Esko-Olavi
Viestit: 197
Liittynyt: 18.03.15 13:46

Islamista

08.12.15 21:07

Viestiketju jaettu ketjusta: Historian professori arvostelee lyhytnäköistä maahanmuuton kritiikkiä ja otsikoitu uudelleen.
*****
Veikko I Palvo kirjoitti:Maahanmuuttajien uskonto ei ole varmaankaan ongelma Euroopassa vaan suuri ja alati kasvanut siirtolaisten lukumäärä?
Nyt kun suomalainen mediakin on palannut hieman rehellisemmälle pohjalle maahanmuuttajista kertoessaan, on seuraava uutinen iloinen poikkeus sensuroimattomuudessaan. Samanlainen tilanne on mm. Saksassa tuhansissa päiväkodeissa. Historianopetus jatkuu:

http://www.verkkouutiset.fi/ulkomaat/ii ... itys-44135

"Asiasta uutisoivan The Localin mukaan Wienin yliopiston islamin tutkimuksen professorin Ednan Aslanin tekemä tutkimus osoittaa monien Itävallassa elävien muslimivanhempien pyrkivän ”luomaan rinnakkaisen maailman” lapsilleen ja eristämään heidät kaikilta ei-islamilaisilta vaikutteilta heidän lapsuutensa aikana.

”Monet vanhemmat haluavat luoda lapsilleen sataprosenttisesti islamilaisen ympäristön”, Aslan kertoo.

Hänen mukaansa vanhemmat ovat erityisen huolissaan siitä, kuinka lapset saadaan suojattua "yhteiskunnan valtavirralta enne kuin he alkavat kärsiä moraalisesta rappiosta".

Tämä on tutkimuksen mukaan saanut päiväkodit kilpailemaan siitä, kuka kykenee tarjoamaan kaikkein konservatiivisimman ja uskonnollisimman ympäristön.

Esimerkiksi Wienissä on 150 islamilaista päiväkotia. Niistä valtaosa on valtion rahoittamia. Annettu opetus oli pitkälti samanlaista kuin esimerkiksi Pakistanin ja Afganistanin koraanikouluissa.
Joissain päiväkodeissa ei myöskään puhuttu lainkaan Saksaa, vaikka monet niiden oppilaista olisivat tarvinneet kielessä erityisopetusta."


Ja alkutilanne täällä Suomessa:

http://helsinginmuslimit.fi/index.php/2 ... -kouluissa

Lainauspätkä:

"
Suomessa tällä hetkellä; kristityt, ateistit ja muiden uskontojen edustajat ovat alkaneet opettamaan muslimilapsille islamia kouluissa ympäri Suomea. Asia on todella vakava.

Toivommekin, että muslimit suojelevat ummaa eivätkä anna lapsiensa osallistua sellaisille islamin tunneille, joissa opettajana toimii ei-muslimi. He voivat viedä lapsensa esim. moskeijaan oppimaan islamia, joka antaa heille todistuksen opetuksesta koulua varten. Varmasti kun asiasta aletaan saada enemmän tietoa muslimien keskuudessa, alkavat kaikki moskeijat järjestää lapsille opetusta. Ja kun koulut huomaavat, että lapsia ei enää ilmaannu islamin tunneille (joissa opettajana toimii ei-muslimi), aletaan varmasti asiaa miettiä vakavammin myös opetusvirastossa ja hallituksessa. Ja in sha Allah lakiin saadaan tätä kautta muutos.
"

Klaus Lindgren
Viestit: 1127
Liittynyt: 30.11.05 13:31

Re: Islamista

09.12.15 16:18

Esko-Olavi kirjoitti:"Asiasta uutisoivan The Localin mukaan Wienin yliopiston islamin tutkimuksen professorin Ednan Aslanin tekemä tutkimus osoittaa monien Itävallassa elävien muslimivanhempien pyrkivän ”luomaan rinnakkaisen maailman” lapsilleen ja eristämään heidät kaikilta ei-islamilaisilta vaikutteilta heidän lapsuutensa aikana.


