Kansallissosialismin valtaannousun ajoilta

[Esko-Olavi]

Ja varsinaiset kauheudet alkoivat sodan alettua, joskin murhia tapahtui jo aiemmin. Aivan kauhea ja poikkeuksellinen leiri 1938-1939 ja järkyttävän kauhea sen jälkeen.

viewtopic.php?f=10&t=5656&start=60

Kuten tästä käy ilmi, Flossenbürg ei ollut mitenkään "poikkeuksellinen", vaan ensimmäinen "toisen sukupolven" leiri, johon ei viety vain hallitksen vastustajia vaan yhteiskunnan ulkopuolisia ja jossa tarkoituksena oli joko tehdä heistä pakkotyön avulla sopeutuvia "kansakokonaisuuden jäseniä" tai "tuhota työn avulla".

Linkistäsi en näe mitään yhteyttä Flossenbürgin leiriin vuoden 1938, vuoden 1939 syksyn väliseen aikaan.

[skrjabin]

Googlella löytyi vanhoja valokuvia ja karttoja alueesta. Vertailin niitä myös nykyiseen googlemap karttaan. Leiriä ei näkynyt mäen ja puuston takia kylän alueelta.

Kyläläiset eivät kulkeneet louhokselle leirin kautta. Se olisi ollut järjetöntä. Piikkilanka-aidat ja kaksi porttia tekivät sen, että siviilien olisi pitänyt kulkea ensin kiertotietä leiriin, kulkea leirin läpi ja hypätä aidan yli alas rinnettä pitkin metsään ja kulkea metsän läpi 180 astetta kääntyen louhokselle.
http://www.bauzeugen.de/Bilder/flossenb ... plan-2.jpg

Louhoksen läntiseen osaan kerättiin louhitut ja muotoillut kivet, josta ne haettiin ja sinne oli tuolloin ja on nykyään kylästä suora erillinen tie.

Leirissä ei työskennellyt siviilejä edes keittiössä tai pesulassa, eikä leirissä koskaan ollut kanttiinia.

SS Casino oli leirin ulkopuolella, eikä sielläkään työskennellyt koskaan kyläläisiä.

Nämä nyt itse löysin.

Hienoa, onnea "löydöistäsi". Syy siihen miksi aiemmin suosittelin sinulle aihetta koskevaa kirjallisuutta oli erityisesti se, että osaisit paremmin laittaa asiat kontekstiinsa. Valitettavasti tällaista kärsivällisyyttä vaativaa toimintaa ei oikein aikammee googlaus-kulttuuri suosi. Mitä verkosta löytyy, on useimmiten valitettavan katkonaista ja satunnaista, eikä usein juuri lainkaan tarjoa taustatietoja asioista. Siksi tietysti verkossa sujuvasti liikkuvatkin kaikenmaailman salaliittoteoriat ja vaihtelevantasoiset detalijitiedot. Tässä yhteydessä olisikin sinulle itsellesikin suureksi hyödyksi, jotta osaisit löydöksesi johonkin suhteuttaa, ymmärtää leirijärjestelmän laajempi kuva, sekä myös paikallinen kehitys, ja sitä kautta suodattaa internetistä löytämäsi seikat.

Nyt näyt tarjoavan meille esimerkiksi googlen sinulle löytämää leirin karttaa, jonka nojalla teet päätelmiäsi. Kuten varmaan hyvin ymmärrät, leirit kehittyivät ajassa, laajenivat ja muuttuivat muutoinkin. Siitä mitä leiri kartassa kuvaamassasi tilassa vuonna 1945 oli, ei voi kovin pitkälle meneviä päätelmiä johtaa siitä, mitä se oli 1938 tai 1939, tai välttämättä edes 1943. Kas kun se alkuperäinen reilun viiden hehtaarin ala jolle leiriä alettiin kyläläisten avustuksella 1938 pystyttää, oli kasvanut jo yli 13 hehtaariin pelkästään vuoteen 1940 mennessä. Leiri koki muutoinkin oleellisia muutoksia vuosien mittaan, ja muun muassa vankien ruumiit alettiin polttaa leirillä kunnallisen krematorion sijaan. Ja paljon muuta sellaista, mikä voisi ehkä sinua kiinnostaa, herättää ajatuksiakin, jos ensin etsiytyisit asiallisen kirjallisuuden pariin ja aikaa käyttäen pohtisit lukemaasi, ja vasta korkeintaan sitten laittaisit googlen laulamaan.

