Veikko I Palvo
Viestit: 1338
Liittynyt: 04.03.13 23:09

Re: Ukraina

Tapio Onnela kirjoitti:
01.07.22 10:55
Foorumilla käytiin kiivasta Ukrainaan liittyvää keskustelua Krimin miehityksen jälkeen. Venäjä esitti sotapropagandassaan jo tuolloin mm. perusteettomia väitteitä Ukrainasta "fasistisena" valtiona.

Onkohan venäläinen kadunmies ottanut todesta tuonkin "Ukraina on fasistinen" propagandaväitteen ja onkohan tavallinen venäläinen ylipäätään oppinut ajattelemaan, että hänen kannanotoillaan olisi merkitystä. Johtaja ja johtajat ovat aina ajatelleet venäläisten puolesta ja ehkäpä venäläinen kadunmies on tottunut siihen, minkäänlaisesta demokratiasta NL/Venäjällä ei ole koskaan ollut tietokaan.

Länsimaissa on NL-ajan jälkeen käynyt vain harvalukuinen osa hyväosaisia venäläisiä ja kielimuurin takana ei internet-aikakaudellakaan ole paljoakaan tietoja läntisestä maailmasta ja "venäläisen arvomaailma" lienee yleisesti NL/Venäjän ajan koulupohjalla?

Levada-keskuksen mielipidemittauksetkin ovat ilmeisesti osana Neuvostoliiton ajan jälkeistä Kremlin hallinnon propagandakampanjaa venäläisille?
Mutta muitakaan `mielipidetietoja´ ei näytä löytyvän ja
6.6.2022 http://atlanticcouncil.org/blogs/ukrain ... raine-war/
Levada-keskuksen 5.2022 gallupin mukaan 77% venäläisistä kannattaa hyökkäystä ja sotaa Ukrainassa. ( huhtikuussa 74% kannatti )
Yli 55-vuotiaista 83% kannatti ja puolet vastaajista olettaa sodan Ukrainassa kestävän yli 6 kk.

Sisäistä Ukrainan sodan vastaista vastareaktiota ei venäläisten keskuudessa ole esiintynyt. Muutamasta pienestä nopeasti voimatoimin tukahdetusta mielenosoituksesta sodan alussa on Lännessä uutisoitu näyttävästi ja ehkäpä se on antanut väärän käsityksen tavallisten venäläisten mielialoista?
Ehkäpä venäläisen kadunmiehen oletetaan ajattelevan samoin kuin läntisissä demokratioissakin eli esiintyisi maailmanmenosta useita eriäviä mielipiteitäkin?
Ja ehkäpä nimenomaan Lännessä tiedotusvälineet ovat esittäneet, etteivät `tavalliset venäläiset´ ole sodan kannalla, mutta entisen "rauha-iskulauseen" maassa ei ole esitetty edes johdon taholta rauhanpyrkimyksiä, ainoastaan antautumisvaatimuksia.

Venäjän presidentinhallinto on ylpeillyt uusilla ydinkärkien kuljettamiseen kehitetyillä laitteilla, viimeksi tsunamitorpedolla varustetusta Belgorod-sukellusveneestä ja aiemminkin esittänyt propagandassaan, miten yksi monikärkinen ydinohjus tuhoaa Ranskan tai Texasin kokoisen maa-alueen.
Ehkäpä venäläinen kadunmies uskoo suuriin ja mahtaviin ja voittamattomiin ydinaseisiinkin, ja jo Kylmän sodan ajan MAD-opista ja mahdollisesta ` ydintalvesta ´ ei tiedetä mitään?

USAn vuoden 1956 ydinaseiden maalikartassa
http://futureoflife.org/backround/us-nuclear-targets/ esitetään ydinasemaalit Neuvostoliitossa ja oletuksena 29.4.2016 näytetään ydinaseiden räjähdysten ja radioaktiivisten laskeumien vaikutuksia Venäjällä.

