Kielikysymys

[Vetehinen]

Olen etsinyt toista maata, jossa rekisteröitäisiin äidinkieli, enkä ole vielä löytänyt sellaista

Se johtuu siitä, ettei Suomessa tehdä enää väestönlaskentaa, kuten muissa maissa, joissa äidinkieli kerätään vastaavalla tavalla väestönlaskennassa.

Äidinkieltä ei kerätä muualla väestölaskennassa. Et tiedä itsekään yhtään toista maata, jossa äidinkieli "kerättäisiin". Olet vain ennakkoluuloinen ja tietämätön.

Suomen väestökirjanpito on todellakin ainutlaatuista. Sekin periytyy Ruotsin vallan ajan kirkonkirjoista, joita käytettiin väestötilastointiin. Jo 1700-luvulla saatiin tarkkoja väestötilastoja seurakuntatietojen pohjalta.

Ainutlaatuista Suomen väestökirjanpidossa on, että ihmisistä rekisteröidään heidän etnisyytensä. Koska etninen rekisteri herättää ulkomailla, ja Suomessakin, epäluuloja hallitusten toimista suhteessa omiin kansalaisiinsa, on päädytty lievennykseen. Rekisterimerkinnän voi vaihtaa. Mutta vaihtomahdollisuuteen on toinenkin syy: lisätä rekisterimerkintöjen mukaisten ruotsinkielisten määrää.

Todellisuudessa jos laskettaisiin kansainvälisten muissa maissa käytössä olevien kyselyjen perusteella, Suomessa olisi ehkä noin 1 % väestöstä sellaisia, jotka käyttävät enemmän ruotsia päivittäin kuin suomea. Rekisteriin on kuitenkin merkitty kaikenlaisia pettereitä äidinkieleltään ruotsinkielisiksi, vaikka heidän parempi ja useimmin käyttämänsä kieli on suomi.

Ihailemasi rekisteri on todellisen kielitaidon ja osaamisen suhteen pielessä ja väärässä varmasti, mutta kukaan ei tiedä paljonko. Niin, eikä haluakaan tietää paljonko.

[Vetehinen]

Jotenkin erottelun ymmärtäisi paremmin, jos myös suomalaisilla olisi erotellut koulut, joihin koulu kelpuuttaisi oppilaat.

Mitä tarkoitat kelpuuttamisella? Kyllä suomenkielisiinkin kouluihin on usein valintakokeet tai pisterajat. Ruotsinkielisiin kouluihin ja oppilaitoksiin muuten kelpuutetaan myös suomenkielisiä,kunhan he pystyvät opiskelemaan ruotsiksi.

Miksi suomenkielisiin kouluihin kelpuutetaan niitä, jotka eivät pysty opiskelemaan suomeksi? Pitäisi voida valita, kun suomen ruotsalaisetkin valitsevat. Eikö niin? No, se tuomittaisiin suomalaisten rasismiksi oitis.

Vai pitäisikö tehdä niin, ettei kumpikaan saa valita ja yhdistää koulut? Kannatan tätä. Mitä haittaa ruotsalaisille tai suomen ruotsalaisille olisi siitä, että heidän pentunsa kävisivät samassa rakennuksessa koulua suomalaisten ja maahanmuuttajien kanssa?

On aika jättää hyvästit 1800-luvun ruotsalaiselle impivaaralle, jota ankkalammikoksikin kutsutaan.

[Vetehinen]

Miten kahdella kansalliskielellä, joilla mukamas on samanarvoinen asema, on käytännössä eri asema? Missä ovat suomenkieliset kielikiintiöt?

Jokaisessa suomenkielisessä koulussa ja oppilaitoksessa on omat kiintiönsä. Ei kaikkia hakijoita yleensä oteta sisään, eikä ainakaan enemmän kuin luokkaan ja kouluun mahtuu. Missä ihmeen mielikuvitusmaailmassa sinä elät?

Väännät normaalit pääsykokeet suomenkielisiksi kiintiöiksi. Ei kai tuo uppoa kuin idiootteihin.

[ekyto]

Miten kahdella kansalliskielellä, joilla mukamas on samanarvoinen asema, on käytännössä eri asema? Missä ovat suomenkieliset kielikiintiöt?

Jokaisessa suomenkielisessä koulussa ja oppilaitoksessa on omat kiintiönsä. Ei kaikkia hakijoita yleensä oteta sisään, eikä ainakaan enemmän kuin luokkaan ja kouluun mahtuu. Missä ihmeen mielikuvitusmaailmassa sinä elät?

Väännät normaalit pääsykokeet suomenkielisiksi kiintiöiksi. Ei kai tuo uppoa kuin idiootteihin.

