Kielikysymys

[Vetehinen]

Jaså.

Det är svårt att förstå smädaren Vetehinens tankegångar, då smädaren uppenbarligen anser att domstolspraxis (eller åklagarmyndigheternas praxis) inte borde ha ändrats trots att strafflagen i landet (bl.a 17 kapitlet 10 §, brott mot trosfrid) stadgades av riksdagen år 1998. Skall åklagar/domstolsväsendet vara olydiga mot riksdagen – eventuellt inte alls döma för brott mot trosfrid trots riksdagens beslut?

Riksdagen godkände då - 1998 - regeringens proposition till lag om brott mot trosfrid. Sedermera, år 2009, dömdes såvitt jag vet Halla-aho för brott mot den lagen. Salama dömdes däremot enligt den äldre lagstiftning som gällde då i tiderna - var det redan på 60-talet - ingalunda för brott mot den nu gällande lagen som alltså är ganska ny, den har varit i kraft bara i 12 år.

Trosfrihetsfrågor har drivits främst vänsterkrafter, medan stockkonservativa, som smädaren, i allmänhet hållit sig till Gud och fosterland. Varav den plötsliga ändringen nu då Vetehinen vill att domstolarnas inte skall döma "dedär muslimerna och annat pack" för brott mot trosfriheten? Det är ju mot invandrarna som lagen främst är riktad.

++ Peter

Suomeksi: Petsku kirjoittelee yllä uskonrauhaa koskevasta laista, mutta ei mitään sellaista, joka tarvitsisi kommentointia.

Petskun mielestä olen pilkkaaja, mutta hänestä ajatuksiani on vaikea seurata.

[ekyto]

Finne tarkoittaa suomenkielistä, ei suomalaista (Finländare). Suomenkieleenkin voitaisiin keksiä joku uudissana, joka kuvaisi äidinkieleltään suomenkielistä esimerkiksi suomelainen (suomi -> suomelainen) vähän samaan tapaan kuin on saamelainen (saami -> saamelainen) ja jättää sana suomalainen merkitsemään kaikkia Suomen kansalaisia kielestä tai sen puuttumisesta riippumatta.

Ei mitään uudissanaa tarvitse keksiä, kun suomessa on jo sana suomenmaalainen ja se on vieläpä tarkka käännös suomenruotsalaisten käyttämästä finländaresta, joten käytetään sitä kuvaamaan suomensomaleja, suomenruotsalaisia ja muita Suomen kansalaisia ja jätetään suomalainen kuvaamaan etnisiä suomalaisia.

Miksi suomenkieliset pitäisi rajata ulos suomenmaalaisista? Sehän olisi rasismia. Kyllä minusta suomenkielisetkin suomalaiset tulee sitten ottaa mukaan suomenmaalaisiin. Tai sitten vain yksinkertaisesti kutsua kaikkia Suomen kansalaisia kielestä tai sen puuttumisesta riippumatta suomalaisiksi.

Jos sitten vielä jotkut haluavat erottaa suomenkieliset omaksi ryhmäkseen, eivätkä halua käyttää sanaa suomenkielinen, niin heitä varten voisi keksiä oman sanan, vaikka tuon ehdottamani sanan suomelainen.

[ekyto]

Kaikkea tuota voi olla, mutta Häkkisen integraation määritelmän mukaan integraatiossa maahanmuuttajan oma kieli ja kulttuuri säilyy. Säilyy vaikka mamut käyvät suomalaisia tarhoja ja kouluja. Miksi juuri, vain ja ainoastaan suomenruotsalaisten ei säilyisi segregoimattomassa koulussa, kun maahanmuuttajienkin säilyy?

Saamelaisilla ei ole segregoituja kouluja.