[Esko-Olavi]

Googlella löytyi vanhoja valokuvia ja karttoja alueesta. Vertailin niitä myös nykyiseen googlemap karttaan. Leiriä ei näkynyt mäen ja puuston takia kylän alueelta.

Kyläläiset eivät kulkeneet louhokselle leirin kautta. Se olisi ollut järjetöntä. Piikkilanka-aidat ja kaksi porttia tekivät sen, että siviilien olisi pitänyt kulkea ensin kiertotietä leiriin, kulkea leirin läpi ja hypätä aidan yli alas rinnettä pitkin metsään ja kulkea metsän läpi 180 astetta kääntyen louhokselle.
http://www.bauzeugen.de/Bilder/flossenb ... plan-2.jpg

Louhoksen läntiseen osaan kerättiin louhitut ja muotoillut kivet, josta ne haettiin ja sinne oli tuolloin ja on nykyään kylästä suora erillinen tie.

Leirissä ei työskennellyt siviilejä edes keittiössä tai pesulassa, eikä leirissä koskaan ollut kanttiinia.

SS Casino oli leirin ulkopuolella, eikä sielläkään työskennellyt koskaan kyläläisiä.

Nämä nyt itse löysin.

Hienoa, onnea "löydöistäsi". Syy siihen miksi aiemmin suosittelin sinulle aihetta koskevaa kirjallisuutta oli erityisesti se, että osaisit paremmin laittaa asiat kontekstiinsa. Valitettavasti tällaista kärsivällisyyttä vaativaa toimintaa ei oikein aikammee googlaus-kulttuuri suosi. Mitä verkosta löytyy, on useimmiten valitettavan katkonaista ja satunnaista, eikä usein juuri lainkaan tarjoa taustatietoja asioista. Siksi tietysti verkossa sujuvasti liikkuvatkin kaikenmaailman salaliittoteoriat ja vaihtelevantasoiset detalijitiedot. Tässä yhteydessä olisikin sinulle itsellesikin suureksi hyödyksi, jotta osaisit löydöksesi johonkin suhteuttaa, ymmärtää leirijärjestelmän laajempi kuva, sekä myös paikallinen kehitys, ja sitä kautta suodattaa internetistä löytämäsi seikat.

Nyt näyt tarjoavan meille esimerkiksi googlen sinulle löytämää leirin karttaa, jonka nojalla teet päätelmiäsi. Kuten varmaan hyvin ymmärrät, leirit kehittyivät ajassa, laajenivat ja muuttuivat muutoinkin. Siitä mitä leiri kartassa kuvaamassasi tilassa vuonna 1945 oli, ei voi kovin pitkälle meneviä päätelmiä johtaa siitä, mitä se oli 1938 tai 1939, tai välttämättä edes 1943. Kas kun se alkuperäinen reilun viiden hehtaarin ala jolle leiriä alettiin kyläläisten avustuksella 1938 pystyttää, oli kasvanut jo yli 13 hehtaariin pelkästään vuoteen 1940 mennessä. Leiri koki muutoinkin oleellisia muutoksia vuosien mittaan, ja muun muassa vankien ruumiit alettiin polttaa leirillä kunnallisen krematorion sijaan. Ja paljon muuta sellaista, mikä voisi ehkä sinua kiinnostaa, herättää ajatuksiakin, jos ensin etsiytyisit asiallisen kirjallisuuden pariin ja aikaa käyttäen pohtisit lukemaasi, ja vasta korkeintaan sitten laittaisit googlen laulamaan.

Olemme keskustelleet mitä leirillä tapahtui 1938 kevään ja 1939 syksyn välillä. Emme muusta ajasta.

Miksi et vastaa kysymyksiini?
Karttoja on olemassa leiristä lukuisa määrä, myös 1939 vuodelta. laitoin yhden esimerkiksi, koska väitit kyläläisten kulkeneen leirin läpi louhokselle.

Olen hyvin tietoinen leirin krematotoriosta ja miksi ja milloin se hankittiin ja niin edelleen. Kuolleiden määrä lisääntyi niin paljon, ettei heitä enää haluttu viedä poltettavaksi paikkakunnan krematoriolle.
Leirin rakentamiseen oli tuotu myös noin 1000 vankia Dachausta. Kyläläisiä ei tietääkseni osallistunut rakennustöihin. Tarvikkeiden kuljetuksiin kylläkin.

