LasseA
Viestit: 34
Liittynyt: 27.08.19 10:06

Re: Muinaisen Egyptin korkea teknologia

22.11.19 15:34

Miten jokin kadonnut sivilisaatio liittyy näihin jälkiin kivissä, oikeasti?

Mitä, jos esittäisit jonkin tieteellisen perusteen miksi Dunnia on syytä mustamaalata?

Klaus Lindgren
Viestit: 1116
Liittynyt: 30.11.05 13:31

Re: Muinaisen Egyptin korkea teknologia

22.11.19 16:16

LasseA kirjoitti:
22.11.19 15:34
Miten jokin kadonnut sivilisaatio liittyy näihin jälkiin kivissä, oikeasti?
Siten, että se on se selitys, johon Dunn lukijansa ja katsojansa johdattaa. Ja se on sen korkeamman teknologian edellytys, joka on jo Dunnin ja peräti tämän keskusteluketjun otsikoissa. Kaipa se jotenkin liittyy asiaan, kun se on pantu ihan otsikkoon? Jos Dunn ei sanoisi muuta kuin että ongelmallisia ovat jäljet, joten täytyy tutkia lisää, ei tässä mitään hätää olisi. Mutta kun ei tyydy, vaan lähtee selville huuhaateille, niin moderaattorina minun on pakko puuttua asiaan. Enkä muuten ole mustamaalannut Dunnia, olenpahan vain katsonut hänen omia sivujaan ja muuta hänen itse sanomaansa.

LasseA
Viestit: 34
Liittynyt: 27.08.19 10:06

Re: Muinaisen Egyptin korkea teknologia

22.11.19 16:33

Ei Dunn johdata yhtään mihinkään, päinvastoin hän jättää muiden alojen asiantuntijoille sen ketkä/milloin ovat nämä jäljet saaneet aikaan. Mä toimin videolla samoin, korostan tätä lopussa.

- Eli toi oli sulla perusteeton väite.

Eikä varhaisempi sivilisaatio ole välttämättä tehnyt niitä jälkiä eikä kukaan ole niin väittänyt. Se on huom! teoria. On myös muita mahdollisuuksia.

- Taas perusteeton väite.

Tässä olet tietysti oikeassa, että korkea teknologia liittyy asiaan, se on se johtopäätös, joka on todisteista tehty. Olet esittänyt, että jotkut tutkijat ovat eri mieltä, muttet ole esittänyt yhtään tekniikkaan liittyvää todistetta, joka kumoaisi Dunnin termin ”korkea teknologia”.

Tottakai Dunnin mielestä pitää tutkia lisää, näin hän on itse sanonutkin, ja tämä tuli esille kuvassa jonka postasin ketjuun, Dunn oli ilahtunut, koska kirjansa oli päätynyt egyptiläisten insinöörien pariin.

- Miksi kaikki esittämäsi argumentit ovat toinen toisensa jälkeen epätosia?

- Missä kohtaa Dunn lähtee huuhaatielle, ei lähde. Tämä on sinun mielikuvitusta.

-- Mitä tämä on ellei mustamaalaamista, takaamus edellä puuhun, kenenkään ei pitäisi lukea hän kirjaansa? Jos tämä ei ole mustamaalaamista, niin mikä sitten on??

Mutta nyt itse paljastit tämän jutun, koska olet moderaattori, niin sinun pitää ajaa alas tämä video, koska sen sisältö oikein mahdu nykyiseen käsitykseen muinaisten egyptiläisten taidoista. Vaikka sinulla ei ole yhtään todisteisiin liittyvää tieteellistä perustetta siihen.

Klaus Lindgren
Viestit: 1116
Liittynyt: 30.11.05 13:31

Re: Muinaisen Egyptin korkea teknologia

22.11.19 17:08

Selvä, rajataan tiukasti ja puhutaan vain ja ainoastaan siitä, mitä Dunn aivan tarkkaan ottaen sanoo. Siis hänen mukaansa on täytynyt olla jotain korkeampaa teknologiaa. Joten unohtakaamme kaikki puheet kadonnneista sivislisaatioista ja jääkauden jälkeisestä kriisistä ja muut. Ei niistä kukaan puhunut, eihän? Mitä jää käteen? Että on ollut jotain "korkeampaa teknologiaa". Siinäkö kaikki? Että pitäisi tyytyä siihen, että kyllä tämä on jollain härvelillä tehty, mutta ei sellaisia egyptiläisillä ollut, liekö noin hyviä meillä vieläkään? Sen ja vain senkö halusit välttämättä videollasi sanoa, LasseA? Ei oikein vakuuta. Ja jos tämä ei liity jollain tavalla johonkin kadonneeseen sivilsisaatioon, niin mihin sitten?

