Haku löysi 29 tulosta

Siirry tarkennettuun hakuun

Kirjoittaja plundi
09.09.21 09:12
Keskustelualue: Puheenvuoroja historiasta
Aihe: Olisiko Talvisota voitu välttää?
Vastaukset: 98
Luettu: 759090
 
Hyppää viestiin

Re: Olisiko Talvisota voitu välttää?

selvästikin valtaamalla Bessarabian Stalin saattoi ajatella siirtävänsä eturintaman pois silloisen Neuvostoliiton alueelta Romanialta vallatulle alueelle. Eivätkä puolustusasemien parantaminen ja alueellinen laajentuminen ole mitenkään toisensa poissulkevia vaihtoehtoja, kaikkea muuta.
Aivan niin ...
Kirjoittaja plundi
31.08.21 09:13
Keskustelualue: Puheenvuoroja historiasta
Aihe: Olisiko Talvisota voitu välttää?
Vastaukset: 98
Luettu: 759090
 
Hyppää viestiin

Re: Olisiko Talvisota voitu välttää?

Jos Stalin olisi tosiaan ajatellut vain ja ainoastaan Neuvostoliiton puolustamista, hän tuskin olisi miehittänyt … Puolan itäosia ja Bessarabiaa...

Bessarabia

Tunnen itse Romanian/Bessarabian historiaa melko huonosti, täytyy myöntää. Romanian historian professori, britti Dennis Deletant, jonka ...
Kirjoittaja plundi
20.08.21 12:43
Keskustelualue: Puheenvuoroja historiasta
Aihe: Olisiko Talvisota voitu välttää?
Vastaukset: 98
Luettu: 759090
 
Hyppää viestiin

Re: Olisiko Talvisota voitu välttää?

Ja mikäli hän [Stalin] tosiaan ajatteli ainoastaan puolustautumista, hän tuskin olisi polkaissut maasta Kuusisen hallitusta. Ja mikäli hän tosiaan olisi kunnolla paneutunut siihen puolustukseen, hyökkäys Suomea vastaan tuskin olisi mennyt niin huonosti kuin se meni ja sitten hieman myöhemmin Saksa ...
Kirjoittaja plundi
08.08.21 11:55
Keskustelualue: Puheenvuoroja historiasta
Aihe: Olisiko Talvisota voitu välttää?
Vastaukset: 98
Luettu: 759090
 
Hyppää viestiin

Re: Olisiko Talvisota voitu välttää?

Kuitenkin virallinen Suomi - eivätkä vain Lindgrenin mainitsemat kommunistit - ”luottivat” Stalinin ”hyvään tahtoon” kun he maaliskuun 13 päivänä 1940 allekirjoittivat Suomen puolesta rauhansopimuksen NL:n kanssa. Lindgrenin tulisi selittää mistä tuollainen ”luottamus” yhtäkkiä syntyi, miksi ...
Kirjoittaja plundi
25.07.21 20:09
Keskustelualue: Puheenvuoroja historiasta
Aihe: Olisiko Talvisota voitu välttää?
Vastaukset: 98
Luettu: 759090
 
Hyppää viestiin

Re: Olisiko Talvisota voitu välttää?


Plundi esittää, että suomalaisten olisi pitänyt luottaa ja uskoa Stalinin hyvään tahtoon. Miten he olisivat voineet luottaa Stalinin hyvään tahtoon, kuna Stalin parhaillaan lahtasi omaa kansaansa? ... Ei, ajatus siitä, että kukaan muu kuin kommunisti olisi voinut luottaa Stalinin hyvään tahtoon ...
Kirjoittaja plundi
07.07.21 17:40
Keskustelualue: Puheenvuoroja historiasta
Aihe: Olisiko Talvisota voitu välttää?
Vastaukset: 98
Luettu: 759090
 
Hyppää viestiin

Re: Olisiko Talvisota voitu välttää?

Tänään 14.6. tulee kuluneeksi 80-vuotta siitä, kun virolaisten kyyditykset Siperiaan alkoivat. On päivänselvää, että jos Suomessa olisi alistuttu Stalinin vaatimuksiin myös suomalaiset olisivat kokeneet saman kohtalon.
Olen kuullut aikaisemminkin tuon argumentin (itse asiassa retorisen ...
Kirjoittaja plundi
20.05.21 08:47
Keskustelualue: Puheenvuoroja historiasta
Aihe: Olisiko Talvisota voitu välttää?
Vastaukset: 98
Luettu: 759090
 
Hyppää viestiin

Re: Olisiko Talvisota voitu välttää?

Ei, Suomen poliittinen järjestelmä erosi Neuvostoliiton ja Saksan järjestelmistä olennaisesti juuri siinä, että Suomen puolueettomuutta ei voinut kukaan yksittäinen henkilö pyyhkäistä pois.

Suomen omaksuma puolueettomuus oli eräs Suomen valtion (ulko)poliittisista valinnoista. Suomessa siihen ...
Kirjoittaja plundi
08.05.21 19:06
Keskustelualue: Puheenvuoroja historiasta
Aihe: Olisiko Talvisota voitu välttää?
Vastaukset: 98
Luettu: 759090
 
Hyppää viestiin

Re: Olisiko Talvisota voitu välttää?