Vuonna 1938 syksyllä suunnitelmissa oli leirin toiminnan aloittaminen "rahasampona". Tarkoitus oli tuoda vankeja varsinaiseen louhintatyöhön, palkata siviilityötekijöitä muotoilemaan kiviä ja opettamaan vankeja, sekä palkata siviilityövoimaa suhteessa 1/4 työskentelemmään louhoksella. Tämä kariutui SS:n vaatimuksesta. Leiristä tuli se miksi se sitten tuli.

Höpötät linkkaamistasi kirjoista ja väität erään niistä kertovat mainitsemiasi tietoja 1938-1939 väliltä. Näin ei ymmärtääkseni ole. Kerro sivunumerot jotka tukevat väitteitäsi? Miksi hankkisin kirjan, jossa ei mainita mitään siitä mitä väität sen sisältävän? Vastaa myös kysymyksiini, äläkä kiertele?

Tuhansia sivuja luettavaa Flossenbürgin keskitysleiristä löytyy Google kirjoista.
Ihan riippuen siitä mitä hakusanaa käyttää. Mainitsemiisi salaliittoteorioihin en ole vielä törmännyt.

https://books.google.fi/books?id=yCk0_n ... rg&f=false

Ja "amerikan serkuilta" löytyy lisää aihetta käsitteleviä kirjoja, sillä en maksa 30-50 euroa kirjasta tällä syömisellä kappale.

[skrjabin]

Karttoja on olemassa leiristä lukuisa määrä, myös 1939 vuodelta. laitoin yhden esimerkiksi,

Jos kerran niitä niin lukuisia on, miksi ihmeessä esitit kartan joka ei tuon ajankohdan tilannetta esitä?

Miksi hankkisin kirjan

Niin, miksi tosiaan hankkia kirjaa kun googlaamallakin pärjää. No, keskustele sinä sitten googlesi kanssa. Minä taidan jatkaa pääsiäisen viettoa.

[Esko-Olavi]

Karttoja on olemassa leiristä lukuisa määrä, myös 1939 vuodelta. laitoin yhden esimerkiksi,

Jos kerran niitä niin lukuisia on, miksi ihmeessä esitit kartan joka ei tuon ajankohdan tilannetta esitä?

Miksi hankkisin kirjan

Niin, miksi tosiaan hankkia kirjaa kun googlaamallakin pärjää. No, keskustele sinä sitten googlesi kanssa. Minä taidan jatkaa pääsiäisen viettoa.

Väitätkö kartan eroavan huomattavasti vuoden 1938/1939 rakennustöiden tilanteesta niin, että leirin rakennukset olisivatkin olleet kilometrin vasemmalle rakennettuja ja kun ne olivat valmiiksirakennettuja, niin ne siirrettiinkin salaa, kenekään huomaamatta, kilometrin oikealle? Tämä se vasta salaliittoteoria olisi.

Nähtävästi väitteesi on todettu nyt puppupuheeksi. Kerroit niin itsevarmasti keksimiäsi juttuja totuudeksi ja laitoit vielä linkin kirjaan, joka muka todistaisi kertomasi, itse keksityt tarinat tosiksi.

Joten, Hyvää ja rauhallista Pääsiäistä.

[Emma-Liisa]

Kysymykseni sinulle kuuluukin paikalla käyneenä, näkyikö Flossenbürgin leiriä kylästä katsottuna? SS Casino ja Päärakennus varmaankin näkyvät, mutta itse leiriä? Otitko paikalla paljon valokuvia?

Leiriä ei näkynyt kylän keskustaan, joka on tiiviisti rakennettu ja "kaupunkimainen" katuineen. Maasto on siellä mäkinen. Leiriin oli kylän keskustasta lyhyt, muistaakseni viiden minuutin kävelymatka lehtipuiden ympäröimää tasaista tietä. Leirin vieressä oli (ilmeisesti uusia) taloja, yhdessä niistä oli muistaakseni joko kemikaliokauppa tai kauneushoitola. Leiriin näkyi kuitenkin rinteessä olevista omakotitaloista, joissa vartijat olivat asuneet ja jotka edelleen olivat ruskeita. Ja osassa entistä leiriä oli nyt entisten pakolaisten rakentamia omakotitaloja. Pakolaisleirin jälkeen paikalla toimi tehdas, muistaakseni elektroniikkaa valmistava. Paljon ei ollut jäljellä päärakennuksen lisäksi, suurin osa parakeista oli aikoinaan purettu. Leiriä oli jonkin verran kai entistetty, ja muistopuistossa on eri kansallisuuksien muistomerkkejä.

