Re: Suomalaisten SS-miesten fasistisuutta on tahallaan vähätelty
Lähetetty: 18.07.19 23:19
Voisitko hieman tarkemmin perustella väitettäsi. Tuollaisena se ei ainakaan vaikuta erityisen tieteellisesti perustellulta.
Foorumit on tarkoitettu historia-aiheiseen keskusteluun ja uutisten välittämiseen
http://agricolaverkko.fi/keskustelu/
Voisitko hieman tarkemmin perustella väitettäsi. Tuollaisena se ei ainakaan vaikuta erityisen tieteellisesti perustellulta.
Eivätköhän Yad Vashemin arkistot ole tuolloinkin tallella https://documents.yadvashem.org/index.html?language=en ja Efraim Zuroff´n tutkintapyynnön presidentille käynnistämän valtiollisen tutkinnan tutkijat ovat käyneet niihin perehtymässä.
Vaikka Neuvostoliitto käyttikin propagandassaan sanaa fasismi, termiä käytetään yleisesti myös tieteellisessä tutkimuksessa. On nimittäin tarpeellista erottaa erilaiset (ei-kommunistiset) diktatuurit toisistaan. Esim. Viron järjestelmä ei Pätsin aikana ollut fasistinen vaan autoritaarinen. Horthyn Unkari oli autoritaarinen, mutta Saksaan tuella 1944 valtaan noussut hallitus oli fasistinen.yucca kirjoitti: ↑18.07.19 20:27Jo sana ”fasistisuus” kertoo paljon. Sehän on ennen muuta Neuvostoliiton käyttämä haukkumasana, jolla tarkoitettiin ennen muuta natseja. Ehkäpä siellä ei haluttu puhua kansallissosialismista. Mutta fasismihan oli Italiassa vaikuttanut liike, joka kyllä pääsi siellä valtaan, mutta ei ulkopoliittisesti eikä sotilaallisesti saanut aikaan juuri muuta kuin harmia ja ongelmia Saksalle.
Totta kai koksevat, nehän koskevat koko Eurooppaa, myös puolueettomia maita kuten Ruotsia.
Tätä kutsutaan whataboutismiksi.I Palvo kirjoitti: ↑19.07.19 09:20Ja
"tasapuolisuuden" vuoksi voisi samalla innolla Suomessakin tutkia vaikkapa asetusta 646/1944 "eräiden henkilöiden vapauttamisesta syytteestä ja rangaistuksesta".
https://www.edilex.fi/smur/19440646
Yli 1500 vankia vapautui, joista vajaat 200 Neuvostoliiton kansalaisia. ( Jukka Lindstedt, Stiina Löytömäki 22.2010 )
Turvasäilöläisiä vapautui yli 300 ja 1941 syksyllä rintamalle miltei 300 turvasäilöistä ja moni loikkasi vihollisen puolelle.
Nimilistojakin voisi julkaista, kuten on tehty ss-vapaaehtoisten osalta.
Pääjohtaja Nuorteva vastasi jo. Ei ollut tarkoitus edes käsitellä asioita, jotka kuuluvat oikeusituimille. Kansainvälistä lehdistöä vatyen todettiin, ettei elossa olevista SS-miehistä ole löydetty mitään raskauttavaa.Tapio Onnela kirjoitti: ↑19.07.19 13:42Holopaisen ja Liesisisisen kirjoitus on luettavissa tässä:
Essee: On vaikea kuvitella, että selvitykseen käytetyillä 70 000 eurolla olisi voitu saada aikaan vahingollisempaa imagojälkeä, kirjoittavat Pekka Holopainen ja Kalle Liesinen. (SK/Kanava 18.6.2019)
Valtioneuvosto teki SS-miehistä selvityksen, ja näin kävi: 1 400 jo edesmennyttä vapaaehtoista leimattiin sotarikollisiksi
Emma-Liisa kirjoitti: ↑19.07.19 13:47Pääjohtaja Nuorteva vastasi jo. Ei ollut tarkoitus edes käsitellä asioita, jotka kuuluvat oikeusituimille. Kansainvälistä lehdistöä vatyen todettiin, ettei elossa olevista SS-miehistä ole löydetty mitään raskauttavaa.Tapio Onnela kirjoitti: ↑19.07.19 13:42Holopaisen ja Liesisisisen kirjoitus on luettavissa tässä:
Essee: On vaikea kuvitella, että selvitykseen käytetyillä 70 000 eurolla olisi voitu saada aikaan vahingollisempaa imagojälkeä, kirjoittavat Pekka Holopainen ja Kalle Liesinen. (SK/Kanava 18.6.2019)
Valtioneuvosto teki SS-miehistä selvityksen, ja näin kävi: 1 400 jo edesmennyttä vapaaehtoista leimattiin sotarikollisiksi
Komintern Moskovassa on 1923 julistanut: "Fasismi on tyypillinen rappioilmiö. kapitalistisen talouden lisääntyvän hajoamisen ja porvarillisen valtion rappeutumisen heijastuma." wiki, fi Dutt R. Palme Internationale 1964, Kansankulttuuri 1972 isbn 951-615-015-2Emma-Liisa kirjoitti: ↑04.08.19 23:46
Swanström kertoo pohtineensa fasismi-sanan käyttöä Suomen kirkkohistoriallisen seuran vuosikirjassa 2017 julkaistussa artikkelissaan Fasismi ja uskonto suomalaisten SS-pastorien ajattelussa ja toiminnassa ja hänelle se on vain kuvaava termi.