Venäjän johto on esitellyt propagandassaan sellaisen "pienen taktisen ydinaseen käyttämistä" Ukrainassa ( ja mm. Virossa jo aiemmin ) ja
esitetään, ettei Länsi vastaisi Venäjän ydinaseen ensikäyttöön lainkaan pelätessään ydintalvea ja MAD-opinkin toteutumista eli yritetään ilmeisestikin nostaa oman ydinasepelotteen merkitystä näinkin kehitettyjen uusien ydinaseiden ohella.

Mutta muuttuuko molemminpuolisen varman tuhon oppi lainkaan ja taloudellisesti köyhänä maana Venäjä kuluttaa runsaasti öljy- ja kaasutuloja ydinaseisiin ja venäläisten paremman infrastruktuurin ja terveydenhuollon ja elintason kohentaminen siirtyy kauemmaksi jonnekin tulevaisuuteen?

Veikko Palvo

Veikko I Palvo
Viestit: 1338
Liittynyt: 04.03.13 23:09

Re: Ukraina

Venäläinen ei "politikoi", sillä perinteisesti NL / Venäjällä "toisinajattelijat" joutuvat vankileireille, muistaakseni Dostojevskikin opetteli tapoja Siperiassa.
Tavallinen venäläinen ei ole liiemmin kiinnostunut hallintotavasta, ellei se väkivalloin sekaannu hänen elämäänsä, vaikka orjuus on Venäjällä ollut vallalla ensimmäisen moskoviitti-tsaari Iivana Julman ajoista 240-vuotisesta mongolivallasta vapautumisen jälkeenkin.

Moskovan valtion yliopiston Alexander Auzen kirjoittaa vuonna 2017 Iivana Julman ja ensimmäisen Romanovin ajoista alkaneesta "polkuriippuvuudesta" Venäjällä ja näyttää uskovan Venäjän pystyvän joskus tulevaisuudessa pystyvän poikkeamaan tuolta `historian polultaan.´
http://sciencedirect.com/science/articl ... 3917300570

"Voimme laskea 1900-luvulla Venäjällä tapahtuneen viisi vallankumousta, v. 1905, kaksi vallankumousta v. 1917, 1991 ja 1993."
"Venäjän nykyinen poliittinen ja taloudellinen järjestys on polkuriippuvainen, alkaen ensimmäisen tsaarin, Iivana Julman ajoista ja
maaorjuudesta."
"Modernisoinnin tarve eli kehityspolun muutos koettiin ulkoisena uhkana."

Pietari I Suuri haki Lännestä Venäjälle tietotaitoa, mutta eliitin ja väestön uskollisuus varmistettiin sortotoimin ja orjuus ja autokratia säilytettiin.
Aleksanteri II lakkautti 1860-luvulla maaorjuuden Krimin sodan tappion seurauksena, mutta maareformia ei Venäjällä ole toimeenpantu, vapautuneet maaorjat asuivat mir-kyläyhteisöissään.

Japanin sodan tappio 1905 rajoitti jonkin verran hallitsijan valtaa, mutta perustettu parlamentti ei ollut vaikutusvaltainen elin, eikä se kyennyt saamaan toimeenpanovaltaa, se oli "parlamentti ilman parlamenttarismia", kirj. A.Auzan 2017.
Ja
voisi sanoa samanlaisen `parlamentin ilman parlamenttarismia´ esiintyvän Venäjällä jälleen.

Suomessa mm. Venäjän tappio Japanin sodassa merkitsi parlamentarismin alkua ja perustettiin yksikamarinen eduskunta ja kaikilla oli yleinen ja yhtäläinen äänioikeus.

"Autokratia kumottiin Venäjällä helmikuun 1917 vallankumouksessa ja lokakuun 1917 vallankumous palautti itsevaltaisuuden,
ensin bolshevikkipuolueen ja sitten yhden miehen diktatuurina. Orjuus palautettiin kolhoosijärjestelmänä."