Eli ilmeistä on, että Stalin ei osannut ajatella pienen valtion olevan mitään muuta kuin suurvaltojen pelinappula- Siksi hän ei voinut uskoa suomalaisten halutessaankaan voivan estää jonkun suurvallan, Saksan tai länsivallan, hyökkäystä Neuvostoliittoon. Ja uskoi jonkun väistämättä ennen pitkää ...
Kirjoittaja plundi
03.05.21 09:19
Keskustelualue: Puheenvuoroja historiasta
Aihe: Olisiko Talvisota voitu välttää?
Vastaukset: 98
Luettu: 759090
 
Hyppää viestiin

Re: Olisiko Talvisota voitu välttää?

Kovin kiintoisaa on ollut tutustua professori Kotkinin esitykseen suomalaisten käsityksistä Moskovan neuvottelujen ajoilta. Ne menivät seuraavasti, lainaan:


“ The Finns never believed him. When Stalin was making concessions, the Finns thought it was a trick. They thought:
“You now, this guy, he ...
Kirjoittaja plundi
29.04.21 08:29
Keskustelualue: Puheenvuoroja historiasta
Aihe: Olisiko Talvisota voitu välttää?
Vastaukset: 98
Luettu: 759090
 
Hyppää viestiin

Re: Olisiko Talvisota voitu välttää?


Jonaksen mukaan Suomi oli siis sen omassa käsityksissä itsestään valtio, joka katsoi voivansa harjoittaa alueen määräävän suurvallan elintärkeistä turvallisuusintresseistä poikkeavaa politiikkaa.

Uskallan kyllä suuresti epäillä kyseisten intressien elintärkeyttä.
...
Tätä keskusteluahan on ...
Kirjoittaja plundi
29.04.21 08:14
Keskustelualue: Puheenvuoroja historiasta
Aihe: Olisiko Talvisota voitu välttää?
Vastaukset: 98
Luettu: 759090
 
Hyppää viestiin

Re: Olisiko Talvisota voitu välttää?


Helpottaisi huomattavasti keskustelua, jos vaivautuisit kertomaan mistä teoksesta ja mistä kohtaa tämä Jonaksen käsitys on peräisin, jotta sen voisi tarkistaa asiayhteydessään.

Keskustelua edesauttaisi myös se, että havaitessasi tekstissä viittauksen tutuksi oletettuun lainaukseen, tutustuisit ...
Kirjoittaja plundi
25.04.21 08:26
Keskustelualue: Puheenvuoroja historiasta
Aihe: Olisiko Talvisota voitu välttää?
Vastaukset: 98
Luettu: 759090
 
Hyppää viestiin

Re: Olisiko Talvisota voitu välttää?


...Stalinin laskelmien takana oli se reaalipolitiikaksi kutsuttu asenne, jossa aivan vilpittömästi nähtiin pienet valtiot vain toisilleen vihamielisten suurvaltojen pelinappuloina eikä nähty niillä mitään mahdollisuuksia itsenäiseen toimintaan.

Reaalipolitiikka taustasyynä

Käsittääkseni ...
Kirjoittaja plundi
18.04.21 16:44
Keskustelualue: Puheenvuoroja historiasta
Aihe: Olisiko Talvisota voitu välttää?
Vastaukset: 98
Luettu: 759090
 
Hyppää viestiin

Re: Olisiko Talvisota voitu välttää?

En ole Kotkinin teokseen tutustunut, olisi kiinnostavaa, jos voisit referoida vähän lisää sitä, erityisesti tuon Stalinin ”vilpittömyyden” osalta. Mitkä olivat Stalinin vilpittömät pyrkimykset Suomen suhteen?

Et ole vaivautunut lukemaan kanssakeskustelijoiden viestejä etkä tutustunut niihin ...
Kirjoittaja plundi
18.04.21 16:23
Keskustelualue: Puheenvuoroja historiasta
Aihe: Olisiko Talvisota voitu välttää?
Vastaukset: 98
Luettu: 759090
 
Hyppää viestiin

Re: Olisiko Talvisota voitu välttää?


Mistä he olisivat voineet muka tietää, että Neuvostoliitto ei aikonut toimia samoin kuin Puolassa, Liettuassa, Latviassa ja Virossa? ne kaikki olivat myös torjuneet Neuvostoliitton tarjoukset avunannosta, ja Romanialtakin Neuvostoliitto vei Bessarabian, siis nykyisen Moldavian ja pienempiä alueita ...
Kirjoittaja plundi
15.04.21 18:28
Keskustelualue: Puheenvuoroja historiasta
Aihe: Olisiko Talvisota voitu välttää?
Vastaukset: 98
Luettu: 759090
 
Hyppää viestiin

Re: Olisiko Talvisota voitu välttää?

Professori Kotkinin pääviesti on, että Stalin oli Moskovan neuvotteluissa - kerrankin - vilpitön (”sincere”) .

Uskotko todella tähän?
Korostin yksinomaan professori Stephen Kotkinin näkemystä siitä, että Stalin oli vilpitön (sincere) Moskovan neuvotteluissa. Tämän keskeisen osan Kotkinin ...

Siirry tarkennettuun hakuun