Valokuvia otin runsaasti.

[skrjabin]

Väitätkö kartan eroavan huomattavasti vuoden 1938/1939 rakennustöiden tilanteesta niin, että leirin rakennukset olisivatkin olleet kilometrin vasemmalle rakennettuja ja kun ne olivat valmiiksirakennettuja, niin ne siirrettiinkin salaa, kenekään huomaamatta, kilometrin oikealle? Tämä se vasta salaliittoteoria olisi.

Lisätään tähän nyt vielä sen verran, kun aika erikoiselle laukalle näkyy juttusi lähteneen, että leiri oli siis osapuilleen niillä hulppeilla missä se tuli olemaan myöhemminkin. Huomattavasti pienempänä toki. Ilmeisesti olet siirtämässä "oikealle" eli itään DEStin isosta louhoksesta leirirakennuksia. Ne laajemmat lännemmässä olevat louhokset eivät kylläkään 1938 edes vielä kuuluneet leirialueeseen. Louhos, jos sitä siinä vaiheessa edes sellaiseksi voi kutsua, mahtui muutaman hehtaarin leirialueen sisään. Jos nyt olen oikein hahmottanut niin ensimmäinen louhinta-alue sijaitsi Baulagerin alueella eli nykyäänkin olemassaolevista keittiö- ja pesularakennuksesta itään. Sinne ei päässyt muuta kautta kuin leirialueen läpi.

[Esko-Olavi]

Kunhan nyt heitin jotakin idästä, lännestä oikealle ja vasemmalle, ilman mitään tarkoitusta.

Ainakaan DESt:n dokumenttien mukaan mainitsemasi parin hehtaarin alue ei ollut mikään louhos vaikka kiveä hakattiin pois. Vangit laajensivat lerialuetta saadakseen tilaa suunnitelman mukaisille rakennuksille ja vastaaville. Kivilaatu ei tuolta pieneltä alueelta ollut kelvollista käyttöön. Tästä vuoden 1940 kuvasta tuo lopputulos näkyy:

http://www.gedenkstaette-flossenbuerg.d ... es-lagers/

Tuohon ei tarvittu avuksi 60 siviilityöntekijää. Samaan aikaan osa vangeista louhi materiaalia rakennuksiin kuvasta vasemmalle sijaitsevasta isosta varsinaisesta louhoksesta.

Esimerkiksi hakusanoilla "Flossenbürg steinbruch" näkyy kuvina kaikki ne eri paikat missä on louhittu rauhan aikana linkkien takaa. Ja googlen kirjahaulla löytyy hyvin tarkat kuvitukset, piirrokset kustakin kohteesta lisättynä yksityiskohtaisin tiedoin. Löytyy tietoa kuinka monta parakkia milloinkin valmistui ja mitä rakennuksia milloinkin rakennettiin kivestä. Myös tiedot mitä mikin rakennus sisälsi. Mainitaan mitä ulkopuolista työvoimaa oli missäkin tehtävissä milloinkin ja niin edelleen.
Hakusanoilla "Deutsche Erd- und Steinwerke GmbH Flossenbürg" löytyy erittäin tarkka ja yksityiskohtainen suunnitelma ja aloitetut toimenpiteet mitä ensimmäiset vangit työkseen tekivät kunnes vankimäärää lisättiin. Oikeastaan koko DESt:n historia tuolta alueelta.

Tässäpä tämä minun osaltani pitemmittä puheitta.

[skrjabin]

Ainakaan DESt:n dokumenttien mukaan mainitsemasi parin hehtaarin alue ei ollut mikään louhos vaikka kiveä hakattiin pois.

Kuten minkä dokumenttien? Laita toki sitaatit tai linkit muillekin tiedoksi.

Hakusanoilla "Deutsche Erd- und Steinwerke GmbH Flossenbürg" löytyy erittäin tarkka ja yksityiskohtainen suunnitelma ja aloitetut toimenpiteet mitä ensimmäiset vangit työkseen tekivät kunnes vankimäärää lisättiin. Oikeastaan koko DESt:n historia tuolta alueelta.

