Tapio Onnela kirjoitti:Moreiran dokumetti ei todista Ukrainan olevan "fasistinen valtio".
Lemmi kirjoitti:En tiedä millainen tarkkaan ottaen on fasistinen valtio, joten olisin kovin kiinnostunut lukemaan tietävämpien pastalaisten arvioita. Onko nyky-Ukraina fasistisempi kuin Suomi 30-luvulla?
Tapio Onnela kirjoitti:Ukraina ”fasistisuudesta” varmaan kannattaa kysellä Venäjän propagandatoimistosta. Luulen, vaikka voin olla väärässäkin, että heillä ja heidän viestejään someen levittävillä trolleilla on siellä asiaan enemmän kommentoitavaa.
Näin kuitenkin kirjoitti vastikään suuren journalistipalkinnon saanut Jessikka Aro:
Lemmi kirjoitti:Uskon myös täysin Jessika Aron kirjoituksiin, koska hän on kai älykkäin ja osaavin toimittaja Suomessa, josta todistuksena on hänen Bonnierilta saamansa palkinto.
Luulin, että millainen on fasistinen valtio kysymykseen on Jessika Arolla vastaus. En edes tiennyt Jessika Aron olevan asiassa auktoriteetti. Olen pahoillani.
En minäkään tiennyt, että Jessika Aro olisi auktoriteetti tai että Jessika Aro vastaisi kysymykseesi, millainen on Ukrainan "fasistinen valtio?”. Sen sijaan huomasin, että Onnela ei vastannut kysymykseesi, vaan vaihtoi kiireesti puheenaihetta ja alkoi - sen sijaan että olisi vastannut kysymykseesi - puhumaan jostain ”Venäjän propagandatoimistosta” ja esitti sitä koskevaa propagandamateriaalia ihan niin kuin Jessika Aro mielestäni tekee.
Vastaus kysymykseesi millainen on tarkkaan ottaen Ukrainan "fasistinen valtio" löytyy varmaan vain Onnelan mielikuvituksesta, josta se kai on löytänyt tiensä tänne palstalle. Kukaan muu ei muistaakseni ole palstalla sanonut että olisi olemassa jokin Ukrainan "fasistinen valtio". Onnela toi Ukrainan "fasistinen valtio"-käsitteen tänne ihan itse. Monesti olen kyllä nähnyt valtioiden nimissä sanan ”demokraattinen” mutten muista että minkään valtion nimessä olisi esiintynyt "fasistinen".
Sen sijaan löytyy yksi vastaus - aika monista - kysymykseen millaista fasismi on Ukrainassa Moreiren dokkarista, sikäli että siinä kyllä kuvataan aika hyvin fasismia Ukrainassa. Sitä oli esimerkiksi 46 ihmisen polttaminen elävänä. En kyllä löydä elävänä polttamisille oikein muuta sanaa. Tuli vain siitä mieleen, että krimiläisten kannalta oli liittyminen Venäjään ehdottomasti hyvä vaihtoehto. Näin jossain, että Krimille oli kuulemma tulossa bussilasteittain ukrainalaisia extremistjä näyttämään krimiläisille, että Ukrainassa puhutaan ukrainaa yms. Katso silloin vielä rauhallisista tunnelmista Sevastopolissa vaikka englantilaisen Channel 4:n melko neutraali reportaasi:
https://www.youtube.com/watch?v=1QAI0RlVJrw
Siitä, miten paljon fasismilla on Ukrainassa poliittista vaikutusvaltaa verrattuna Suomen 30-lukuun, en oikein osaa sanoa mitään. Luulisin, että varmaan siellä on aika lailla samanlaista kuin täälläkin oli 30-luvulla. Fasismi on luullakseni vain yksi ilmentymä pääosin maatalousvaltaisesta länsiukrainasta peräisin olevan ideologian näkemyksille, jotka ovat saaneet äärimuodon. Muun muassa siitä puolesta puhuu professori Richard Sakwa kirjassaan. Tuossa YouTube-videossa taas selostettiin miten krimiläiset käsittivät tilanteensa.
