PekkaP
Viestit: 3
Liittynyt: 16.02.15 06:49

Kysymyksiä Saksasta?

15.04.15 02:40

Historiaa tulkitaan yleisesti nykypäivästä ja jonkinlaisesta tiedemiesten yksimielisyydestä käsin. Tiedämme, että Natsisaksa oli paheiden läpitunkema ja se teki hirvittäviä tekoja. Nyt on alkanut tulla esiin yksityiskohtia, joista haluaisin saada enemmän tietoa. Korostan sanaa yksityiskohtia eli en ole nyt kiinnostunut kaikista kauheuksista, mitä yleensä helposti esitetään.

- Oliko Neuvostoliitto valmistautunut hyökkäykseen länteen jo kesällä 1940? Oliko se yleensä varautunut hyökkäämään ja milloin? Ainakin sen asevoimien ryhmitykset lännessä olivat puhtaasti hyökkäyksellisiä.
- Muistaakseni Kanadassa on julkaistu kirja, jossa kerrotaan länsiliittoutuneiden tuhonneen tarkoituksellisesti saksalaisia vuosina 1945 ja -46 lähinnä katselemalla sivusta. Neuvostoliittohan teki mitä teki.
- Onko suomeksi julkaistu kirjaa yms. saksalaisten karkotuksista idästä länteen ja toisaalta niistä oloista sekä ihmisten kohteluista neuvostoblogin valtaamilla alueilla?
- Venäläisten tekemistä raiskauksista on kirjoitettu paljon. Tekivätkö myös länsiliittoutuneet niitä? Onko arviota siitä kuinka paljon saksalaisia syntyi näiden raiskausten seurauksina?

Emma-Liisa
Viestit: 4990
Liittynyt: 30.01.07 18:25

Re: Kysymyksiä Saksasta?

15.04.15 10:30

PekkaP kirjoitti: - Oliko Neuvostoliitto valmistautunut hyökkäykseen länteen jo kesällä 1940? Oliko se yleensä varautunut hyökkäämään ja milloin? Ainakin sen asevoimien ryhmitykset lännessä olivat puhtaasti hyökkäyksellisiä.
Neuvostoliiton sotilasoppi kuului, että jos sitä vastaan hyökätään, sota siirretään heti vihollisen alueelle.

Kukaan ei kai ole puhunut hyökkäsyaikeista 1940, jolloin NL:lla oli täysi tekeminen Baltian liittämisessä. Vuodesta 1941 on puhuttu, mutta mitään todisteita ei ole.

Myöhemmät vuodet mahdollisia, mutta Stalin oli yleensä hyvin varovainen eikä ottanut riskejä (talvisota oli poikkeus). Ei olisi ollut mitään järkeä hyökätä Saksan kimppuun, joka oli Euroopan valtias. Jos Saksa olisi heikentynyt tai mieluiten Saksa ja sen vastustajat olisivat heikentyneet, tilanne olisi ollut toinen.

Lisäksi sotilaalliset keinot eivät suinkaan olleet suinkana ainoat tai ensisijaiset. Vuonna 1939 Stalin odotti Dimitrovin päiväkirjan mukaan, että Saksassa puhkeaisi vallankumous kuten ensimmäisen maailmansodan jälkeen.

On muistettava, että Stalin tiennnyt tulevasta ja yleensä ennusti sen mönkään, kun odotti menneisyyden toistavan itseään.

Emma-Liisa
Viestit: 4990
Liittynyt: 30.01.07 18:25

Re: Kysymyksiä Saksasta?

15.04.15 11:01

PekkaP kirjoitti: - Venäläisten tekemistä raiskauksista on kirjoitettu paljon. Tekivätkö myös länsiliittoutuneet niitä? Onko arviota siitä kuinka paljon saksalaisia syntyi näiden raiskausten seurauksina?
Kun kyseessä ovat miljoonat sotilaat, olisi mahdotonta, ettei raiskauksia olisi tapahtunut, koska niitä tehdään rauhankin aikana. Sodan aikana rikollisuus muutenkin kasvoi, jopa maissa joita ei ollut miehitetty kuten Britanniassa. Länsiliittoutuneiden sotilaiden raiskauksia tapahtui jo Ranskassa ja Belgiassa.