Laita ihmeessä tämä yksityiskohtainen suunnitelma linkkinä meillekin (ja kerro samalla leirimuseollekin, heille tämä epäilemättä on uusi tieto). Itselleni google antaa noilla hakusanoilla tulokseksi ainoastaan viittaukset Bundesarchivin arkistoluetteloon ja hollannkieliseen leirien historiasta yleisemmin kertovaan tekstiin.

[Esko-Olavi]

Hyvää huomenta herra skrjabin.
Älä nyt heittäydy alimmillesi, koska kaikki kirjallisuus on varmasti leirimuseon ja muiden viranomaisten ja tutkijoiden käytössä.

Asioit kanssani seuraavasti: "No, keskustele sinä sitten googlesi kanssa."
No minäpä keskustelin ja olin jo aiemmin keskustellut.

Leirin historiikkia myydään 25,50 € hintaan leirimuseossa. Sivut 13-28 käsittelevät kertomaani alkuaikaa 1938-1939 loppuun.
Konzentrationslager Flossenbürg 1938-1945
Katalog zur ständigen Ausstellung

http://www.gedenkstaette-flossenbuerg.de/literatur/

Historiikin esittely:

Der reich bebilderte Katalog zur neuen Dauerausstellung der KZ-Gedenkstätte Flossenbürg.

Im Konzentrationslager Flossenbürg und seinen mehr als 100 Außenlagern waren 100.000 Menschen inhaftiert, von denen 30.000 nicht überlebten. Dennoch war die Geschichte dieses Lagerkomplexes in der Oberpfalz jahrzehntelang nahezu vergessen. Die Ausstellung »Konzentrationslager Flossenbürg 1938-1945« dokumentiert erstmals umfassend die Geschichte des KZ Flossenbürg und seiner Außenlager. Der Katalog präsentiert alle Texte, Exponate und Abbildungen der Ausstellung.
Die Ausstellung im ehemaligen Wäschereigebäude des Lagers verdichtet die Vorgeschichte, Entstehung und Entwicklung des Konzentrationslagers auf elf Themen, darunter die Zwangsarbeit im Steinbruch, Exekutionen und Massenmord und das KZ als Wirtschaftsfaktor und Rüstungsstandort. Die Außenlager des KZ Flossenbürg, die chaotische Endphase mit Todesmärschen und die Befreiung im April 1945 schließen die chronologische Darstellung ab.
Die Perspektive der Häftlinge nimmt einen besonderen Stellenwert in der Darstellung ein. Ihr Überleben und Sterben im Lager wird anhand persönlicher Überlieferungen eindrucksvoll nachgezeichnet.

Googlella löytyi kirja, ihan haun ensimmäisellä sivulla: "Jakub's World: A Boy's Story of Loss and Survival in the Holocaust"
Valitettavasti teoshausta ei voi kopioida tekstiä, joten kerron lyhyesti:
Sivulta 53 lähtien kerrotaan ensimmäisistä kuukausista leirillä kuinka raivattiin aluetta, teitä ja rakennettiin rakennuksia, kuten SS-miesten asuntoja Hitlerin Kotkanpesän tyyliin, kerrotaan junaradasta ja kriminaalista Carl Schrade, josta tuli "Blockelder". Ja niin edelleen.

Eri teoshaulla löysin parisataa kirjaa ja dokumenttia jossa hakusanalla "Flossenbürg" ja "Flossenbürg Steinbruch"löytyi vielä enemmän teoksia kuin mitä tuolla ensimmäisellä haulla. Kun olet linkannut jonkin kirjan sisään, voit itse kirjan sisältöön suorittaa omia hakuja.
DESt:n historikki myös löytyy.
Varmaan myös muistat kuin linkitin oikeudenkäyntipöytäkirjoihin.

Näiden tietojen pitäisi riittää omalle tutkimusmatkallesi googlen ihmeelliseen maailmaan. Tulet hämmästymään.

Niin, unohtui. Eräästä kirjasta löysin: "Mai 1942 waren im Granitwerk Flossenbürg 1700 Häftlinge und 60 zivile Arbeitskräfte beschhäftig."
Olipa siviileillä pitkä matka kävellä, kun vuonna 1938 lähtivät matkaan, kertomasi mukaan, kulkivat leirin läpi ja vasta vuonna 1942 pääsivät perille!
(kerrotaan myös keitä nämä "siviilit" olivat, näkivätkö suuresti vankeja... ja missä päin kylän tehtaita työskentelivät)

Kyselin sinulta useita kysymyksiä. Kirjoitit: "Flossenbürgin osalta perusteos nykyään on tietysti Benzin ja Distelin kokoama Flossenbürgin ja sen alaleirien historia, josta löydät lisävalaistusta myös edellä kertomaani."