LasseA
Viestit: 34
Liittynyt: 27.08.19 10:06

Re: Muinaisen Egyptin korkea teknologia

22.11.19 18:03

”korkeampaa teknologiaa". Siinäkö kaikki?

Niin, video keskittyy teknologiaan ja onnistuu siinä mielestäni aika hyvin. Ei ole tullut ihan vastaavanlaista englanninkielistäkään videota vastaan.

”Että pitäisi tyytyä siihen, että kyllä tämä on jollain härvelillä tehty, mutta ei sellaisia egyptiläisillä ollut, liekö noin hyviä meillä vieläkään?”

Tämä pointti meni minulta ohi, toivon, että video herättää mielenkiintoa Muinaisen Egyptin teknologioita kohtaan, varsinkin jotain tekniikan alasta tietävien keskuudessa.

”Sen ja vain senkö halusit välttämättä videollasi sanoa”

Kyllä, video pysyttelee tiukasti aiheessa. Mulla on tietty paljon laajempi kiinnostus Muinaisen Egyptin kulttuuria kohtaan, mutta teen muista aiheista sitten uusia videoita.

Klaus Lindgren
Viestit: 1116
Liittynyt: 30.11.05 13:31

Re: Muinaisen Egyptin korkea teknologia

22.11.19 19:34

Siis videon tarkoituksena oli vain ja ainoastaan kertoa, että niitä sahauksia ja porauksia ei ole voitu tehdä niillä työvälneillä, joita tuon ajan egyptiläisillä oli käytössään? Ja vielä, ettei nykyinenkään teknologia saa samanlaista jälkeä aikaan? Ja että kaikki ne egyptologit ja muut tutkijat, jotka yrittävät saada selville sitä, miten sen ajan työvälineillä saatettiin leikata graniitia, ovat varmasti väärässä? Vain tämänkö halusit sanoa? Ollenkaan viittaamatta teorioihin kadonneista sivilisaatioista, jääkautta edeltäneistä kulttuureista, Atlantiksesta tai ufoista? Ymmärrettäköön nyt kuitenkin, että Dunn ei selvästikään tyydy tähän.

jos tuo oli tosiaan tarkoituksesi, herää seuraava, tieteenteon kannalta vakava kysymy: miksi pitää kategorisesti väittää, että ne, joka tutkivat sitä, miten sitä graniittia leikattiin sillä teknologialla, joka tuon ajan egyptiläisillä oli hallussaan, ovat varmasti väärässä? Kaipa ne saavat edes yrittää?

LasseA
Viestit: 34
Liittynyt: 27.08.19 10:06

Re: Muinaisen Egyptin korkea teknologia

22.11.19 19:38

Juurikin näin, ja on tietenkin selvää, että alkeellisiakin työkaluja on käytetty.

Voisit kyllä lopettaa laittamasta sanoja Dunnin suuhun, kiitos paljon.

Esim. todisteena "keskeneräinen arkku" ei liity Dunniin mitenkään, hän ei ole sitä kommentoinut.