Vetehinen haluaa ruotsinkieliset suomalaiset samanlaiseen asemaan kuin saamenkieliset olivat Suomessa 1950-luvulla:

http://www.finlit.fi/oppimateriaali/kie ... aamelaiset

Suomen saamelaiset saivat ensimmäisen kerran saamenkielistä opetusta koulussa 1970-luvulla. Aikaisemmin saamelaislapsia opetettiin suomenkielisessä koulussa, usein hyvinkin kaukana kotoa. Saamen kielen puhuminen oli koulussa kiellettyä; vielä 1950-luvulla lapsi saattoi joutua nurkkaan häpeämään, jos oli puhunut saamen kieltä. Koska koulumatkat olivat pitkiä, lapset pääsivät kotiinsa ehkä vain jouluksi ja kesällä. Siksi he myös unohtivat saamen kielen ja saamelaiset tavat.

Nykyisin saamenkielistä opetusta on yli 30 koulussa. Neljästä saamea opettavasta lukiosta se on opetuskielenä vain Utsjoen saamelaislukiossa ja sielläkin vain joissakin aineissa. Pohjoissaamen on voinut kirjoittaa ylioppilaskirjoituksissa äidinkielenä vuodesta 1994 lähtien, inarin- ja koltansaamen vuodesta 1998 lähtien. Saamen kieltä voi opiskella Oulun, Rovaniemen ja Helsingin yliopistossa.

[Peter Tikka]

Finne tarkoittaa suomenkielistä, ei suomalaista (Finländare). Suomenkieleenkin voitaisiin keksiä joku uudissana, joka kuvaisi äidinkieleltään suomenkielistä esimerkiksi suomelainen (suomi -> suomelainen) vähän samaan tapaan kuin on saamelainen (saami -> saamelainen) ja jättää sana suomalainen merkitsemään kaikkia Suomen kansalaisia kielestä tai sen puuttumisesta riippumatta.

Ei mitään uudissanaa tarvitse keksiä, kun suomessa on jo sana suomenmaalainen ja se on vieläpä tarkka käännös suomenruotsalaisten käyttämästä finländaresta, joten käytetään sitä kuvaamaan suomensomaleja, suomenruotsalaisia ja muita Suomen kansalaisia ja jätetään suomalainen kuvaamaan etnisiä suomalaisia.

I finskan ingår redan ordet "ugri", "suomalainen" i betydelsen "finne", personer med finsk-ugrisk bakgrund. Det kunde mycket väl användas. Då Vetehinen gillar att nyskapa, (och inte kan vare sig finska eller svenska utan tror att "suomenmaalainen" är detsamma som "finländare") kunde han förslagsvis använda "suomalais-ugrilainen" i stället för "suomalainen".

Nej, skämt åsido, språkbruket är stadgat och vi har begreppet "suomalainen" att hålla oss till. Att införa nyheter är nog inte genomförbart. De behövs helt enkelt inte. Endast en Vetehinen behöver ett säräget ord, med vilket han kan motivera sin strävan att separera oss finlandssvenskar från de övriga finländarna, främst de finskspråkiga finnarna och deklarera, att vi inte är finländare, suomalaisia


++ Peter

PS. Jag såg förresten, att Vetehinen reagerat nu på att jag kallar honom "smädare". Om Vetehinen inte vill bli kallad smädare kan han ju låta bli att smäda. Det trodde han uppenbarligen att var "tufft" (se hans inlägg 2.5.11 där det sägs ”Pilkkasin sinua Petsku” osv.). I allmänhet är det urusel politik att smäda: det anses vara positivt med trevliga mänskor, som inte smädar den andra. Vem vill bli utsatt för smädelser? Har Vetehinen bett om ursäkt? Nej, är svaret på båda frågorna.

D.S.

[Vetehinen]

Kyllä minusta suomenkielisetkin suomalaiset tulee sitten ottaa mukaan suomenmaalaisiin.

Niin minunkin mielestä. Olen kirjoittanut moneen kertaan aikaisemmin, että suomenmaalaiset ovat Suomen kansalaisia ja toki suomalaiset ovat kansalaisia myös, mutta ehkä kirjoitin liian epäselvästi, etkä siksi tajunnut. Yritän kirjoittaa yksinkertaisemmin.