Voisitko laittaa vaikkapa sivunumerot esittämistäsi viitteistä väitteisiisi? Hienosti esitetty kysymys.

[skrjabin]

Eri teoshaulla löysin parisataa kirjaa ja dokumenttia jossa hakusanalla "Flossenbürg" ja "Flossenbürg Steinbruch"löytyi vielä enemmän teoksia kuin mitä tuolla ensimmäisellä haulla. Kun olet linkannut jonkin kirjan sisään, voit itse kirjan sisältöön suorittaa omia hakuja.
DESt:n historikki myös löytyy.
Varmaan myös muistat kuin linkitin oikeudenkäyntipöytäkirjoihin.

Näiden tietojen pitäisi riittää omalle tutkimusmatkallesi googlen ihmeelliseen maailmaan. Tulet hämmästymään.

Ei se toki minua hämmästytä että googlaamalla löytyy yhtä jos toistakin. Lähinnä minua oli kiinnostanut kuulla niistä dokumenteista, joita oletin sinun lukeneen ja joihin oletin sinun viittaavaan. Aiheetta eteenpäin.

[Esko-Olavi]

Eri teoshaulla löysin parisataa kirjaa ja dokumenttia jossa hakusanalla "Flossenbürg" ja "Flossenbürg Steinbruch"löytyi vielä enemmän teoksia kuin mitä tuolla ensimmäisellä haulla. Kun olet linkannut jonkin kirjan sisään, voit itse kirjan sisältöön suorittaa omia hakuja.
DESt:n historikki myös löytyy.
Varmaan myös muistat kuin linkitin oikeudenkäyntipöytäkirjoihin.

Näiden tietojen pitäisi riittää omalle tutkimusmatkallesi googlen ihmeelliseen maailmaan. Tulet hämmästymään.

Ei se toki minua hämmästytä että googlaamalla löytyy yhtä jos toistakin. Lähinnä minua oli kiinnostanut kuulla niistä dokumenteista, joita oletin sinun lukeneen ja joihin oletin sinun viittaavaan. Aiheetta eteenpäin.

Voit haun itsekin suorittaa.
Minähän annoin sinulle hakusanat ja tiedon kuinka helposti itsekin tiedot löydät. Pikkuisen vaivaa kun näet, niin löydät. Itse en vaivaa uudestaan näe, varsinkaan kun kolmasti pyytämäni tiedot sinulta ovat edelleenkin saamatta.

Museon johtajana toimii Dr. Jörg Skriebeleit. Hän on kirjoittanut erittäin laajan ja seikkaperäisen historiikin leiristä ja jota myös leirimuseossa myydään. Löytyy Googlella. Linkinkin laitoin sinulle. Kirjan lähdeluettelo on myös kattava.
LISÄYS: Laitoinkin hänelle sähköpostia kysyäkseni muutamista ristiriidoista kirjassaan alkuvuosien osalta.

Sinullahan on käytössäsi kirja: "Der Ort des Terrors. Geschichte der nationalsozialistischen Konzentrationslager
Band 4: Flossenbürg, Mauthausen, Ravensbrück". Miksi et sitä vilkaise, niin löytäisit tietoa?

[skrjabin]

Sinullahan on käytössäsi kirja: "Der Ort des Terrors. Geschichte der nationalsozialistischen Konzentrationslager
Band 4: Flossenbürg, Mauthausen, Ravensbrück

Ei ole, vaan tämä: Wolfgang Benz / Barbara Distel (Hg.) Flossenbürg; Das Konzentrationslager Flossenbürg und seine Außenlager; München 2007. Pääleiriä koskevan osion on kirjoittanut Skriebeleit, kuten OdT sarjaankin, ja se lienee pääosin samaa. Et sinä täysin hyödytön kuitenkaan ole, Schraden muistelmien ilmestymistä viime vuonna en tullut nimittäin huomanneeksikaan. Aivan leirin alkua sekään ei tietysti valota, kun Schrade tuli Flossenbürgiin helmikuussa 1939, mutta erityislaatuinen se on sikäli, ettei "ammattirikollisten" muistelmia juuri ole saatavilla. Leirien kuvaa on tunnetusti värittänyt punaisten kirjaama (ja osin sensuroimakin) historia.