Wiliam I. Hitchcock kertoo kirjassaan Liberation, että mustia sotilaita rangaistiin ankarammin raiskauksesta ja murhasta tai molemmista kuin valkoisia. Valkoiset saivat lievennystä, jos olivat hyviä sotilaita, mutta mustat olivat harvemmin taistelujoukoissa. Taustalla olivat kuitenkin rotuennakkoluulot, jotka amerikkalaiset jakoivat paikallisten kanssa.

Tuomareilla oli vaikeuksia aluksi ymmärtää, miksi nainen ei ollut vastustanut, kun taloon tuli aseistettu sotilas.

Amerikalaisilla oli tietenkin mahdollista myös ostaa seksiä savukkeilla ym. ja ennen pitkää syntyi myös seurustelusuhteita, joten lienee mahdotonta erottaa, miten lapset olivat saaneet alkunsa.

Esko-Olavi
Viestit: 197
Liittynyt: 18.03.15 13:46

Re: Kysymyksiä Saksasta?

15.04.15 11:14

PekkaP kirjoitti: - Oliko Neuvostoliitto valmistautunut hyökkäykseen länteen jo kesällä 1940? Oliko se yleensä varautunut hyökkäämään ja milloin? Ainakin sen asevoimien ryhmitykset lännessä olivat puhtaasti hyökkäyksellisiä.
- Muistaakseni Kanadassa on julkaistu kirja, jossa kerrotaan länsiliittoutuneiden tuhonneen tarkoituksellisesti saksalaisia vuosina 1945 ja -46 lähinnä katselemalla sivusta. Neuvostoliittohan teki mitä teki.
- Onko suomeksi julkaistu kirjaa yms. saksalaisten karkotuksista idästä länteen ja toisaalta niistä oloista sekä ihmisten kohteluista neuvostoblogin valtaamilla alueilla?
- Venäläisten tekemistä raiskauksista on kirjoitettu paljon. Tekivätkö myös länsiliittoutuneet niitä? Onko arviota siitä kuinka paljon saksalaisia syntyi näiden raiskausten seurauksina?
1. Ymmärtääkseni oli, ainakin useiden asiantuntijoiden mukaan.
Nliiton mobilisoimat joukot olivat asettuneet hyökkäys-, eivät puolustusasemiin.
varastojen sijoittelu tehty hyökkäyksellisistä lähtökohdista. Puolustuslaitteita purettiin.
1941 Nliitolla 3719 nykyaikaista lentokonetta. 1540 oli sijoitettu läntisiin sotilaspiireihin.
Luftwaffella oli 1830 lentokonetta.
Venäläisillä oli 13.000 tankkia (kokonaismäärä 25.000), saksalaisilla 3680 tankkia.
Toisaalta, jos Stalin ei ollut hyökkäämässä, miksi ei ryhdytty puolustusvalmisteluihin?
Aiheesta voi olla montaa mieltä. Vuonna 1995 Moskovassa ilmestyi kirja "Valmisteliko Stalin hyökkäyssotaa Hitleriä vastaan?"
Toinen kirja 1995 "Hitlerin salaisuudet Stalinin pöydällä", joka sisältää maalis-kesäkuussa 1941 Stalinille toimitetut tiedustelumateriaalit.
1997 ilmestyi V. A. Nevetshinin kirja "Hyökkäyssodan syndrooma", jossa asiaa käsitellään.
Tietoa on siis paljon liikkeellä.