[Vetehinen]

I finskan ingår redan ordet "ugri", "suomalainen" i betydelsen "finne", personer med finsk-ugrisk bakgrund. Det kunde mycket väl användas. Då Vetehinen gillar att nyskapa, (och inte kan vare sig finska eller svenska utan tror att "suomenmaalainen" är detsamma som "finländare") kunde han förslagsvis använda "suomalais-ugrilainen" i stället för "suomalainen".

Nej, skämt åsido, språkbruket är stadgat och vi har begreppet "suomalainen" att hålla oss till. Att införa nyheter är nog inte genomförbart. De behövs helt enkelt inte. Endast en Vetehinen behöver ett säräget ord, med vilket han kan motivera sin strävan att separera oss finlandssvenskar från de övriga finländarna, främst de finskspråkiga finnarna och deklarera, att vi inte är finländare, suomalaisia

Suomenkielinen yhteenveto:

Petsku ehdottaa suomalaisista käytettäväksi sanaa ugri, josta Jäveln från Backa kirjoitti, että ugri on suomenruotsissa käytetty halventava nimitys suomalaisista ja samaa tasoa kuin ryssä ja nekru.

Petsku pilkkaa ja halventaa kansanryhmää.

Lopussa Petsku selittää, että suomenmaalainen - finländare - erottaa suomenruotsalaiset muista syyttäen siitä meikäläistä, vaikka erottavan termistön keksivät suomenruotsalaiset 1910-luvulla.

Lisäys: Mielestäni moderaattoreiden ei pidä poistaa Petskun suomalaisia halventavia kirjoituksia kahdesta syystä: ne eivät kiihota ketään, joten vaaraa ei ole ja toiseksi, ne kertovat mitä petskut todella ajattelevat

[ekyto]

Lopussa Petsku selittää, että suomenmaalainen - finländare - erottaa suomenruotsalaiset muista syyttäen siitä meikäläistä, vaikka erottavan termistön keksivät suomenruotsalaiset 1910-luvulla.

Pitääkö sinun sitten välttämättä jatkaa sitä samassa hengessä 100 vuotta myöhemmin 2010-luvulla?

[Vetehinen]

Lopussa Petsku selittää, että suomenmaalainen - finländare - erottaa suomenruotsalaiset muista syyttäen siitä meikäläistä, vaikka erottavan termistön keksivät suomenruotsalaiset 1910-luvulla.

Pitääkö sinun sitten välttämättä jatkaa sitä samassa hengessä 100 vuotta myöhemmin 2010-luvulla?

Suomenruotsalaiset jatkavat.

Minä vain käännän finländaren suomenmaalaiseksi, joka on tarkka käännös, mutta se on myös sana, joka sopii erinomaisesti nykyaikaan, koska Suomessa asuu yhä enemmän suomenmaalaisia suomensomaleja ja muita maahanmuuttajia, joiden identiteetti ei ole suomalainen.

[Peter Tikka]

Suomenkielinen yhteenveto:

Det är nog inget sammandrag, som Vetehinen kommer ned, utan en förvrängning, som han skrivit på finska.

Vetehisen kirjoittama ei ole yhteenveto, vaan suomenkielinen vääristely.

Jag har inte skrivit någonting om någon Jäveln från Backa. Däremot stämmer det att Vetehinen uttryckligen flera gånger påstått att vi finlandssvenskar inte skulle vilja vara finländare.

Lopussa Petsku selittää, että suomenmaalainen - finländare - erottaa suomenruotsalaiset... muista, syyttäen siitä meikäläistä, vaikka erottavan termistön keksivät suomenruotsalaiset 1910-luvulla.

Det var som tusan. Vetehinen har ju hela tiden påstått, att vi finlandssvenskar inte vill vara finländar och därmed har Vetehinen försökt separera oss från de övriga finländarna. Det är ju essensen i Vetehinens påståenden, ett försök att obstrakera oss från vårt hemland.

