on sisällissota.
Ilman Venäjän toimia Ukrainassa ei sodittaisi eikä osaa Ukrainaa olisi miehitetty, eikä liitetty osakis Venäjää vastoin kansainvälisiä sopimuksia.
Arvovaltainen Foreign Affairs-lehti on sitä mielta, että Ukrainan kriisi on USA:n ja EU:n aiheuttama! (Why the Ukraine Crisis Is the West’s Fault ://www.foreignaffairs.com/articles/russia- ... st-s-fault).

kahannin
Viestit: 105
Liittynyt: 10.01.20 13:36

Re: Ukraina

05.02.20 08:29

Tapio Onnela kirjoitti:
23.01.20 16:37
kahannin kirjoitti:
18.01.20 20:47
jsn kirjoitti:
14.03.14 07:46

Olet käsittänyt väärin. En ole puhunut kansainvälisestä oikeudesta yhtään mitään. Ei kansanäänestys tietenkään ole kansainvälistä oikeutta, kuten jo aiemmin olen todennut.
Olet väärässä. Kansanäänestys nimenomaan on kansainväistä oikeutta.
Minusta kyllä vaikuttaa siltä, että kansaäänesty ei varsinaisesti lliity kansainväliseen oikeuteen:

Krimin kansanäänestys ei siis ole ollut kansainvälisen oikeuden vastaista toimintaa!

Tapio Onnela
Viestit: 4860
Liittynyt: 13.09.05 12:40
Viesti: Kotisivu

Re: Ukraina

05.02.20 12:49

kahannin kirjoitti:
05.02.20 08:16
Tapio Onnela kirjoitti:
04.02.20 13:12
kahannin kirjoitti:
03.02.20 18:19
Varsinkin, kun kyseessä on sisällissota.
Ilman Venäjän toimia Ukrainassa ei sodittaisi eikä osaa Ukrainaa olisi miehitetty, eikä liitetty osakis Venäjää vastoin kansainvälisiä sopimuksia.
Arvovaltainen Foreign Affairs-lehti on sitä mielta, että Ukrainan kriisi on USA:n ja EU:n aiheuttama! (Why the Ukraine Crisis Is the West’s Fault ://www.foreignaffairs.com/articles/russia- ... st-s-fault).
Demokratiaan mahtuu monia mielipiteitä. Kanta, jonka mukaan Venäjä ei olisi syyllinen sotaan on ylivoimaisesti vähemmistössä.

Tapio Onnela
Viestit: 4860
Liittynyt: 13.09.05 12:40
Viesti: Kotisivu

Re: Ukraina

05.02.20 12:56

kahannin kirjoitti:
05.02.20 08:29
Tapio Onnela kirjoitti:
23.01.20 16:37
kahannin kirjoitti:
18.01.20 20:47
Olet väärässä. Kansanäänestys nimenomaan on kansainväistä oikeutta.
Minusta kyllä vaikuttaa siltä, että kansaäänesty ei varsinaisesti lliity kansainväliseen oikeuteen:
Krimin kansanäänestys ei siis ole ollut kansainvälisen oikeuden vastaista toimintaa!
YK:n yleiskokouksen päätöslauselma 68/262 hyväksyttiin 27. maaliskuuta 2014 järjestyksessään 67:nnessä Yhdistyneiden Kansakuntien yleiskokouksessa vastauksena tapahtumaan, jossa Venäjä liitti Krimin osaksi Venäjää. Ei-sitovan päätöslauselman, jota tuki 100 Yhdistyneiden Kansakuntien jäsenvaltiota, vahvisti yleiskokouksen sitoutumista Ukrainan alueelliselle koskemattomuudelle sen kansainvälisesti tunnustetuilla rajoilla ja korosti vuonna 2014 tapahtuneen Krimin kansanäänestyksen olleen epäpätevä. 11 kansakuntaa äänesti päätöslauselmaa vastaan, kun taas 58 tyhjää, ja lisäksi 24 valtiota oli poissa äänestyksen aikana. (Wikipedia)
Vastaan: Armenia, Valko-Venäjä, Bolivia, Kuuba, Nicaragua, Pohjois-Korea, Venäjä, Sudan, Syyria, Venezuela, Zimbabwe
Venäjän presidentti on puolestaan todennut miehityksen yhä jatkuessa Krimillä käydessään, että Venäjän asevoimat osallistui tämän ”äänestyksen” järjestämiseen.[114] Tämä alleviivaa ja osoittaa niin sanotun kansanäänetyksen järjestelyn laittomuutta ja osaltaa kyseenalaistaa ”ääntenlaskennan” totuudellisuutta.