2. Tuhosivatko länsiliittoutuneet tarkoituksellisesti saksalaisia?
Eivät tuhonneet. Jotkut tosin jossain vaiheessa tällaistakin suunnittelivat.
Lue tarkemmin Esim. Wikipediasta, jossa hyvät perustelut kumota viittaamasi James Basquen kirjan tiedot:
http://en.wikipedia.org/wiki/Other_Losses

4. Liittoutuneiden raiskaukset. Muutamista kirjoista ole saanut liittoutuneiden tekemien raiskausten määräksi 100.000-200.000. Totuus kait noin alle 100.000.
Toisaalta:
http://en.wikipedia.org/wiki/Rape_durin ... of_Germany

Ja William I Hitchcockin kirjasta:
"This lack of empathy was felt by the liberated prisoners. In one of the book’s most harrowing chapters we hear of the rape of several women in Auschwitz by Russian soldiers. When a group of these women fled westwards they found British troops little better. “The Tommies behaved just as badly as the Russians,” remembers one. “The English soldiers said they would give us food only if we slept with them. We all had dysentery, we were sick, dirty … and here was the welcome we got!”
----------------------------------------------
Täällä hieman tietoa jonka Emma-Liisakin on löytänyt kirjasta "The Bitter Road to Freedom: A New History of the Liberation of Europe"

http://books.google.fr/books?id=1QSWIsV ... age&q=Rape during the liberation of France&f=false
Viimeksi muokannut Esko-Olavi, 15.04.15 13:13. Yhteensä muokattu 6 kertaa.

Esko-Olavi
Viestit: 197
Liittynyt: 18.03.15 13:46

Re: Kysymyksiä Saksasta?

15.04.15 11:16

Emma-Liisa kirjoitti:
Wiliam I. Hitchcock kertoo kirjassaan Liberation
Aiemmassa ketjussa esitin sinulle muutaman kysymyksen. Voisitko ystävällisesti vastata. Itse saan kirjan postitse vasta ensi viikolla.

Emma-Liisa
Viestit: 4990
Liittynyt: 30.01.07 18:25

Re: Kysymyksiä Saksasta?

15.04.15 17:17

PekkaP kirjoitti:Halueilla? - Venäläisten tekemistä raiskauksista on kirjoitettu paljon. Tekivätkö myös länsiliittoutuneet niitä? Onko arviota siitä kuinka paljon saksalaisia syntyi näiden raiskausten seurauksina?
Keith Lowe sanoo kirjassaan Savage continent s55, että saksalaiset naiset tekivät joka vuosi (tarkoittanee 1945-9) kaksi miljoonaa laitonta aborttiaja heille syntyi 150-200000 "vierasperäistä lasta". Lähteenä on Klaus-Jörg Ruhlin toimittama: Unsere verlorene Jahre. Frauenalltag im Kriegs- und Nachkriegszeit 1939-1949 s. 155

Viittessä 66 (s 408) kerrotaan, että Länsi-Saksassa (tarkoittaa ilmeisesti länsivaltojen vyöhykkeitä) syntyi 68 000 "miehityslasta" josta raiskauksen seuraksena 3194. Lähteenä Bubdesamtin tilasto jota on lainannut Ebba D. Drolshagen Kjersti Ericssonin ja Eva Simonsenin kirjassa toimittamassa kirjassa Children of World War II s 232.

Esko-Olavi
Viestit: 197
Liittynyt: 18.03.15 13:46

Re: Kysymyksiä Saksasta?