Vänligen, sluta upp med att skriva finskspråkiga förvrängningar av vad jag skrivit. Låt folk döma själv. De behöver ingen som "skyddar dem" mot mig genom att förvränga vad jag skrivit.

++ Peter

[Vetehinen]

Suomenkielinen yhteenveto:

Det är nog inget sammandrag, som Vetehinen kommer ned, utan en förvrängning, som han skrivit på finska.

Vetehisen kirjoittama ei ole yhteenveto, vaan suomenkielinen vääristely.

Jag har inte skrivit någonting om någon Jäveln från Backa. Däremot stämmer det att Vetehinen uttryckligen flera gånger påstått att vi finlandssvenskar inte skulle vilja vara finländare.

Lopussa Petsku selittää, että suomenmaalainen - finländare - erottaa suomenruotsalaiset... muista, syyttäen siitä meikäläistä, vaikka erottavan termistön keksivät suomenruotsalaiset 1910-luvulla.

Det var som tusan. Vetehinen har ju hela tiden påstått, att vi finlandssvenskar inte vill vara finländar och därmed har Vetehinen försökt separera oss från de övriga finländarna. Det är ju essensen i Vetehinens påståenden, ett försök att obstrakera oss från vårt hemland.

Vänligen, sluta upp med att skriva finskspråkiga förvrängningar av vad jag skrivit. Låt folk döma själv. De behöver ingen som "skyddar dem" mot mig genom att förvränga vad jag skrivit.

++ Peter

Yhteenvetoa suomeksi:

Petsku väittää, että kieltäisin suomenruotsalaisia olemasta suomenmaalaisia.

Olen kirjoittanut - jo lukemattomia kertoja - että suomenruotsalaiset haluavat olla suomenmaalaisia, joka sopii minulle erittäin hyvin - edelleen kuten ennenkin. En siis kiellä heitä olemasta suomenmaalaisia vaan suosittelen, että sanaa käytettäisiin yleisemminkin.

[Peter Tikka]

Yhteenvetoa suomeksi:

Det behövs inga finskspråkiga sammandrag. Låt folk döma själv, de är helt kapabla till det, snälla du.

Olen kirjoittanut - jo lukemattomia kertoja - että suomenruotsalaiset haluavat olla suomenmaalaisia, joka sopii minulle erittäin hyvin - edelleen kuten ennenkin. En siis kiellä heitä olemasta suomenmaalaisia vaan suosittelen, että sanaa käytettäisiin yleisemminkin.

Ja men då är ju allt bra. Det finns ju ingenting att bråka mera om. Vi är alla finländare och vi kan alla gå hem och äta - eller vad nu envar gör.

Den fruktansvärda lilliputtstorm i ett vattenglas, som du uppblåst här med nyskapningar som "suomenmaalainen" visar sig vara - bara en såpbubbla. Detta om språkstriden, om "suomenmaalaiset". Det gällde alltså att du inte kunde eller ville smälta, att "finländare" är på finska "suomalainen". I etnisk bemärkelse (alltså i betydelsen "av "finsk-ugrisk härkomst" kallas suomalainen i svenskan "finne" och har ordparet "finlandssvensk" (en svenskspråkig finländare, en finländare (suomalainen) som alltså inte är av finsk-ugrisk härkomst).

Kan vi få nu äntligen få en innerligt efterlängtad och hoppeligen varaktig språkfred?


++ Peter

[Jaakko Hakkinen]

Kysyinkin, miksi laitoit nyt sanan "rodullinen" lainausmerkkeihin. Aikaisemmin en ole niitä kirjoituksissasi huomannut.

Lumikki hyvä, minä juuri vastasin tähän kysymykseesi: voidaan puhua roduista tai ”roduista”, ja tilanteesta riippuen minäkin voin valita jommankumman. Aiemmin puhuin roduista ja kansanryhmistä, mutta viimeksi pelkästään ”roduista”, koska sisällytin siihen myös kansanryhmät.