Kyseistä Länsi-Venäjän aluetta, johon viittaat, kutsutaan myös Ukrainaksi. Juutalaisten historia Ukrainassa on ollut varsin vaihteleva. Chmielnickin pogromin aikaan 1648 - 1649 Ukraina ei kuulunut Venäjän keisarikuntaan. V. 1918 Rada julisti Ukrainan itsenäiseksi. Tämä aika kesti n. kaksi vuotta. V. 1919 -1920 Ukrainan pogromeissa tapettiin n. 100 000 juutalaista (https://www.jewishvirtuallibrary.org/uk ... story-tour). Simon Petliura (merkittävä ukrainalainen nationalisti) oli tässä pogromissa keskeinen toimija. Saksan miehitysaikana WWII:ssa ukrainalaiset osallistuivat juutalaisten joukkomurhiin.I Palvo kirjoitti: ↑26.07.19 00:16
Juutalaisille määrätty asuinalue 1700-luvulta alkaen ja asuinolot pogromeineen Länsi-Venäjällä lienee Moskovassa nykyisin unohdettu,
http://www.yivoencyclopedia.org/article ... Settlement Pietarista ja Moskovastakin tuolle alueelle kyyditettiin juutalaisia kahleissakin. Pieni osa juutalaisista ( max. 10%? ), lääkäreitä ja käsityöläisiä on saanut olla Venäjällä tuon alueen ulkopuolellakin.
Venäjän armeijassa juutalaisten on sallittu olla vaihtelevasti ja se näkynee Suomeenkin jääneissä täysin palvelleiden juutalaissotilaiden lukumäärissä vuosittain?
VP
Juutalaisten pogromit ainakin tsaari-Venäjällä näytettäisiin unohdetun Venäjän juutalaisten taholla. Tuo tsaari-Venäjän aikainen juutalaisten asuinalue lienee määrätty Venäjällä jo maaorjuuden aikaan? Ja alueeseen kuului osa silloista ja nykyistä Puolaa ja nykyistä Valko-Venäjää Ukrainan ohella. Ensimmäisten pogromien sanotaan tapahtuneen Aleksanteri II:n murhan johdosta ja Venäjän juutalaisten Bund on sekin perustettu samaan aikaan.kahannin kirjoitti: ↑15.01.20 14:08Kyseistä Länsi-Venäjän aluetta, johon viittaat, kutsutaan myös Ukrainaksi. Juutalaisten historia Ukrainassa on ollut varsin vaihteleva.I Palvo kirjoitti: ↑26.07.19 00:16
Juutalaisille määrätty asuinalue 1700-luvulta alkaen ja asuinolot pogromeineen Länsi-Venäjällä lienee Moskovassa nykyisin unohdettu,
http://www.yivoencyclopedia.org/article ... Settlement Pietarista ja Moskovastakin tuolle alueelle kyyditettiin juutalaisia kahleissakin. Pieni osa juutalaisista ( max. 10%? ), lääkäreitä ja käsityöläisiä on saanut olla Venäjällä tuon alueen ulkopuolellakin.
Venäjän armeijassa juutalaisten on sallittu olla vaihtelevasti ja se näkynee Suomeenkin jääneissä täysin palvelleiden juutalaissotilaiden lukumäärissä vuosittain?
VP
Näin ollen kysymys kuuluu: Lienevätkö pogromit ja juutalaisten holokausti Ukrainassa nykyisin unohdettu?