16.04.15 00:23

Emma-Liisa kirjoitti:
PekkaP kirjoitti:Halueilla? - Venäläisten tekemistä raiskauksista on kirjoitettu paljon. Tekivätkö myös länsiliittoutuneet niitä? Onko arviota siitä kuinka paljon saksalaisia syntyi näiden raiskausten seurauksina?
Keith Lowe sanoo kirjassaan Savage continent s55, että saksalaiset naiset tekivät joka vuosi (tarkoittanee 1945-9) kaksi miljoonaa laitonta aborttiaja heille syntyi 150-200000 "vierasperäistä lasta". Lähteenä on Klaus-Jörg Ruhlin toimittama: Unsere verlorene Jahre. Frauenalltag im Kriegs- und Nachkriegszeit 1939-1949 s. 155

Viittessä 66 (s 408) kerrotaan, että Länsi-Saksassa (tarkoittaa ilmeisesti länsivaltojen vyöhykkeitä) syntyi 68 000 "miehityslasta" josta raiskauksen seuraksena 3194. Lähteenä Bubdesamtin tilasto jota on lainannut Ebba D. Drolshagen Kjersti Ericssonin ja Eva Simonsenin kirjassa toimittamassa kirjassa Children of World War II s 232.
Tarkoitatko 10 miljoonaa aborttia yhteensä 1945-9?
Paljonko abortteja länsivaltojen vyöhykkeellä tehtiin 1945-9?
Ja erikseen lokakuusta 1945-1949?

Varmasti nuo luvut sivunumeroineen löytyvät netistä. Mutta aina ei itse sisältö.
Itse eksyin jollekin revisionistisivustolle aikoinani, josta tuo noin 200.000 raiskattua saksalaista.

Tosin toisaalla taas oli mainittu kuinka littoutuneet eivät edes ottaneet yleisesti ilmoituksia raiskauksista vastaan, tai ottivat, mutta hävittivät paperit. Tai sitten tupakka-askilahjonta oli voimassa. Joissain arvioissa on raiskausten määräksi/liittoutuneet arvioitu yli 60.000.

Veikko I Palvo
Viestit: 1137
Liittynyt: 04.03.13 23:09

Re: Kysymyksiä Saksasta?

16.04.15 09:21

Esko-Olavi kirjoitti:[
Tai sitten tupakka-askilahjonta oli voimassa.
Kyllä länsiliittoutunelaiset ovat olleet kamalia, mutta lyhyen "Morgenthau-vaiheen" jälkeen Länsi-Saksalle annettiin Marshall-apua ja vientikin alkoi vetää.
Sotakorvauksia ei juurikaan tarvinnut maksaa, mutta läntiset miehitysjoukot lienevät aiheuttaneet kustannuksia?
Ja 1950-luvun alusta alkaen alettiin puhua Länsi-Saksan talousihmeestä.

Esko-Olavi,
mitä saksalaiset sukulaisesi ovat muistelleet sodanjälkeisestä nopeasta elintason noususta ja onko tehty vertailuja "vanhaan hyvään aikaan" ennen sotaa?
Ja
mitä sukulaisesi ovat ajatelleet gastarbeitereista?

Natsi-Saksan aikaan siirtotyöläisiä ja pakkotyöläisiä on tuotu miehitetyiltä alueilta miljoonittain Saksaan.
L-Saksan talousihme tarvitsi sekin työvoimaa ja vierastyöläisten odotettiin palaavan myöhemmin takaisin kotimaihinsa. Vierastyöläiset eivät ilmeisestikään luoneet
"ihmettä" vaan nopea talouskasvu tarvitsi työvoimaa?
Itä-Saksassakin oli nähtävästi työvoimapulaa saksalaisten paettua joukoittain ennen rajan sulkeutumista talousihmeen Saksaan ja DDR:ssäkin oli vierastyöläisiä mm. Kuubasta ja Mosambikista. DDR:ssä matkatyöläiset näyttävät olleen eristettyjä omille alueilleen ja maahanmuuttajina heitä ei näytetä pidetyn?

Veikko Palvo

Esko-Olavi
Viestit: 197
Liittynyt: 18.03.15 13:46

Re: Kysymyksiä Saksasta?

16.04.15 11:30

Veikko I Palvo kirjoitti:
Esko-Olavi kirjoitti:[
Tai sitten tupakka-askilahjonta oli voimassa.