En vain ymmärrä, miten ulkonäköön liittyvät seikat herättävät halua määritellä ihmisiä roduittain. Sanaa rotu käytetään jalostamalla tuotetuista eläin- tai kasviryhmistä.

Myös jalostamatta syntyneet ovat rotuja. Esimerkiksi pygmejä voidaan pitää eri rotuna, koska he eroavat pituudeltaan niin selvästi kaikista ympäröivistä ja muistakin kansanryhmistä. Ei tässä ole mitään negatiivista.

Maahanmuuton ongelmat liittyvät politiikkaan, talouteen, kulttuuriin ja ympäristöön, eivät "rodullisiin ominaisuuksiin".

Tiedetään. Miksi siis rodullisista piirteistä ei saisi keskustella?

Ketkä muut kuin muslimit kuuluvat riskiryhmiin? Tuskin he ovat ainoita vihapuheisiin syyllistyneitä.

Muslimit erottuvat selvästi muiden uskontojen edustajista vihapuheen määrässä ja suvaitsemattomuudessa. Lähin vertauskohta löytyy keskiajan kristikunnasta, missä kerettiläisiä ja toisuskoisia sekä taikauskoisia vainottiin.

Kuinka monta homoa he ovat kivittäneet Suomessa tähän mennessä?

Eivät tietääkseni vielä yhtään. Saksassa sen sijaan he jo ovat pahoinpidelleet homoja, ja Ruotsissa juutalaisia.

Luulen, ettei osoittelevalla maahanmuuttopolitiikalla ainakaan nopeuteta suomalaiseen yhteiskuntaan sopeutumista. Sehän on ihmisten kahteen kerrokseen jakamista. Vai ulotetaanko suvaitsevaisuuskuulustelut kaikkiin suomalaisiin?

Ne voidaan tasapuolisuuden nimissä ulottaa sellaisiin suomalaisiin, joiden uskonto tai ideologia pursuaa vihapuhetta – esimerkiksi uuteen natsipuolueeseen. Sen ensimmäistä puolueohjelmaa ei hyväksytty, mutta sitten kun he kaunistelivat sitä, se hyväksyttiin. Mikä ei tietenkään tarkoita, etteivätkö ensimmäisen ohjelman laatineet henkilöt edelleen ajattelisi niin kuin silloin kirjoittivat.

Haluat minun sanovan, etten hyväksy suvaitsemattomia maahanmuuttajia? Niin en voi sanoa. Siedän heitä, kuten suvaitsemattomia suomalaisiakin. Ei se tarkoita, että suvaitsisin kivittämisiä, raiskauksia, kiusaamista tai häiriköintiä. Enkä varsinkaan suvaitse ihmisten erottelemista heidän syntyperänsä takia.

Eli sanoudut irti suvaitsemattomuuden suvaitsemisesta? Kiitos, sitä juuri ajoin takaa, en maahanmuuttajien epähyväksymistä. Syntyperän takia ei ketään erotella, mutta vihapuheeseen taipuvaisen ideologian tai uskonnon perusteella pitää erotella riskiryhmät, jotka vaativat toimenpiteitä (kuten entistä selvempää tiedottamista Suomen laeista ja yhteiskunnan eettisistä normeista).

[Jaakko Hakkinen]

Integraatiomääritelmäsi perusteella oman kielensä ja kulttuurinsa voi säilyttää käymällä suomalaista koulua. Ainakin maahanmuuttajat voivat. Luulisi että suomenruotsalaiset myös, ja paremminkin, koska heidän opetuksensa olisi ruotsiksi.

Olet nähdäkseni tässä oikeassa: jos maahanmuuttajat voivat säilyttää kulttuurinsa ja äidinkielensä suomalaisessa eli suomenkielisessä koulussa, olisi kumma elleivät ruotsinkieliset pystyisi samaan. Osaisiko joku vastata siihen, millä perusteilla ruotsinkielisiä suositaan enemmän kuin muita vähemmistöjä?