Kun taerkemmin katsoo tuota uutista, sen linkkien takana olevia artikkeleita ja vielä katsoo, keitä ovat Ednan Aslan ja asiasta huolestunut ministeri Sebastien Kurtz, asia päätyy hieman toisenlaiseen valoon. Tuon ministeri haluaa nimen omaan integroida muslimit itävaltalaiseen yhteiskuntaan, kuten vaikkapa tämä artikkeli kertoo: http://www.ozy.com/rising-stars/sebasti ... ster/60567. Ednan Aslan on teologi ja islamilaisen pedagogiikan professori, jolla on samat pyrkimykset. Kumpikaan ei siis vastusta islamia, vaan pyrkii nimen omaan mukauttamaan muslimeja ja islamin tulkintoja itävaltalaiseen yhteiskuntaan. Tämän takia he myös vastustavat esim. saudiarabialaisten slafistien tukea wieniläisille päiväkodeille.

Lainauspätkä:
"Suomessa tällä hetkellä; kristityt, ateistit ja muiden uskontojen edustajat ovat alkaneet opettamaan muslimilapsille islamia kouluissa ympäri Suomea. Asia on todella vakava."


Jos todellakin kristitty opettaa islamia, joku on hoitanut asioita huonosti. Vai mitä, Eskö-Olavi, tuumisit, jos kristittyjen uskonnonopettaja olisi muslimi?

Vaivauduin vastaamaan tähän poistamisen sijasta, vaikka en mitään yhteyttä historiaan löytänytkään. Menkööt nyt, tämän kerran. Mutta jatkossa lupaan olla ankarampi.

Esko-Olavi
Viestit: 197
Liittynyt: 18.03.15 13:46

Re: Islamista

09.12.15 16:46

Klaus Lindgren kirjoitti: Kun taerkemmin katsoo tuota uutista, sen linkkien takana olevia artikkeleita ja vielä katsoo, keitä ovat Ednan Aslan ja asiasta huolestunut ministeri Sebastien Kurtz, asia päätyy hieman toisenlaiseen valoon. Tuon ministeri haluaa nimen omaan integroida muslimit itävaltalaiseen yhteiskuntaan,........
Kumpikaan ei siis vastusta islamia, vaan pyrkii nimen omaan mukauttamaan muslimeja ja islamin tulkintoja itävaltalaiseen yhteiskuntaan. Tämän takia he myös vastustavat esim. saudiarabialaisten slafistien tukea wieniläisille päiväkodeille.
Ei kait kukaan ole väittänytkään toisin. Valitettavasti vain näyttää siltä ettei integrointi näillä avuin onnistu. Ei edes lainsäädäntöteitse. Mielestäni on loistavaa kun/jos integrointi onistuisi, varsinkin lapsiperheillä.
Klaus Lindgren kirjoitti:Jos todellakin kristitty opettaa islamia, joku on hoitanut asioita huonosti. Vai mitä, Eskö-Olavi, tuumisit, jos kristittyjen uskonnonopettaja olisi muslimi?

Vaivauduin vastaamaan tähän poistamisen sijasta, vaikka en mitään yhteyttä historiaan löytänytkään. Menkööt nyt, tämän kerran. Mutta jatkossa lupaan olla ankarampi.
Laitoin em. linkin, koska samaa tiukkaa uskonnollisuutta tullaan vaatimaan tiukemmassa lajissa muslimilasten lastentarhaopetukseen täällä Suomessakin.
Miksi olet ankarampi jatkossa? Poistatko muidenkin viestit, joissa nykyisyyttä käsitellään?
Itse vastailen esimerkiksi Onnelan aloittamiin kysymyksiin muutama viesti aiemmin, esimerkiksi: "sopeutuvatko nyt mielestäsi islaminuskoiset Suomeen vaiko eivät? Oletko siis kuitenkin samaa mieltä Leitzingerin kanssa tästä:"

Klaus Lindgren
Viestit: 1127
Liittynyt: 30.11.05 13:31

Re: Islamista

09.12.15 18:44

Esko-Olavi kirjoitti: Ei kait kukaan ole väittänytkään toisin. Valitettavasti vain näyttää siltä ettei integrointi näillä avuin onnistu. Ei edes lainsäädäntöteitse. Mielestäni on loistavaa kun/jos integrointi onistuisi, varsinkin lapsiperheillä.
Et ole vieläkään kertonut, miksi ei onnistuisi. Voisitko vihdoinkin hieman eritellä?