Venäjän uusi kanta[muokkaa | muokkaa wikitekstiä]
Vladimir Putin lipsautti vasta 16.7.2018 Helsingissä, että Venäjä itse järjesti Krimin niin sanotun kansanäänestyksen Ukrainan maaperällä.[115] Senkin Kreml poisti puheen translitteraatiosta.[116](Wikipedia)
Käytännössä ensimmäinen vaihtoehto on lyhyt tie osaksi Venäjää, toinen pitempi reitti samaan päämäärään, sanovat politiikantuntijat.
Molempien vaihtoehtojen vieressä on rastitettavaksi vain kyllä-ruutu. Lippu, josta rasti puuttuu, katsotaan mitättömäksi. Myöskään boikotoiminen ei auta: ratkaisu tehdään äänestäneiden enemmistön kannan perusteella; äänioikeutettujen kokonaismäärään sitä ei suhteuteta.
Krimillä ihmisiä houkutellaan äänestämään Venäjä-mielisten julistekampanjalla, jossa yksi Krimin kartta on peitetty Venäjän lipulla ja toinen suurella hakaristillä. Sevastopolissa yksi juliste kehottaa myös sanallisesti äänestämään "fasismin pysäyttämiseksi".
Krimin kansanäänestyslipussa kaksi vaihtoehtoa: Kyllä ja kyllä liittymiselle Venäjään (11.4.2014)

Tapio Onnela
Viestit: 4860
Liittynyt: 13.09.05 12:40
Viesti: Kotisivu

Re: Ukraina

05.02.20 17:13

Tapio Onnela kirjoitti:
05.02.20 12:49
Ilman Venäjän toimia Ukrainassa ei sodittaisi eikä osaa Ukrainaa olisi miehitetty, eikä liitetty osakis Venäjää vastoin kansainvälisiä sopimuksia.
kahannin kirjoitti:
05.02.20 08:16
Arvovaltainen Foreign Affairs-lehti on sitä mielta, että Ukrainan kriisi on USA:n ja EU:n aiheuttama! (Why the Ukraine Crisis Is the West’s Fault ://www.foreignaffairs.com/articles/russia- ... st-s-fault).
Ensinnäkin esität virheellisen väitteen siitä, että tämä olisi Foreign Affairs -lehden kanta. Kannattaa kiinnittää huomiota kuka kirjoittaa ja missä ominaisuudessa. Esim. tässä ei ole kyse Foreign Affairsin pääkirjoituksesta vaan yksittäisen kirjoittajan näkemyksistä-

Tämä ns. ”realistisen koulukunnan” edustajan näkemys, jonka mukaan Ukraina pitäisi jättää ”puskurivaltioksi” Venäjän armoille, huolimatta mm. kv. sopimuksista, joita Venäjä on aiemmin noudattanut (mm. ETYK) herätti tuossa linkkaamassasi Foreign Affair-julkaisussa myös keskustelun jatkoa. "Realistinen näkemys” on tietysti kiinnostava suomalaisten kannalta. Ehkä Venäjä vaatii seuraavaksi jonkin muun naapurinsa esim. Suomen ”puskurivyöhykkeekseen” ja paluuta suomettuneisuuden aikaan, jossa Suomenkin kuuluisi politiikassaan noudattaa Venäjän ”legitiimejä” etuja.
Michael McFaul ja Stephen Sestanovich vastaavat John Mearsheimerille samaisen julkaisun artikkelissa. Kirjoittajien mielestä kyse oli pääosin Putinin sisäpoliittisesta vedosta:
Russian foreign policy did not grow more aggressive in response to U.S. policies; it changed as a result of Russian internal political dynamics. The shift began when Putin and his regime came under attack for the first time ever. After Putin announced that he would run for a third presidential term, Russia held parliamentary elections in December 2011 that were just as fraudulent as previous elections. But this time, new technologies and social media—including smartphones with video cameras, Twitter, Facebook, and the Russian social network VKontakte—helped expose the government's wrongdoing and turn out protests on a scale not seen since the final months of the Soviet Union. Disapproval of voter fraud quickly morphed into discontent with Putin's return to the Kremlin. Some opposition leaders even called for revolutionary change.

Putin despised the protesters for their ingratitude. In his view, he had made them rich. How could they turn on him now? But he also feared them, especially in the wake of the "color revolutions" in eastern Europe (especially the 2004 Orange Revolution in Ukraine) and the Arab Spring. In an effort to mobilize his electoral base and discredit the opposition, Putin recast the United States as an enemy. Suddenly, state-controlled media were portraying the United States as fomenting unrest inside Russia. Faulty Powers Who Started the Ukraine Crisis?(Foreign Affairs. November/December 2014)