Muita keskustelijoita kehottaisin säilyttämään objektiivisuutensa: niin paljon kuin Vetehinen osaakin joskus ärsyttää, tässä hänellä on pointti.

Petskulle:
Ugri-nimitys on jo varattu, se tarkoittaa kolmea uralilaisen kielikunnan kielihaaraa: unkarilaisia, manseja ja hanteja. Suomalaiset eivät ole ugreja. Suomalais-ugrilainen viittaa kahteen ääripäähän, suomalaisiin ja ugrilaisiin eli ugreihin.

Det gällde alltså att du inte kunde eller ville smälta, att "finländare" är på finska "suomalainen". I etnisk bemärkelse (alltså i betydelsen "av "finsk-ugrisk härkomst" kallas suomalainen i svenskan "finne" och har ordparet "finlandssvensk" (en svenskspråkig finländare, en finländare (suomalainen) som alltså inte är av finsk-ugrisk härkomst).

”Suomalainen” voi merkitä molempia, joten on tärkeää kertoa, tarkoittaako ’suomenkielistä’ tai ’suomenmaalaista’. Eri asia sitten on, millaiset käännökset kukin valitsee. Pääasia on että ymmärtää tämän eron.

[Vetehinen]

Yhteenvetoa suomeksi:

Det behövs inga finskspråkiga sammandrag. Låt folk döma själv, de är helt kapabla till det, snälla du.

Olen kirjoittanut - jo lukemattomia kertoja - että suomenruotsalaiset haluavat olla suomenmaalaisia, joka sopii minulle erittäin hyvin - edelleen kuten ennenkin. En siis kiellä heitä olemasta suomenmaalaisia vaan suosittelen, että sanaa käytettäisiin yleisemminkin.

Ja men då är ju allt bra. Det finns ju ingenting att bråka mera om. Vi är alla finländare och vi kan alla gå hem och äta - eller vad nu envar gör.

Den fruktansvärda lilliputtstorm i ett vattenglas, som du uppblåst här med nyskapningar som "suomenmaalainen" visar sig vara - bara en såpbubbla. Detta om språkstriden, om "suomenmaalaiset". Det gällde alltså att du inte kunde eller ville smälta, att "finländare" är på finska "suomalainen". I etnisk bemärkelse (alltså i betydelsen "av "finsk-ugrisk härkomst" kallas suomalainen i svenskan "finne" och har ordparet "finlandssvensk" (en svenskspråkig finländare, en finländare (suomalainen) som alltså inte är av finsk-ugrisk härkomst).

Kan vi få nu äntligen få en innerligt efterlängtad och hoppeligen varaktig språkfred?

Yhteenvetoa Petsun uusimmasta ruotsinkielisestä pläjäyksestä:

Petsku vaatii olla laatimatta suomenkielistä yhteenvetoa, mutta Petsku-parka voisi kirjoittaa tietenkin itse suomeksi.

Seuraavaksi Petsku toteaa kirjoituksestani, että kaikki on sitten hyvin ja voisimme mennä kotiin syömään, mutta Petsku ei menekään syömään, vaan jatkaa lopuksi, että suomenruotsalainen on ruotsinkielinen suomenmaalainen, suomenmaalainen suomalainen, joka ei ole suomalais-ugrilaista alkuperää.

Voiko joku olla nauramatta?

[ekyto]

Lopussa Petsku selittää, että suomenmaalainen - finländare - erottaa suomenruotsalaiset muista syyttäen siitä meikäläistä, vaikka erottavan termistön keksivät suomenruotsalaiset 1910-luvulla.

Pitääkö sinun sitten välttämättä jatkaa sitä samassa hengessä 100 vuotta myöhemmin 2010-luvulla?

Suomenruotsalaiset jatkavat.

Eivät ainakaan kaikki jatka. Ja oletko sinä "suomenruotsalainen"?