Okivi
Viestit: 14
Liittynyt: 08.11.19 21:45

Re: Muinaisen Egyptin korkea teknologia

22.11.19 20:18

Klaus Lindgren kirjoitti:
22.11.19 15:25
Okivi kirjoitti:
22.11.19 14:58
Tässä sinun googlailussasi on yksi vika. Kun saat osumia, niin et tarkista niiden sisältöä tai et ymmärrä sitä. Kumpikaan linkeistäsi ei koske egyptologien tekemiä tutkimuksia kivien työstöjäljistä. Edellisen linkkisi kirjoittajat ilmenevät alla olevasta kuvasta, eivät olleet egyptologeja. Toinen linkkisi on hyvin sekalainen yhdistelmä sieltä ja täältä, ei egyptologien tekemää tutkimusta aiheesta.
Vai en tarkista enkä ymmärrä... niinpä niin. Olen tainnut muutamaan kertaan mainita, että niistä työstöjäljistä en osaa paljon mitään sanoa. Ja ei, nimen omaan naarmuista ja kierteistä en ole löytänyt tutkimusta enkä muutakaan tietoa. Sen sijaan olen löytänyt muutamankin sivuston siitä työstämisestä ja olen katsonut myös Dunnin sivustolta, mitä siitä kierteiden korkeudesta pitäisi päätellä.
Viestissäsi oli tällainen kappale tarjoilemiesi kahden linkin jälkeen:
Klaus Lindgren kirjoitti:
21.11.19 15:11
Eli sen sijaan, että egyptologit keskittyisivät todistamaan sitä, että graniitin poraaminen ja sahaaminen oli mahdotonta, he tutkivat sitä, miten se olisi voinut olla mahdollista. Kun ne sahausjäljet ja reiät kerta kaikkiaan ovat olemassa ja ne muinaiset egyptiläiset aivan varmasti olivat olemassa ja niistä rakentajista ja rakentamisesta on kasapäin piirroksia, kirjoituksia, hautoja ja esineitä jäänyt jäljelle, on vain järkevää yrittää pohtia, miten ne kiistatta olemassa olleet egyptiläiset pystyivät tekemään ne kiistatta olemassa olevat, samalla seudulla samaan aikaan tehdyt esineet. Sen pohtiminen, että miksi ei olisi mahdollista, kuulostaa sen sijaan oudolta.
Tulkitsin tuon kappaleen siten, että pidit niiden kahden linkin aineistoa egyptologien tutkimusartikkeleina. Niinhän ei kummassakaan tapauksessa ollut. Eivätkä egyptologit mielestäni ole kiistattomasti osoittaneet, että faaraoiden aikaiset egyptiläiset tekivät ne edistynyttä tekniikkaa vaatineet työstöjäljet kiviin. Ne jäljethän on jätetty kunnolla tutkimatta. On tekniseltä kannalta selvää, että käsityönä kuparitaltoilla, kuparisahoilla ja kupariporilla ja hiekkaa työstävänä aineena käyttäen ei voida koviin kivilajeihin saada aikaan sellaisia työstöjälkiä. Ei edes terästä käyttäen. Kalkkikiveen ja muihin pehmeisiin kivilajeihin ne käsityövälineet kyllä tehosivat.

Lisäksi minua ei saada vakuuttuneeksi, kun kerrotaan käsin kovilla iskukivillä hakaten louhitun satoja ja jopa tuhansia tonneja kiveä irti kovista kivilajeista.
Klaus Lindgren kirjoitti:
22.11.19 15:25
Joten toistan taas äsken sanomaani: pitäisikö tosiaankin siitä, että niissä kivissä on aivan tietynlaisia uurteita ja kierteitä, päätellä, että jokin sivilisaatio on joskus muinoin rakentanut nykyteknologiaa parempia koneita ja laitteita ja sitten kadonnut jäljettömiin, mitään muita jälkiä jättämättä? Ihan tosi?
Koska vastasit minulle näin, niin joudun toistamaan: en ota kantaa enkä tietääkseni ole milloinkaan ottanut kantaa siihen, milloin ja kenen toimesta nämä merkilliset työstöjäljet on tehty. Mutta niillä egyptologien väittämillä työkaluilla niitä ei mielestäni ole voitu tehdä.

Klaus Lindgren
Viestit: 1116
Liittynyt: 30.11.05 13:31

Re: Muinaisen Egyptin korkea teknologia

22.11.19 20:42

LasseA kirjoitti:
22.11.19 19:38
Juurikin näin, ja on tietenkin selvää, että alkeellisiakin työkaluja on käytetty.

Voisit kyllä lopettaa laittamasta sanoja Dunnin suuhun, kiitos paljon.