kahannin
Viestit: 105
Liittynyt: 10.01.20 13:36

Re: Ukraina

05.02.20 19:23

Tapio Onnela kirjoitti:
05.02.20 12:56
kahannin kirjoitti:
05.02.20 08:29
Tapio Onnela kirjoitti:
23.01.20 16:37
Minusta kyllä vaikuttaa siltä, että kansaäänesty ei varsinaisesti lliity kansainväliseen oikeuteen:
Krimin kansanäänestys ei siis ole ollut kansainvälisen oikeuden vastaista toimintaa!
YK:n yleiskokouksen päätöslauselma 68/262 hyväksyttiin 27. maaliskuuta 2014 järjestyksessään 67:nnessä Yhdistyneiden Kansakuntien yleiskokouksessa vastauksena tapahtumaan, jossa Venäjä liitti Krimin osaksi Venäjää. Ei-sitovan päätöslauselman, jota tuki 100 Yhdistyneiden Kansakuntien jäsenvaltiota, vahvisti yleiskokouksen sitoutumista Ukrainan alueelliselle koskemattomuudelle sen kansainvälisesti tunnustetuilla rajoilla ja korosti vuonna 2014 tapahtuneen Krimin kansanäänestyksen olleen epäpätevä. 11 kansakuntaa äänesti päätöslauselmaa vastaan, kun taas 58 tyhjää, ja lisäksi 24 valtiota oli poissa äänestyksen aikana. (Wikipedia)
Vastaan: Armenia, Valko-Venäjä, Bolivia, Kuuba, Nicaragua, Pohjois-Korea, Venäjä, Sudan, Syyria, Venezuela, Zimbabwe
Mihin perustat olettamuksen, että krimiläisten tulisi äänestää siten, että tulos olisi kaikkien YK:ssa edustettuna olevien kansakuntien mielen mukainen?

Tapio Onnela
Viestit: 4860
Liittynyt: 13.09.05 12:40
Viesti: Kotisivu

Re: Ukraina

05.02.20 21:14

kahannin kirjoitti:
05.02.20 19:23
Tapio Onnela kirjoitti:
05.02.20 12:56
kahannin kirjoitti:
05.02.20 08:29
Krimin kansanäänestys ei siis ole ollut kansainvälisen oikeuden vastaista toimintaa!
YK:n yleiskokouksen päätöslauselma 68/262 hyväksyttiin 27. maaliskuuta 2014 järjestyksessään 67:nnessä Yhdistyneiden Kansakuntien yleiskokouksessa vastauksena tapahtumaan, jossa Venäjä liitti Krimin osaksi Venäjää. Ei-sitovan päätöslauselman, jota tuki 100 Yhdistyneiden Kansakuntien jäsenvaltiota, vahvisti yleiskokouksen sitoutumista Ukrainan alueelliselle koskemattomuudelle sen kansainvälisesti tunnustetuilla rajoilla ja korosti vuonna 2014 tapahtuneen Krimin kansanäänestyksen olleen epäpätevä. 11 kansakuntaa äänesti päätöslauselmaa vastaan, kun taas 58 tyhjää, ja lisäksi 24 valtiota oli poissa äänestyksen aikana. (Wikipedia)
Vastaan: Armenia, Valko-Venäjä, Bolivia, Kuuba, Nicaragua, Pohjois-Korea, Venäjä, Sudan, Syyria, Venezuela, Zimbabwe
Mihin perustat olettamuksen, että krimiläisten tulisi äänestää siten, että tulos olisi kaikkien YK:ssa edustettuna olevien kansakuntien mielen mukainen?
Ei tätä ole kukaan olettanut. Äänestys oli laiton kaikkien kansainvälisten normien mukaan ja tämä oli myös tuo YK:n päätöslauselman lopputulema.

kahannin
Viestit: 105
Liittynyt: 10.01.20 13:36

Re: Ukraina

06.02.20 09:35

Tapio Onnela kirjoitti:
05.02.20 21:14
kahannin kirjoitti:
05.02.20 19:23
Tapio Onnela kirjoitti:
05.02.20 12:56


Vastaan: Armenia, Valko-Venäjä, Bolivia, Kuuba, Nicaragua, Pohjois-Korea, Venäjä, Sudan, Syyria, Venezuela, Zimbabwe

Ei tätä ole kukaan olettanut. Äänestys oli laiton kaikkien kansainvälisten normien mukaan ja tämä oli myös tuo YK:n päätöslauselman lopputulema.
Mikä kansainvälinen normi kieltäisi krimiläisltä äänestämisen?

Tapio Onnela
Viestit: 4860
Liittynyt: 13.09.05 12:40
Viesti: Kotisivu

Re: Ukraina

06.02.20 10:52

kahannin kirjoitti:
06.02.20 09:35
Tapio Onnela kirjoitti:
05.02.20 21:14
kahannin kirjoitti:
05.02.20 19:23
Mikä kansainvälinen normi kieltäisi krimiläisltä äänestämisen?
Ei tietenkän kiellä, mutta kv. normien mukaan äänestys oli toteutettu laittomasti.

Palaa sivulle “Puheenvuoroja historiasta”