Normaalit pääsykokeet ja paikkamäärät ne ovat myös ruotsinkielisissä oppilaitoksissa. Ja sinä taas puolestasi todistit itse idiootteihin uppoamisväitteesi vääräksi. Se uppoaa näköjään muihin paitsi idiootteihin.

[Vetehinen]

Normaalit pääsykokeet ja paikkamäärät ne ovat myös ruotsinkielisissä oppilaitoksissa.

Kielikiintiö on sinulle outo ja tuntematon?

[ekyto]

Normaalit pääsykokeet ja paikkamäärät ne ovat myös ruotsinkielisissä oppilaitoksissa.

Kielikiintiö on sinulle outo ja tuntematon?

Ei tietenkään ole. Kaikissa kouluissa on kielikiintiö. Suomenkielisissä kouluissa on suomenkielinen kielikiintiö ja ruotsinkielisissä kouluissa on ruotsinkielinen kielikiintiö. Niissä suomenkielisissä oppilaitoksissa, missä minä olen opiskellut on suomi ollut ainoa opetuskieli, jos kieltenopetus jätetään laskuista. Kieltenopetuksessakin käytettiin pääosin suomea. Pitäisikö sinusta myös suomenkieliset kiintiöt lopettaa ja opettaa kaikissa oppilaitoksissa sekä suomeksi että ruotsiksi?

[ekyto]

Miksi suomenkielisiin kouluihin kelpuutetaan niitä, jotka eivät pysty opiskelemaan suomeksi? Pitäisi voida valita, kun suomen ruotsalaisetkin valitsevat. Eikö niin? No, se tuomittaisiin suomalaisten rasismiksi oitis.

Jotta nämä oppisivat suomea, ja pystyisivät opiskelemaan suomeksi. Ruotsinkielisissä kouluissa on myös paljon maahanmuuttajia, jotka eivät osaa ruotsia, esimerkiksi Närpiössä, missä on 7,1% maahanmuuttajia (suomenkielisiä on vain 5,6%).

Olisiko sinusta parempi, jos kaikki maahanmuuttajat koulutettaisiin ruotsinkielisiksi? Pitäisikö sinusta Närpiön suomenkielisten mennä ruotsinkieliseen kouluun?

[jsn]

Ei se ole. Epäilen että tapasi mukaan mielikuvitukselliset ennakkoluulot laukkaa villinä taas. Turha varmaan kysyäkään sulta todisteita.

Olen etsinyt toista maata, jossa rekisteröitäisiin äidinkieli, enkä ole vielä löytänyt sellaista, mutta joku joskus mainitsi, että Venäjällä olisi äidinkielirekisteri.

Tiedot kielestä, siviilisäädystä jne. kerätään eri maissa rekistereillä ja väestölaskennoilla.

Ellet ole tiennyt, kieli on jopa YK suosittaa kaikkia jäsenmaitaan keräämään tilastotietoja väestöstä, kuten syntymäaika, sukupuoli, siviilisääty (ei liity säätyvaltiopäiviin), syntymäpaikka jne. Miten muuten voitaisiin tietää esimerkiksi eri kielten puhujamääriä maailmanlaajuisesti.

http://unstats.un.org/unsd/demographic/ ... ethods.htm

http://unstats.un.org/unsd/demographic/ ... efault.htm

Kieli on yksi väestökirjanpidon ja -tilastojen perusasioista. Tietoa pidetään hyvin tarpeellisena kaikissa maissa, yhtä tarpeellisena kuten esim. sitä, paljonko lapsia syntyy tai miten kuolleisuus kehittyy. Tiedot kerätään joko väestölaskennan tai väestörekisterin perusteella. Väestörekisterit ovat eri maissa erilaisia, mutta kaikissa kehittyneissä maissa sellaisia on. Suomen kaksikielisyyden vuoksi äidinkieli on erityisen tärkeä. Täytyy tietää miten kielisuhteet kehittyvät. Tämä on tärkeää mm. palvelujen suunnittelemisen kannalta.

Jos Suomessa henkilön äidinkieli on hänen omasta mielestään rekisteröity väärin, asian oikaiseminen on mahdollista. Virheitä varmasti sattuu, kuten kaikki tiedämme. Monen mielestä verotuskin on varmasti sortotoimi, jota ei saisi olla laisinkaan. Joku voi haluaa myös tarkoituksella pitää osoitetietonsa vääränä tai ne ovat järjestelmässä väärin. Aukottomia rekistereitä ei valitettavasti ole.

Sinä alat jälleen loukata ja pilkata ihmisiä, jotka ovat perustellusti eri mieltä kanssasi. Se ei ole oikein sopivaa keskustelua, eikä sellaista viitsi oikein jatkaa.