J Kamarainen
Viestit: 97
Liittynyt: 26.10.07 13:15
Paikkakunta: Joensuu

Re: Islamista

09.12.15 19:47

Pätkäistään:
Klaus Lindgren kirjoitti:
Jos todellakin kristitty opettaa islamia, joku on hoitanut asioita huonosti. Vai mitä, Eskö-Olavi, tuumisit, jos kristittyjen uskonnonopettaja olisi muslimi?

Vaivauduin vastaamaan tähän poistamisen sijasta, vaikka en mitään yhteyttä historiaan löytänytkään. Menkööt nyt, tämän kerran. Mutta jatkossa lupaan olla ankarampi.
HÄH?

No ilmeisesti Lindgrenin mielestä lainsäätäjä on hoitanut asioita huonosti.
Opetus

Uskonnonvapauslain uusimisen myötä uskonnon opetus muuttui oman uskonnon opetukseksi, jonka opettajana voi toimia kuka hyvänsä kelpoisuuden omaava henkilö. Esimerkiksi evankelisluterilaisen uskonnon opettajan ei enää tarvitse kuulua kirkkoon. Ketään ei kuitenkaan voida pakottaa opettamaan uskontoa omantuntonsa vastaisesti.

Oppilas osoitetaan viran puolesta oikeaan opetusryhmään. Evankelisluterilaisen kirkon ja ortodoksisen kirkkokunnan jäsenet osoitetaan kyseiseen oman uskonnon opetukseen.
http://www.edu.fi/perusopetus/uskonto_e ... lainkohtia
Monessakin koulussa kristitty opettaa uskontoa muslimioppilaille tai ateisti/kirkkoon kuulumaton uskontoa kristityille tai kristitty kirkkoon kuulumattomille elämänkatsomustietoa.

nylander
Viestit: 1356
Liittynyt: 07.06.06 20:33

Re: Islamista

09.12.15 20:25

J Kämäräinen kirjoitti:Monessakin koulussa kristitty opettaa uskontoa muslimioppilaille tai ateisti/kirkkoon kuulumaton uskontoa kristityille tai kristitty kirkkoon kuulumattomille elämänkatsomustietoa.
Täsmälleen näin. Kysymys kytkeytyi aikanaan ns.tunnustukselliseen uskonnonopetukseen, ja siitä puolestaan on luovuttu ajat sitten.
Viimeksi muokannut nylander, 09.12.15 20:26. Yhteensä muokattu 1 kertaa.

Tapio Onnela
Viestit: 4862
Liittynyt: 13.09.05 12:40
Viesti: Kotisivu

Re: Islamista

09.12.15 20:26

Jaoin ketjun, koska keskustelu on jo pidemmän aikaa kääntynyt maahanmuutosta islamiin. Toivottavasti voisimme pysytelllä tässäkin mahdollisuuksien mukaan historiallisessa näkökulmassa.
Silti on pakko heti kysyä nimerkin esille tuomaa, salaliittoteorialta haiskahtavaa väitettä:
Esko-Olavi kirjoitti:Nyt kun suomalainen mediakin on palannut hieman rehellisemmälle pohjalle maahanmuuttajista kertoessaan, on seuraava uutinen iloinen poikkeus sensuroimattomuudessaan.
Rankka väite sensuurista. Kuka sitä tekee ja missä? Tietääkseni Suomessa ei uutisia sensuroida.

Islamista hyvä keskustelunavaus vaikkapa tässä:


Tapio Onnela
Viestit: 4862
Liittynyt: 13.09.05 12:40
Viesti: Kotisivu

Re: Islamista

09.12.15 20:41

Klaus Lindgren kirjoitti:
Esko-Olavi kirjoitti: Ei kait kukaan ole väittänytkään toisin. Valitettavasti vain näyttää siltä ettei integrointi näillä avuin onnistu. Ei edes lainsäädäntöteitse. Mielestäni on loistavaa kun/jos integrointi onistuisi, varsinkin lapsiperheillä.
Et ole vieläkään kertonut, miksi ei onnistuisi. Voisitko vihdoinkin hieman eritellä?
Niinpä. Tähän olisi tosiaankin kiinnostavaa saada tarkempia perusteluja.