Ukraina on tietääkseni jakautunut maa mikä johtuu kulttuurisista ja historiallisista (myös kielellisistä ja uskonnolisista) syistä. Sehän ei Onnelalle käy, sillä hänen ns. 'monistiseen' (professori Sakwan termi) Ukrainan tulevaisuutta koskevaan näkemykseen ei valitettavasti mahdu 10-15 miljoonaa itä- ja eteläukrainalaista venäjä-mielistä esimerkiksi Donbassin, Harkovan, Slavjanskin, Mariupolin ja Odessan alueilla.
Lodeniukselle taas Ukrainan jakautuminen on tosiasia:
Ukraina är ett delat land, men inte enligt de ”proryska” eller ”proukrainska” etiketterna som figurerar i medierna. Det östra Ukraina är rikare och mer industrialiserat, och har starka handelsförbindelser med Ryssland. Västra Ukraina är fattigare och har ett starkt centraleuropeiskt arv, men uppfattningen att det skulle finnas ”två Ukraina” är ingen allmän inställning bland ukrainarna själva.
I östra Ukraina betraktar man ett närmande till EU som en ekonomisk katastrof. Om gränsen mot Ryssland stängs och tullar införs, då stänger fabrikerna och det är slut på de billiga gasleveranserna. Men invånarna i västra Ukraina har inte sett sin levnadsstandard öka sedan självständigheten, och för dem är kampen mot korruption lika livsviktig. Korruptionen genomsyrar alla nivåer av samhället, och är därför svår att rå på. Ett medlemskap i EU ses som vägen för att bygga ett modernare, rättvisare och mer fungerande samhälle.
Lainaus on toimittaja Lasse Garoffin Ny Tid lehden arvostelusta kirjasta Ukraina – Gränslandet. Lodenius on kirjoittanut omat tekstinsä kirjassa alunperin artikkeleina Ny Tid-lehteen kun Lodenius vielä oli sen päätoimittaja
http://www.nytid.fi/2015/05/kriget-som-man-konsumerar/
Tragedia on tietysti, että tehtaat joka tapauksessa sulkivat ovensa sisällissodan seurauksena jolloin seurasi nykyinen Ukrainan kansantalouden syvä kriisi. Ukrainassa on talous nykyisin hyvin heikossa kantimissa ja Ukrainan valtio on kai konkurssissa päätellen siitä, että IMF joutui, koska USA halusi lainottaa Ukrainaa, muuttamaan sääntönsä. Toisaalta on myös korostettu, että
Ukraina kuluu Venäjän mutta ei Amerikan ydinintresseihin, joten Venäjä pystyy aina ylläpitämään eskalatoorista hallitsevaa asemansaa siellä:
Ydinintressialueesta: Anna-Lena Lauren kertoi jossain radiohaastattelussa, että hän arvelee että presidentti Putin on valmis melkein panostamaan mitä tahansa Krimiin. Näyttäisi myös siltä, että USA on hiljaa luopunut tai luopumassa vuoden 2008 käsityksestään, että Ukraina (ja Georgia) on seuraava kohdealue kun Nato laajentuu itäänpäin. Sen julkinen ilmoittaminen ainakin esimerkiksi Henry Kissingerin, Zbigniew Brzezinskin, Mearsheimerin, Cohenin ja muiden käsitysten mukaan olisi ratkaisevaa. Silloin USA pääsisi yhdestä ongelmia Euroopassa aiheuttavasta merkittävästä tekijästä.
No, ajauduin pikälle kysymyksestäsi, että millainen on "fasistinen valtio". Siihen varmaan vastataan eri tavalla Venäjällä kuin täällä, koska Venäjällä kietoutuu fasismi ja II maailmansota toisiinsa. Meillä taas se on vain jonkinlainen 'intressantti ilmiö' joka herättää hyvin ikäviä mielikuvia ainakin vanhemmissa ihmisissä.