[Vetehinen]

Sinä alat jälleen loukata ja pilkata ihmisiä, jotka ovat perustellusti eri mieltä kanssasi. Se ei ole oikein sopivaa keskustelua, eikä sellaista viitsi oikein jatkaa.

Et ole vain eri mieltä vaan väität sellaista joka ei ole totta. Sekoitat tilastot, esimerkiksi erikielisten määrät ja osuudet yksilöityihin henkilökohtaisiin merkintöihin.

Vielä kerran, ettei tietääkseni missään toisessa maassa ole jokaisen henkilön kohdalla merkintää henkilön "äidinkielestä". Jossain Afrikassa saattaa olla. Tiedän elokuvan perusteella, että Ruandassa hutu ja tutsi luki henkilöllisyystodistuksessa.

Ruotsi on yksi esimerkki. Ei siellä rekisteröidä ihmisten "äidinkieltä".

[tsadilainen]

Olen etsinyt toista maata, jossa rekisteröitäisiin äidinkieli, enkä ole vielä löytänyt sellaista

Se johtuu siitä, ettei Suomessa tehdä enää väestönlaskentaa, kuten muissa maissa, joissa äidinkieli kerätään vastaavalla tavalla väestönlaskennassa.

Äidinkieltä ei kerätä muualla väestölaskennassa. Et tiedä itsekään yhtään toista maata, jossa äidinkieli "kerättäisiin". Olet vain ennakkoluuloinen ja tietämätön.

Suomen väestökirjanpito on todellakin ainutlaatuista. Sekin periytyy Ruotsin vallan ajan kirkonkirjoista, joita käytettiin väestötilastointiin. Jo 1700-luvulla saatiin tarkkoja väestötilastoja seurakuntatietojen pohjalta.

Ainutlaatuista Suomen väestökirjanpidossa on, että ihmisistä rekisteröidään heidän etnisyytensä. Koska etninen rekisteri herättää ulkomailla, ja Suomessakin, epäluuloja hallitusten toimista suhteessa omiin kansalaisiinsa, on päädytty lievennykseen. Rekisterimerkinnän voi vaihtaa. Mutta vaihtomahdollisuuteen on toinenkin syy: lisätä rekisterimerkintöjen mukaisten ruotsinkielisten määrää.

Todellisuudessa jos laskettaisiin kansainvälisten muissa maissa käytössä olevien kyselyjen perusteella, Suomessa olisi ehkä noin 1 % väestöstä sellaisia, jotka käyttävät enemmän ruotsia päivittäin kuin suomea. Rekisteriin on kuitenkin merkitty kaikenlaisia pettereitä äidinkieleltään ruotsinkielisiksi, vaikka heidän parempi ja useimmin käyttämänsä kieli on suomi.

Ihailemasi rekisteri on todellisen kielitaidon ja osaamisen suhteen pielessä ja väärässä varmasti, mutta kukaan ei tiedä paljonko. Niin, eikä haluakaan tietää paljonko.

1) Useampikielisissä maissa kerätään kyllä tietoja kansalaisten äidinkielestä, yleensä väestönlaskennan yhteydessä. Esimerkiksi Belgia: http://en.wikipedia.org/wiki/Language_l ... in_Belgium
2) 'jos laskettaisiin kansainvälisten muissa maissa käytössä olevien kyselyjen perusteella'
Nimeäpä muutama tällainen tuntemasi kysely, että pääsemme tutustumaan niihin.

[Vetehinen]

2) 'jos laskettaisiin kansainvälisten muissa maissa käytössä olevien kyselyjen perusteella'
Nimeäpä muutama tällainen tuntemasi kysely, että pääsemme tutustumaan niihin.

Kysely on oikeasti väestölaskenta ja englanniksi se on census ja wikipediassa on yleisartikkeli väestölaskennoista eri maissa.

http://en.wikipedia.org/wiki/Census

Listassa olevista maista Unkarin, Sveitsin ja Irlannin kohdalla on maininta kielestä.

[tsadilainen]

2) 'jos laskettaisiin kansainvälisten muissa maissa käytössä olevien kyselyjen perusteella'
Nimeäpä muutama tällainen tuntemasi kysely, että pääsemme tutustumaan niihin.

Kysely on oikeasti väestölaskenta ja englanniksi se on census ja wikipediassa on yleisartikkeli väestölaskennoista eri maissa.

http://en.wikipedia.org/wiki/Census

Listassa olevista maista Unkarin, Sveitsin ja Irlannin kohdalla on maininta kielestä.