Neuvostoliitto romahti 1991 ja Venäjällä alkoi smuta, `sekasorron aika´, jonka voisi katsoa esiintyvän yhä 2022 kiihtyneessä Ukrainan sodassa?
Boris Jeltsin ja Jegor Gaidar "yksityistivät" ja julistivat markkinatalouden syntyneeksi, mutta ainoastaan oligarkit ilmestyivät entisen neuvostoajan nomenklatuuran korvaajiksi.
Putin nousi presidentiksi v. 2000 ja lujitti nousseen öljyn maailmanmarkkinahinnankin avulla valtansa autoritaariseksi yksinvallaksi.

Putinin aikana Stalin on nostettu kunniaan Venäjällä, "palautti Venäjän vanhat rajat" , ja Putin näyttäisi yrittävän samaa Ukrainassa 2014 alkaen. Putin pelkää myöskin värivallankumouksia ja venäläistenkin kurissa pitämiseksi on perustettu uusi sisäisen turvallisuuden Kansalliskaarti.
Itä-Ukrainan sodan ja Krimin kaappauksen 2014 johdosta Länsi asetti Venäjälle pakotteita ja vastapakotteena pres. Putin julisti kiellon teknologian ja elintarvikkeiden tuonnille Venäjälle, jonka julistettiin olevan ja ainakin tulevan omavaraiseksi ( Neuvostoliiton lailla ).

"Venäjää ei voi järjellä ymmärtää", esitti diplomaattirunoilija Fjodor Tjuttshev 1800-luvulla: ortodoksisuus uskonnossa ja poliittisessa uskonnossa, itsevaltius ja yltiöisänmaallinen kansallismielisyys on jälleen Venäjällä nostettu vahvasti esille.
"Pois tieltä muu maailma", me olemme suurvalta ja meistä ei tarvitse pitää, riittää kunhan pelätään, esittää propaganda venäläisille.
Mutta
Venäjän suuren ydinasevoiman vastapainona USA:lla on onneksi yhtä suuri ydinasevoima. "Alueellisena suurvaltana" Venäjä on tietysti vaarallinen rajanaapureilleen, Ukrainaakin murennetaan tavanomaisilla aseilla palasiksi.

Veikko Palvo

Veikko I Palvo
Viestit: 1338
Liittynyt: 04.03.13 23:09

Re: Ukraina

"Venäläiset samaistavat itsensä yhä enemmän Neuvostoliiton aikakaudelle ja tämä trendi alkoi kasvaa vuonna 2014 Kremlin liitettyä Ukrainan Krimin Venäjään." Kirjoittajat ovat Oxfordin yliopistosta.
http://theconversation.com/putins-russi ... ans-181129

"Venäläisistä puolet ( 50% ) tunnistautui 2021 neuvostolaisiksi Venäjän federaation sijaan."

"Kulttuurinen konservatismi ja markkinatalouden vastaisuus ovat merkittävimpiä syitä venäläisen samaistumiselle Neuvostoliiton ajalle."

Kommunismia ei kaivata takaisin, mutta neuvostoaika oli oletettavasti tavallisten venäläisten mielestä vakaata verrattuna Jeltsinin ajan sekasortoon ja pula-aikaan ja "markkinatalouskin" lienee jäänyt lähinnä oligarkki-luokan syntymiseen "luokattomaan yhteiskuntaan?"

Neuvostoajan propaganda ja mielipiteenmuokkaus oli ankaran vahvaa ja jokapäiväistä ja Putinin hallintokin on propagoinut kaiken aikaa
"vanhoista hyvistä suuruuden ajoista."
Pioneerijärjestökin lapsien ja nuorten poliittiseen kasvatukseen on perustettu uudelleen.

Ukrainassa on neuvostoaikana ollut sama mielipiteenmuokkaus "Siperia opettaa tyyliin" ja ehkäpä siitä oli merkkejä näkyvissä 2014, jolloin
miehittäjille antauduttiin Krimillä laukaustakaan ampumatta.