Maahanmuuttoviraston tutkija FT Antero Leitzinger sanoi asiasta Turun historiallisen yhdistyksen syyskokousesitelmässään "Tultiin sitä Suomeen ennenkin - maahanmuutto vuosina 1815-2015" 24.11.2015:
Eikä ole mitään syytä etteikö se nyt vastaisuudessa onnistuisi. Jos tataarit pystyivät tällä tavalla suomalaistumaan, niin miksi nyt sitten Suomessa tunnetaan ennakkoluuloja muita islaminuskoisia vähemmistöjä kohtaan. Ei ole mitään syytä uskoa, etteikö heille kävisi kuten tataareille.

Tapio Onnela
Viestit: 4862
Liittynyt: 13.09.05 12:40
Viesti: Kotisivu

Re: Islamista

10.12.15 09:52

Lemmi kirjoitti:Minustakin on perusteltava miksi muslimit eivät kotoutuisi Suomeen. Koska tataarit ovat tulleet suomalaisiksi ehkä sadassa vuodessa niin olen varma, ...
Mikä saa sinut olettamaan, että aikaa kului juuri sata vuotta? Eivätkö esimerkiksi nämä talvi- ja jatkosodassa kuolleet tataarit mielestäsi vielä olleet suomalaisia?: Muslimit Suomen talvi- ja jatkosodassa: kymmenen tataaria kaatui (Verkkouutiset, 14.3.2015)

Tapio Onnela
Viestit: 4862
Liittynyt: 13.09.05 12:40
Viesti: Kotisivu

Re: Islamista

27.01.16 11:17

Ali Ovissi kirjoitti hyvin kiinnostavasti teemasta:
Onko islamilla yhteys terrorismiin ja seksuaalisen häirintään? (US, blogi, 26.1.2016)
Kysymys: ”Ovatko ainoastaan ääri-islamilaiset ryhmät ja salafistit uhka muille ja ovatko he ainoat jotka toivovat islamilaista valtiota?”

Herra A. vastasi: Meillä on kokonaisvaltainen ongelma. Ette löydä yhtäkään moskeijaa Wienissä jossa joku sanoo että ei halua islamilaista valtiota. Tämä kertoo kaiken nykytilanteesta. Sen takia toistan sanomani: Jos ISIS:n julkaistut kuvat hirmutekoista järkyttävät ja pelottavat meitä niin meidän pitää käsitellä asia ja kysyä itseltämme näiden hirmutekojen yhteydestä heidän teologiaansa. IS:llä on paljon islamin klassisessa opissa hyviä teologeja.

Jos haluamme että IS:n oppi ei voita nykypäivän muslimien keskuudessa niin meidän täytyy käsitellä näitä asioita intensiivisesti yliopistoissa ja moskeijoissa. Samat tekstit 9., 12. tai 14. vuosisadalta joita saarnaamme moskeijoissamme ovat myös IS:n perusta. Vaikka IS on kauhea kokemus muslimeille niin tästä kokemuksesta pitäisi oppia se mitä seuraa tiettyjen teologisten sisältöjen ajattelemattomasta saarnaamisesta.
...
Suurin osa muslimeista ei ole väkivaltaisia eikä radikaaleja, mutta konservatiivinen, kirjaimellinen tulkinta luo vahvan pohjan radikalisoitumiselle ja luo kuvan naisen alhaisesta asemasta johtaen seksuaaliseen ahdisteluun ja väkivaltaan naisia kohtaan. Islamia konservatiivisesti tulkitsevat halveksuvat liberaaleja muslimeita ja kaikkia eri mieltä olevia tästä samasta syystä.