Esko-Olavi, mitä saksalaiset sukulaisesi ovat muistelleet sodanjälkeisestä nopeasta elintason noususta ja onko tehty vertailuja "vanhaan hyvään aikaan" ennen sotaa?
Ja mitä sukulaisesi ovat ajatelleet gastarbeitereista?

Veikko Palvo
Nämä ovat jääneet päälimmäisinä mieleeni.
Oli tehty vertailuja "vanhaan hyvään aikaan". Esimerkiksi Frankfurtissa ihmeteltiin julkisesti sitä kuinka vanhat natsit olivat "miehittäneet" heti sodan jälkeen paikoista puolet paikallishallinnosta lähtien. Tämä korostui asuntojen jaossa, työpaikan saamisessa jne.
Ensimmäiset valmistuneet uudet asunnot menivät suoraan "vanhoille natseille" ja heidän sukulaisilleen, jota jatkui vielä 60-luvun alkuun, jolloin asiasta oli kovaa riitaa uusien asuntojen osalta. Joitain asuntoalueita kutsuttiin pilkkaavilla nimillä, viitaten natseihin.
Suuria vaikeuksia oli myös entisten omien asuntojen ja kauppaliikkeiden "takaisin saamisessa". Iso osa dokumenteista oli tuhoutunut ja löytyneiden dokumenttien perusteella tehdyt toiminnot veivät aikaa 50-luvun lopulle asti.
Vertailuja tehtiin englantilaisen ja amerikkalaisen miehitysvyöhykkeiden välillä. Kiitettiin amerikkalaisten humaanimpaa suhtautumista ja avunantoa.
Useat myönsivät suhtautumisensa jopa vapaaehtoisiin vierastyöläisiin sodan aikana olleen väärin. Buumin aikana suhtautuminen teki täyskäännöksen.
Kukaan, yksikään ei olisi uskonut Saksan kehittyvän siihen suuntaan mihin se lähti kehittymään.

LISÄYS: Myös Frakfurtin alueelle saapui paljon idästä pakkosiirrettyjä, jotka tekivät suuren ja vaikeimman työn ruumiillisessa jälleenrakennustyössä.

Mieleeni tuli ajatus, että ehkä tuo "entisten natsien" sijoittautuminen johtaville ja päättäville paikoille, niin hallinnossa, mediassa, poliisissa ja niin edelleen, aiheutti tietynlaista vaikenemista natsi-ajan tapahtumista. Toisaalta 1950 tuli armahdus, jolloin armahdettiin kaikki (virkamiehet/vastaavat?) alle 15 vuotta vankeutta saaneet natsi-ajan syylliset. Toki ihmisillä oli muitakin akuutteja murheita liiankin kanssa.

Veikko I Palvo
Viestit: 1137
Liittynyt: 04.03.13 23:09

Re: Kysymyksiä Saksasta?

16.04.15 13:51

Esko-Olavi kirjoitti: LISÄYS: Myös Frakfurtin alueelle saapui paljon idästä pakkosiirrettyjä, jotka tekivät suuren ja vaikeimman työn ruumiillisessa jälleenrakennustyössä.
Tarkoittanet idästä mm. Tsekkien alueelta karkotettuja saksalaisia, heistä osa lienee jäänyt Itä-Saksaankin?
Frakfurtissakin on riittänyt raunioiden raivaamistyötä http://en.wikipedia.org/wiki/Schuttberg ja tiilimurskan yms. kuljettamista rakennusjätevuoriksi, Frankfurtissa Monte Scherbelinolle.
Saksan kaupunkeja jälleenrakennettaessa rakennuksia on myös osittain rakennettu "vanhoilla piirustuksilla" sellaisiksi kuin ne olivat ennen sotaa. Ja siksi näyttää nykyisin "harhauttavasti" siltä, että ne olisivat säilyneet pommituksissa.
DDR:ssä
lienee ollut jälleenrakentamisessa ennemminkin "laatikkorakentamista" plattenbau- eli elementtitekniikalla, joka on alunperin amerikkalainen rakennustapa?