Esim. todisteena "keskeneräinen arkku" ei liity Dunniin mitenkään, hän ei ole sitä kommentoinut.
Mikä keskeneräinen arkku? Ihan sama, mutta tärkeämpää on nyt se, että ainakin Dunn todistelee aivan selvästi jonkin kokeamman teknologian välttämättömyyttä siksi, että hän etsii jotain kadonnutta sivilisaatiota ja uskoo sen kadonneen sivislisaation tosiaan olleen jotenkin aivan ylivertainen. Näkyyhän tuo Dunnin omilta sivuilta, turha sitä on kiistää. Samalla en voi olla huomaamatta, että myös Lase Aitokarilla ja Raimo Karmasella on verkossa teorioita ja pohdintoja, jotka eivät mitenkään ole tieteellisen historiantutkimuksen rajoihin, ja niillä on myös yhteys Egyptin pyramideihin. Joten jos olen aiheetta epäillyt teidän puolustavan teorioita jääkautta edeltävistä sivilisaatioista tai Atlantiksesta tai jostain muusta sellaisesta, pyydän anteeksi.

Jos nyt muinainen Egypti kiinnostaa ihan sellaisenaan, verkosta löytyy varsin kiehtovia videoita, joissa muiden mussa Mark Lehner ja Denys Stock esittelevät pyramideja ja niiden rakentamista, mutta myös niiden rakentajia, siis ihan oikeita, aikoinaan lihaa ja verta olevia ihmisiä ja heidän elämäänsä. Kiehtovaa, muun muassa siksi, että on ihan oikeata, elävää tai siis aikoinaan elänyttä ihmisten elämää ja muun muassa heidän taidettaan. Kiehtovia asioita ja ihmeitä löytääkseen ei tarvitse kurkottaa aineellisen tuolle puolen, paljon lähempää löytyy enemmän kuin koskaan uskallamme arvata.

Klaus Lindgren
Viestit: 1116
Liittynyt: 30.11.05 13:31

Re: Muinaisen Egyptin korkea teknologia

22.11.19 20:49

Mitä taas Okiven väitteisiin tulee, kehoitan häntä selailemaan verkkoa ja katsomaan esimerkiksi minun antamistani linkeistä, mitä ne egyptologit ovat saaneet aikaan. Ihan vain siksi, että kun kumpikaan meistä ei liene järemmin kivitöihin perehtynyt, kannattaa perehtyä useampaan kuin yhteen lähteeseen tai sen toisintoihin sen sijaan, että omaksuisi oikopäätä yhden kannan ja pysyttelisi jääräpäisesti siinä. Sellainen niin sanoakseni avartaa katsetta.

LasseA
Viestit: 34
Liittynyt: 27.08.19 10:06

Re: Muinaisen Egyptin korkea teknologia

22.11.19 23:10

Oi pyramidit, ne on tullut koluttua tarkkaan, mutta nekään eivät taida kuulua aiheeseen kadonnutta sivilisaatiota enempää.

Klaus, jos löydät että joku arkeologi/egyptologi kertoo miten "putkiporauksen" spiraaliurat syntyivät graniittiin, niin ilmoittele ja palataan taas.
Mähän osoitin videolla, että Lehnerin jäljet eivät millään tavalla vastaa kaikkia löydettyä porausjälkiä, jos muistat.

Klaus Lindgren
Viestit: 1116
Liittynyt: 30.11.05 13:31

Re: Muinaisen Egyptin korkea teknologia

23.11.19 12:40

LasseA kirjoitti:
22.11.19 23:10
Mähän osoitin videolla, että Lehnerin jäljet eivät millään tavalla vastaa kaikkia löydettyä porausjälkiä, jos muistat.
Aina joskus täytyy vain hyväksyä se, että kaikkea ei vieläkään tiedetä. Itse asiassa sen kanssa elämme kaiken aikaa ja juuri siksi tiede on olemassa. Nyt olemme saaneet selville, että se, miten muinaiset egyptiläiset työstivät graniittia, ei vielä ole täysin tiedossa. Hyvä niin. Samalla olemme tulleet saaneeksi selville, että muinaisista egyptiläisistä on esitetty toinen toistaan huurupäisempiä teorioita, jotka eivät perustu mihinkään tiedettävissä olevaan. Ihan hyvä juttu sekin.