Hyppäsin tuosta Wikipedian sivusta Viron tilastokeskuksen sivuille.
Tässä dataa vuoden 2001 väestönlaskennasta: http://pub.stat.ee/px-web.2001/Dialog/v ... es/&lang=1
Löytyi esim. 303 Venäjän kansalaista, joiden äidinkieli on viro.
Äidinkieli näyttäisi olevan ihan yleisesti käytössä oleva käsite, jota lasketaan, jos tarvetta on.
Sinä väitit:

Todellisuudessa jos laskettaisiin kansainvälisten muissa maissa käytössä olevien kyselyjen perusteella, Suomessa olisi ehkä noin 1 % väestöstä sellaisia, jotka käyttävät enemmän ruotsia päivittäin kuin suomea.

Onko sinulla antaa esimerkkejä näistä muiden maiden laskennoista, joissa mitataan sitä, mitä kieltä henkilö käyttää päivittäin eniten? Kiinnostaisi tietää, kun tuntuu aika erikoiselta mittauksen kohteelta.

[Vetehinen]

Onko sinulla antaa esimerkkejä näistä muiden maiden laskennoista, joissa mitataan sitä, mitä kieltä henkilö käyttää päivittäin eniten? Kiinnostaisi tietää, kun tuntuu aika erikoiselta mittauksen kohteelta.

Suomessa moni luulee, ehkä suurin osa, että Suomen "äidinkieli" rekisterimerkintä olisi normaali muuallakin. Ei se kuitenkaan ole.

Kanadassa taidettiin viimeisessä väestölaskennassa kysyä mitä kieltä henkilö käyttää kotona ja mitä kieltä käyttää työssä. Irlannissa on kysytty osaako iiriä ja kuinka hyvin osaa.

USA:n väestölaskennan tuloksia on tässä: http://www.census.gov/prod/2003pubs/c2kbr-29.pdf

Tuloksissa näkyy mm kuvaajat otsikollla Ten Languages Most Frequently Spoken at Home Other Than English and Spanish: 2000

Vastasiko tuo kysymykseesi?

[Vetehinen]

Hyppäsin tuosta Wikipedian sivusta Viron tilastokeskuksen sivuille.
Tässä dataa vuoden 2001 väestönlaskennasta: http://pub.stat.ee/px-web.2001/Dialog/v ... es/&lang=1
Löytyi esim. 303 Venäjän kansalaista, joiden äidinkieli on viro.
Äidinkieli näyttäisi olevan ihan yleisesti käytössä oleva käsite, jota lasketaan, jos tarvetta on.

Joidenkin maiden väestölaskennoissa kysytään "äidinkieli" tai muulla vastaavalla termillä määritelty, esim syntymäkieli tms. tilastoja varten.

Tilasto on eri asia kuin yksilöity henkilön etninen rekisteröiminen. Onko Virossa jokaisen henkilön kohdalle merkitty äidinkieli?

Jos on, niin se on toinen maa Suomen lisäksi, joka merkintää käyttää. Muita en tiedä.

[tsadilainen]

Onko sinulla antaa esimerkkejä näistä muiden maiden laskennoista, joissa mitataan sitä, mitä kieltä henkilö käyttää päivittäin eniten? Kiinnostaisi tietää, kun tuntuu aika erikoiselta mittauksen kohteelta.

Suomessa moni luulee, ehkä suurin osa, että Suomen "äidinkieli" rekisterimerkintä olisi normaali muuallakin. Ei se kuitenkaan ole.

Kanadassa taidettiin viimeisessä väestölaskennassa kysyä mitä kieltä henkilö käyttää kotona ja mitä kieltä käyttää työssä. Irlannissa on kysytty osaako iiriä ja kuinka hyvin osaa.

USA:n väestölaskennan tuloksia on tässä: http://www.census.gov/prod/2003pubs/c2kbr-29.pdf

Tuloksissa näkyy mm kuvaajat otsikollla Ten Languages Most Frequently Spoken at Home Other Than English and Spanish: 2000

Vastasiko tuo kysymykseesi?

Ei vastannut.
Kun nyt luen eri maista, niin tosiaan monissa maissa ei kysytä kieltä. Mm. saksankielisissä maissa on historiallisista syistä periaate, että 'Das Bekenntnis zu einer Volksgruppe ist frei.' (Itävallan kansallisuuslaki).
Eli kuuluminen johonkin ryhmään on ilmoitusasia eikä vaadi kielitaitoa. Schleswigin tanskalaisista muutama tuhat (murto-osa) puhuu tanskaa. Vastaavasti Tanskan saksalaisista enemmistö puhuu tanskaa. En ole ihan vielä löytänyt todisteita sille väitteellesi, että maailmalla enimmäkseen tulkittaisiin asioita niin, että pääosa suomenruotsalaisista olisi oikeastaan suomenkielisiä. Pikemminkin päinvastoin. Mutta jatketaan etsintää, kun sinulta ei tunnu löytyvän tietoa.