Veikko Palvo

Esko-Olavi
Viestit: 197
Liittynyt: 18.03.15 13:46

Re: Kysymyksiä Saksasta?

16.04.15 13:59

Veikko I Palvo kirjoitti:
Esko-Olavi kirjoitti: LISÄYS: Myös Frakfurtin alueelle saapui paljon idästä pakkosiirrettyjä, jotka tekivät suuren ja vaikeimman työn ruumiillisessa jälleenrakennustyössä.
Tarkoittanet idästä mm. Tsekkien alueelta karkotettuja saksalaisia, heistä osa lienee jäänyt Itä-Saksaankin?
Frakfurtissakin on riittänyt raunioiden raivaamistyötä http://en.wikipedia.org/wiki/Schuttberg ja tiilimurskan yms. kuljettamista rakennusjätevuoriksi, Frankfurtissa Monte Scherbelinolle.
Saksan kaupunkeja jälleenrakennettaessa rakennuksia on myös osittain rakennettu "vanhoilla piirustuksilla" sellaisiksi kuin ne olivat ennen sotaa. Ja siksi näyttää nykyisin "harhauttavasti" siltä, että ne olisivat säilyneet pommituksissa.
DDR:ssä
lienee ollut jälleenrakentamisessa ennemminkin "laatikkorakentamista" plattenbau- eli elementtitekniikalla, joka on alunperin amerikkalainen rakennustapa?

Veikko Palvo
Jos olen oikein ymmärtänyt niin karkoitetut saksalaiset halusivat kukea mahdollisimman kauaksi niistä alueista joissa neuvostojoukkoja oli. Tilastoja en tiedä.
Buchenwaldin keskistysleiriin, esimerkiksi, koottiin heti sodan jälkeen itä-osien "neuvostovastaisia" aineksia noin 30.000, joista 7000 kuoli nälkään ja tappamisiin.
Paljonko koottiin muihin leireihin...

Tuo rakennusjätteen käsittely taisi olla edellytys ruokakorttien saamiseksi monessakin kaupungissa.

Emma-Liisa
Viestit: 4990
Liittynyt: 30.01.07 18:25

Re: Kysymyksiä Saksasta?

16.04.15 15:22

Esko-Olavi kirjoitti:
Emma-Liisa kirjoitti:
PekkaP kirjoitti:Halueilla? - Venäläisten tekemistä raiskauksista on kirjoitettu paljon. Tekivätkö myös länsiliittoutuneet niitä? Onko arviota siitä kuinka paljon saksalaisia syntyi näiden raiskausten seurauksina?
Keith Lowe sanoo kirjassaan Savage continent s55, että saksalaiset naiset tekivät joka vuosi (tarkoittanee 1945-9) kaksi miljoonaa laitonta aborttiaja heille syntyi 150-200000 "vierasperäistä lasta". Lähteenä on Klaus-Jörg Ruhlin toimittama: Unsere verlorene Jahre. Frauenalltag im Kriegs- und Nachkriegszeit 1939-1949 s. 155

Viittessä 66 (s 408) kerrotaan, että Länsi-Saksassa (tarkoittaa ilmeisesti länsivaltojen vyöhykkeitä) syntyi 68 000 "miehityslasta" josta raiskauksen seuraksena 3194. Lähteenä Bubdesamtin tilasto jota on lainannut Ebba D. Drolshagen Kjersti Ericssonin ja Eva Simonsenin kirjassa toimittamassa kirjassa Children of World War II s 232.
Tarkoitatko 10 miljoonaa aborttia yhteensä 1945-9?
Paljonko abortteja länsivaltojen vyöhykkeellä tehtiin 1945-9?
Ja erikseen lokakuusta 1945-1949?
Lowen kertoo vain nuo tietot. Sen verran täytyy selventää, että lause kuuluu: "Huolimatta 2 miljoonasta laittomasta abortista, jotka jotka vuosi tehtiin Saksassa, saksalaisille naisille syntyi 150 0000-200 000 'miehityslasta'."