Jos ei sitten ole enää muuta kuin se, että niitä sahaus- ja porausjälkiä on vaikeata selittää, niin eiköhän tämä ollut tässä.

LasseA
Viestit: 34
Liittynyt: 27.08.19 10:06

Re: Muinaisen Egyptin korkea teknologia

23.11.19 14:53

Klaus hyvä,

mä esitän ns. kovia todisteita tuolla videolla ja ne selittää hyvin paljon. Se ettet ymmärrä tai halua käsitellä todisteita ei tarkoita sitä etteivätkö muut pystyisi parempaan.

Älä dissaa ihan hyvää videota ilman perusteita.

Liität edelleen turhaan ajatukset ”huurupäisistä” teorioista tähän videoon, koska minäkään en ole niin tehnyt.

Jos video ei sovi sinun ajatusmaailmaan tai tälle keskustelupalstalle, niin mikset sitten poista koko videota. On sitä ennenkin törmätty siihen, että joku on jarruna tiedonvälityksessä.
Viimeksi muokannut LasseA, 24.11.19 10:55. Yhteensä muokattu 2 kertaa.

Raimo Karmanen
Viestit: 10
Liittynyt: 18.11.19 13:42

Re: Muinaisen Egyptin korkea teknologia

23.11.19 15:15

Klaus Lindgren kirjoitti:
22.11.19 14:54
Tuossa on lause, jossa ei ole mitään järkeä. Eikä ole minun sanomaani.
Tässä vielä rautalankamalli:

Klaus sanoi: ”Muuten, mikäs tutkija se sellainen on, joka kiehtovan ilmiön nähdessään tuumii, että ei ole mahdollista?”

Raimo sanoi: ”Mahdotontahan se ei ole. Sen tiedämme, koska spiraalijengaa löytyy runsaasti. Se on mahdotonta ainoastaan nykyvälineille. Tämä on pihvi.”

Eli pointti ei tietenkään ole mahdottomuudessa itsessään (kuten haluat asian itsellesi edulliseksi vääristellä ja samalla kyseenalaistaa keinotekoisesti tutkijoiden motiivit), vaan siinä että emme todella tiedä miten se tehtiin, mutta se tehtiin, emmekä kykene likimainkaan samaan leikkaustehokkuuteen nykyajalla.

Eli lauserakenteessa ei ole mitään vikaa. Sen sisältö on ainoastaan hieman tiivistettyä ilmausta. ”Spiraalijengaa” luulisi olevan jo selkeä käsite tässä vaiheessa.

Eli vielä viimeisen kerran Klaus: Tiesivätkö muinaiset Egyptiläiset jotakin sellaista, mitä me emme nykyään tiedä, koska porasivat kiveä (todistetusti) huomattavasti suuremmalla etenemäteholla nykyisiin kehittyneisiin laitteisiin verrattuna. Kyllä vai ei?

Mitä sanot tähän? Älä nyt vain taas kiertele, hämää, vääristele ja tuo sivuasioita ja epäolennaisuuksia keskusteluun. Totuuttahan tässä tulisi etsiä. Ei harjoittaa verbaalista ajantappamista moderointitylsyydentuskan lievittämiseksi.

Klaus Lindgren
Viestit: 1116
Liittynyt: 30.11.05 13:31

Re: Muinaisen Egyptin korkea teknologia

23.11.19 22:45

Tiesivätkö muinaiset Egyptiläiset jotak ... lä vai ei?

Ehkä tiesivät, ehkä eivät. Muuta ei voi sanoa, jos haluaa pystellä luotettavan tiedon rajoissa. Ja tällä palstalla pysytään, se on jopa kirjoitettu tämän palstan sääntöihin. Enkä näe mitään syytä ottaa kantaa muinaisen Egyptin tutkijoiden keskinäisiin kiistoihin. Kadonneen teknologian olemassaolo on nimen omaan niin kiistanalainen teoria, että ei kannata lähteä täältä kaukaa sitä sen kummemmin miettimään. Tutkikoot ne, jotka voivat ja osaavat, meidän maallikoiden on parempi vain seurata asian tutkijoiden keskustelua. Ja silloin avoimin mielin kuunneltava kiistojen kaikkia osapuolia.

Palaa sivulle “Puheenvuoroja historiasta”