Tämä koskee sekä hallintoa että valtamediaa. Ongelmat tulevat räjähdysmäisesti lisääntymään niin kauan kun Suomessa ei ymmärretä että islamin konservatiiviset edustajat ovat osa tätä ongelmaa eivätkä osa ratkaisua. Meidän pitää alkaa vihdoin kriittisesti kyseenalaistamaan heidän vaikutustaansa nykypäivän muslimiyhteisöjen ongelmiin. Jos emme tue liberaaleja uudistusmielisiä muslimeja sekä ex-muslimeja jotka tuntevat myös nämä ongelmat erittäin hyvin ongelmat muuttuvat paljon pahemmiksi lähitulevaisuudessa.

Tapio Onnela
Viestit: 4862
Liittynyt: 13.09.05 12:40
Viesti: Kotisivu

Re: Islamista

27.01.16 11:23

Tuossa Ali Ovissin blogikirjoituksen kommenttiosassa (Pekka Veistola/uskomaton.fi sivustoa) oli myös lainattu kiinnostavaa Ayaan Hirsi Alin erittelyä eri muslimityypeistä:
"Ayaan Hirsi Ali muistuttaa, että muhamettilaisuus yrittää tehdä yhden heimon lähes miljardista ihmisestä, jotka edustavat hyvin erilaisia maantieteellisiä, historiallisia ja kulttuurillisia taustoja. Hän erottaakin viisi hyvin erilaista muslimityyppiä.

1. Ensimmäisen ryhmän muodostavat ne muslimit, jotka jättävät uskon sen takia, että se ei ole sovitettavissa yhteen modernin yhteiskunnan kanssa. Lännessä asuvat ex-muslimit ovat Ayaan Hirsi Alin mukaan vasta löytämässä oman äänensä ja oppineet hyödyntämään heille lännessä avautuvia uusia mahdollisuuksia.

2. Toisen ryhmän muodostavat aidot uskon uudistajat, jotka hyväksyvät Koraanin oppien jälkeenjääneisyyden ja profeetan epämoraalisuuden. Nämä ihmiset korostavat Ayaan Hirsi Alin mukaan usein Koraanin ensimmäisiä lukuja, joissa painottuvat hyvyyden, anteliaisuuden ja henkisyyden ajatukset.

Heidän mukaansa Koraanin myöhemmät luvut ovat seurausta uskon edenneestä politisoitumisesta ja sharian ja jihadin kaltaiset käsitteet pitäisi nähdä 1400 vuoden takaisina ilmiöinä.

3. Kolmannen ryhmän muodostavat muslimit, jotka tukevat uskonsa levittämistä kaikkialle maailmaan. He käyttävät demokratian tarjoamaa vapautta hyväkseen voidakseen toimia sitä vastaan.

Ayaan Hirsi Alin mielestä he odottavat uskojien kriittisen massan saavuttamista, jolloin sharian laki voidaan ottaa käyttöön. Ajatolla Khomeini on Ayaan Hirsi Alin mukaan hyvä esimerkki tästä toimintatavasta.

4. Neljäs ryhmä on Ayaan Hirsi Alin mukaan kaikkein vaarallisin. Tähän kuuluvat kuvan linjan muslimit, jotka ovat asettaneet marttyyrin aseman tavoitteekseen. Tämän ryhmän taustalla ovat vallanhimoiset kirkonmiehet, jotka toimivat usein julkisten varojen avulla.

5. Viides ryhmä ovat Ayaan Hirsi Alin mukaan ne, jotka eivät halua kohdata totuutta. Tähän ryhmään kuuluvat hänen mielestään ne muhamettilaiset kirkonmiehet, jotka yrittävät sovittaa uskonsa nykyaikaan.

Heidän ainoa motiivinsa on Ayaan Hirsi Alin mielestä oman aseman säilyttäminen, eivätkä he pyri todellisiin uudistuksiin. Nämä kirkonmiehet poimivat Koraanista sopivia lauseita julistamaan uskonsa rahanomaisuutta, mutta jättävät kertomatta esimerkiksi ne kohdat, joissa vaaditaan uskostaan luopuvien surmaamista.

Ayaan Hirsi Alin mielestä kaksi ensimmäistä ryhmää voivat saada aikaan muutoksen. Hänen mielestään lännen pitäisi kuitenkin tajuta muhamettilaisuuden realiteetit."

Palaa sivulle “Puheenvuoroja historiasta”