Kuten huomaat, molemmissa tapauksissa Lowen lähde viittaa toiseen lähteeseen, mikä on aika huolimatonta työtä.

Joka tapauksessa on syytä huomata, että kaikki luvut raiskauksista, laittomista aborteista ja "miehityslapsista" ovat arvioita, sillä eipä niitä aikanaan voitu tilastoida.

On kuitenkin yksi indikaattori, joka viittaa seksuaalisten kontaktien suureen määrään, oli sitten kyse raiskauksista, prostituutiosta tai lyhytaikaisesta seurustelusta, ja se on sukupuolitautien räjähdysmäiseen lisääntyminen sekä sotilailla että naisilla. Voinee päätellä, että nimenomaan raiskauksissa kondomia tuskin käytettiin, vaikka ne usein olivat joukkoraiskauksia.

PekkaP
Viestit: 3
Liittynyt: 16.02.15 06:49

Re: Kysymyksiä Saksasta?

18.04.15 04:49

Kiitos hyvin monipuolisista vastauksista. Minulla riittää nyt lähteiden tutkimista.

"...sukupuolitautien räjähdysmäiseen lisääntyminen sekä sotilailla että naisilla. Voinee päätellä, että nimenomaan raiskauksissa kondomia tuskin käytettiin, vaikka ne usein olivat joukkoraiskauksia."

Taudit lienevät lisääntyneet jopa huolestuttavasti. Ainakin venäläisten edetessä varsinaiseen Saksaan heitä kehotettiin kohtelemaan saksalaisia samoin kuin venäläisiä oli kohdeltu. Tämä johti sukupuolitautien räjähdysmäiseen lisääntymiseen venäläisissä joukoissa. Seurauksena oli propagandaa siitä, että inhottavat natsit käyttävät aseenaan sukupuolitautisia naisia.

Esko-Olavi
Viestit: 197
Liittynyt: 18.03.15 13:46

Re: Kysymyksiä Saksasta?

18.04.15 15:22

PekkaP kirjoitti:
Taudit lienevät lisääntyneet jopa huolestuttavasti. Ainakin venäläisten edetessä varsinaiseen Saksaan heitä kehotettiin kohtelemaan saksalaisia samoin kuin venäläisiä oli kohdeltu. Tämä johti sukupuolitautien räjähdysmäiseen lisääntymiseen venäläisissä joukoissa. Seurauksena oli propagandaa siitä, että inhottavat natsit käyttävät aseenaan sukupuolitautisia naisia.
Venäläisillä ei ollut penisilliiniä, kuten amerikkalaisilla.

Emma-Liisa
Viestit: 4990
Liittynyt: 30.01.07 18:25

Re: Kysymyksiä Saksasta?

18.04.15 20:20

Esko-Olavi kirjoitti:
PekkaP kirjoitti: Taudit lienevät lisääntyneet jopa huolestuttavasti. Ainakin venäläisten edetessä varsinaiseen Saksaan heitä kehotettiin kohtelemaan saksalaisia samoin kuin venäläisiä oli kohdeltu. Tämä johti sukupuolitautien räjähdysmäiseen lisääntymiseen venäläisissä joukoissa. Seurauksena oli propagandaa siitä, että inhottavat natsit käyttävät aseenaan sukupuolitautisia naisia.
Venäläisillä ei ollut penisilliiniä, kuten amerikkalaisilla.
Eikä saksalaisilla naisilla ollut varaa penisilliiniin.

PS. Neukuilla ei tainnut olla kondomeja edes kotimaassa, koska yleisimpänä "ehkäisykeinona" oli abortti.

Palaa sivulle “Puheenvuoroja historiasta”