”Kaunokirjallisuudelta ei normaaliolosuhteissa tietenkään voi vaatia historiallista objektiivisuutta tai edes faktojen hallintaa. Kaunokirjallisuus on kaunokirjallisuutta. Tämä siis on tilanne periaatteessa.

Niin kuin on. Mutta Hanska jatkoi
Sitten on kuitenkin suomalainen erityistilanne ...

Hauskaa, että puolustatte Linnaa niin voimallisesti. Sitten varmaan voitte helposti kumota myös Johan Bäckmanin väitteet Tuntemattomasta sotilaasta Pronssisoturissa

Mitä ihmettä Emma-Liisa esittää. Kuka on tämä Johan Bäckman, jonka kirjoituksista ”me” olisimme vastuussa. Tämä Emma-Liisan ...

Taitaa olla käsitteet sekaisin. Arkkityypit pohjautuvat mytologiaan.
Käytin termiä árkkityyppi´ niin sanotusti grosso modo , merkityksessä "yleisinhimillinen henkinen peruskaava" (vrt. Kielitoimiston sanakirja), tässä nimenomaisessa tapauksessa siis Suomen historialliselle ja nykyiselle ...

Väinö Linnan on täytynyt pitää kaikista henkilöhahmoistaan, niin Akselista kuin kirrkoherrasta ja myös tämän vaimosta Ellenistäkin. Ei hän muuten kykene aidosti eläytymään.

Nyt ei voi muuta sanoa kuin että et ilmeisesti tunne naisia ollenkaan. Linnalla ei ole yhtään ainoaa naista , jonka ...

Jatkoa edelliseen. Eläytymisestä vielä, siis ”pääsemisestä toisen sisään”. Itse kijoitin kerran täkäläiseen kirjallisuuspiiriin vaivaisen parin sivun mittaisen novellin, jossa päähenkilöinä oli kaksi koiraa. Toinen niistä oli novelin kertoja, ”minä”. Sen novellin vaikutus piirin ihmisiin oli todella ...

Mutta kyse onkin, onko Linna päässyt heidän sisälleen, ja vastaus on ei.

Yleensä sanotaan että mitä paremmin kijoittaja eläytyy luodessaan henkilöhahmoa tähän hahmoon niin sen ”paremmaksi” hahmo tulee. Hän näkee maailman ikäänkuin tämän silmin. Sitä tarkoitat varmaan.

Ainakin minä pystyn Linnan ...

Olen täysin samaa mieltä Antero S:n kanssa. Linnan mestarillinen tarkkanäköisyys ja intuitio tulevat näkyviin mm. juuri yläluokkaisissa hahmoissa, joista Linna valoi eräänlaisia "ajattomia arkkityyppejä". Tällaisia he olivat 1800- ja 1900-luvun taitteessa, ja tällaisia he ovat tänäänkin, vuosisata ...

Jatkoa: en myöskään haluaisi, että Pohjantähdestä puuttuisi talvisodan ensimmäiset hautajaiset. Kohtaus on Linnaa parhaimmillaan: ensin naurattaa, mutta sitten liikuttaa - sillä vaikka Valtu oli lurjus, niin eihän se vaikuta siihen, että hän oli äidilleen ja vaarilleen rakas.

Kyllä vaan ...

Minusta väite siitä, että Linna ei olisi onnistunut ”sivistyneistön” kuvauksessa, ei pidä paikkansa.

Ei riitä, että väität näin. Sinun pitää pystyä perustelemaan väitteesi vertaamalla Linnan kuvausta muihin (ainakin suomalaisiin) kirjailijoihin.

Miksi ei riitä? Se on mielipiteeni joka perstuu ...

Olen olut kiinni muualla jonkin mutta vastaan kuitenkin, parempi myöhään kuin ei milloinkaan.

Minusta väite siitä, että Linna ei olisi onnistunut ”sivistyneistön” kuvauksessa, ei pidä paikkansa.
Ei riitä, että väität näin. Sinun pitää pystyä perustelemaan väitteesi vertaamalla Linnan kuvausta ...

Nimim. Emma-Liisa puuttui keskusteluun, joka oli alkanut seuraavasti:

Tai miksi Vesa Vares on väärässä tai tendenssimäinen perätessään näiltä romaaneilta edes jonkinasteista historiallista objektiivisuutta? jota kommentoin tuolloin seuraavasti: Oma kysymyksensä on, mitä vaatimuksia voidaan asettaa ...

Siitä, osaako ”lukeva yleisö” arvioida oikein lukemansa kaunokirjallisuuden, mukaan luien historiallisen romaanin, ei mielestäni kirjailija ole eityisesti vastuussa. Hän vastaa sitä, että kirja on hyvä, sen juoni jännittävä ja että se vastaa lukijan tarpeita. Hän ei vakuuta, että se on ...

Sitten on kuitenkin suomalainen erityistilanne, jossa lukevalla yleisöllä ei ole kapasiteettia erottaa kaunokirjallisuutta tieteestä. Se on mahdollistanut sellaisenkin käsittämättömyyden kuin Linnan Pohjantähti-trilogian muuttumisen Kekkoslovakian aikana lähes viralliseksi totuudeksi ...

Argumentoihan Vares kiinnostavalla tavalla, mutta lopulta en ole aivan varma siitä mikä kaiken tuon argumentoinnin lopullinen tarkoitus sitten on.

Minullekin jäi tunne kuin istuisi tyhjän päällä. Mihin dosentti Vesa Vares oikein pyrkii?

Vares aloittaa kirjoituksen toteamuksella, että ...

Vesa Vares on tunnettu ja tunnustettu ammattimies. Siksi hänen kirjoituksensa leimaaminen tendenssikirjoitteluksi tällaisella forumilla ilman kestäviä perusteita melko arveluttavaa. Kysynkin vielä, miten Westön ja kumppaneiden saamat kirjallisuuspalkinnot tekevät heidän historiallisista ...