Ukrainalaisilla on kuitenkin ollut vaihtoehdon mahdollisuus, toisin kuin nostalgisuuteen yllytetyillä venäläisillä Venäjän federaatiossa.

Mutta 2022 kiihtyneessä sodassa ukrainalaiset ovat osoittaneet lujaa maanpuolustustahtoa, Ukrainan kaksoiskansalaisuuden venäläisten toimista on hyvin vähän merkkejä olemassa, Venäjän miehittämillä alueilla on uutisoitu muutamista quislingeista.

Veikko Palvo


==========================================================================================================






Tatiana Stanovaya on usein läntisissä julkaisuissa lainattu kertomuksillaan Venäjästä.
Tatiana Stanovaya sanoo perehtyneensä 20 vuoden ajan Vladimir Putinin ja tämän hallinnon ajatteluun ja toimien perusteisiin.
Opiskelut Lomonosov yliopistossa,
Carnegie Moscow´ssa http://garnegiemoscow.org/experts/1103, ranskalais-venäläisessä kauppakamarissa, R Politik Moscow perustaja ja johtaja , Institut Montaigne - think tank?

Tatianan kirjoitukset Putinin tavoitteista Ukrainassakin lienevät varsin lähellä Putinin julkilausuttujakin tavoitteita?

http://english.aawsat.com/home/article/ ... elieve?amp

Tatiana Stanovaya kirjoittaa The New York Timesissa: "Presidentti Putinin linjalla kaikki menee nyt suunnitelmien mukaan Ukrainassa."
Tatianan mukaan Putinilla ei näyttäisi sodan alussa 2014 ja hyökkäyksessä 2.2022 ollut sotasuunnitelmaa, viittaus "operaatioon", joka sodan alussa epäonnistui Kiovan suunnallakin?

"Toukokuun 2022 lopulla Kreml päätteli voittavansa Ukrainan sodan pitkällä aikavälillä" ja Tatiana esittää Putinilla olevan kolme sotasuunnitelmaa:
1. Nykyinen tavoite on minimissään Donetskin ja Luhanskin alueiden ja Krimille johtavan rannikkoalueen hallinta.
Kreml olettaa, ettei Länsi auta Ukrainaa siinä määrin, että se johtaisi Venäjän sotilaalliseen tappioon, Venäjän ydinaseetkin tuodaan esille.

2. Kreml haluaa tavoitteenaan Ukrainan antautuvan yhden tai kahden vuoden kuluttua ja Ukraina menettäisi itsenäisyytensä ja se venäläistettäisiin, kirj. Tatiana.



( Venäjän pommituksia ja siviiliväestönkin tappamisia tai rauhan solmimista tai "uudelleen jäätynyttä tilannetta" Tatiana ei mainitse, vain tuon ukrainalaisten venäläistämisen. )

"Today for all the protestations to the contrary, the conventional wisdom in the west is that Ukraine will not be able to win back to areas occupied by russian troops.
The Kremlin appears to believe that sooner or later the west will abandon that idea completely.
Ukraine´s east would effectively be under russian control."

( Tatiana Stanovaya´n mukaan "Putinin uhkaukset ydinaseiden käytöstä ovat vaikuttaneet: Länsi ei puutu sotaan Ukrainassa suoraan ja venäläisten miehittämät alueet Ukrainassa ( kirj. 20.7.2022 ) jäisivät siten Venäjän miehitykseen. )



3. "Putinin kolmas strateginen päämäärä on uusi maailmanjärjestys. Euroopassakin."

"Ennemmin tai myöhemmin Putin kohtaa todellisuuden ja hän on silloin vaarallisimmillaan."
"Jos Länsi haluaa välttää katastrofaalisen yhteentörmäyksen, sen on todella oivallettava, mistä on kysymys Putinin Venäjän kanssa, kirjoittaa Tatiana Venäjän ydinaseisiinkin viitaten."

VP

Palaa sivulle “Puheenvuoroja historiasta”