[Esko-Olavi]

Sinullahan on käytössäsi kirja: "Der Ort des Terrors. Geschichte der nationalsozialistischen Konzentrationslager
Band 4: Flossenbürg, Mauthausen, Ravensbrück

Ei ole, vaan tämä: Wolfgang Benz / Barbara Distel (Hg.) Flossenbürg; Das Konzentrationslager Flossenbürg und seine Außenlager; München 2007. Pääleiriä koskevan osion on kirjoittanut Skriebeleit, kuten OdT sarjaankin, ja se lienee pääosin samaa. Et sinä täysin hyödytön kuitenkaan ole, Schraden muistelmien ilmestymistä viime vuonna en tullut nimittäin huomanneeksikaan. Aivan leirin alkua sekään ei tietysti valota, kun Schrade tuli Flossenbürgiin helmikuussa 1939, mutta erityislaatuinen se on sikäli, ettei "ammattirikollisten" muistelmia juuri ole saatavilla. Leirien kuvaa on tunnetusti värittänyt punaisten kirjaama (ja osin sensuroimakin) historia.

Itsekin aion tuon kirjan saada luettua tavalla tai toisella. Harvinaislaatuinen.
No mutta nythän voit kirjastasi katsoa ne kohdat, jotka tukevat väitettäsi, kuten olet kertonut.

Jacub´s World kirjassa kerrotaan paljonkin Carl Schradista ja häntä kuvataan ystävälliseksi ja hienotunteiseksi ihmiseksi.

Kirja tilattu. Zwischensumme: 19,90
abzgl. 30% Autorenrabatt: 5,97
zzgl. Versandkosten: 12,00
Gesamtpreis: 25,93

[Klaus Lindgren]

Esko-Olavi, kommenteissasi on muutama mielenkiintoinen kohta.

Ymmärtääkseni monet ilmiannot ennen sotia, sodan aikana ja myös sodan jälkeen tapahtuivat kostosta, kiusanteosta, kateellisuudesta ja muista vastaavista syistä. Varmasti myös paljon ilmiannoista oli aiheellisia. Tottakai.

Se on jäänyt mieleen Hitlerin valtaannousuajoista keskusteltaessa, että aikoinaan tuntemieni "vanhusten" mielestä kommunistien saaminen pois kuvioista oli monen mielestä hyvä asia ja vielä iloisemmiksi tulivat SA:n lakkauttamisen johdosta.

Kuolleiden määrä lisääntyi niin paljon, ettei heitä enää haluttu viedä poltettavaksi paikkakunnan krematoriolle.

Mitä nämä kertovat? No sen ainakin, että ilmiantoja tosiaan tehtiin, ja paljon. Onko se turvallinen yhteiskunta, jossa ilmiannetaan ihmisiä heidän poliittisista kannoistaan? Ja lähetetään vankileireille, joissa kuolee ihmisiä niin paljon, että tavanomaiset krematoriot riitä, vaan pitää rakentaa uusia? Ja muistamme, etteivät ne kommunistit suinkaan olleet ainoa ryhmä, joita heitettiin leireille, vaan niitä oli paljon muitakin. Miksi et, Esko-Olavi, ole muuten puhunut juutalaisten vainoamisesta mitään? Kaipa ne tuttavasi sentään sen huomasivat?

Jotenkin tuntuu siltä, että tuo ajatukseni kunnon kansalaisen turvallisuudesta ei ollut ollenkaan pöhkö. Säntillinen "bürger" eli ja voi hyvin, kunhan vain jotenkin hyväksyi sen, että lähipiirin kommunistit, sosialidemokraatit, juutalaiset tai muut epäilyttävät tuppasivat joutumaan hankaluuksiin tai katoamaan aina silloin tällöin. "No mutta hehän olivatkin komunisteja/sosialidemokraatteja/juutalaisia". Niin, ja romaneja ei kunnon kansalaisen tuttavapiiriin edes kuulunut. Samantapaista turvallisuutta on kaikkia normeja noudattava kansalainen saanut useimmissa muissakin diktatuureissa, eikä se tee niistä yhtään sen vähemmän hirveitä.