Hyvin mielenkiintoinen keskustelu, joten päätin rekisteröityä huomatessani yhden olennaisen virheen. Kaasukammio oli Flossenburgin leirillä olemassa, kuten seuraava kuva esittää. http://collections.yadvashem.org/photosarchive/en-us/57452.html Kuvassa on leirin suihkutilat, ihan tavalliset suihkutil...

Täällä vielä lyhyt kertomus IBM:stä ja reikäkorteista: http://charis.fi/kavastold/juutal_kirja-a_IBM_ja_holocaust.htm Sen suuremmin ketjun aiheeseen liittymättä, mutta sivumennen voinee sanoa että tuon artikkelin ja Blackin kirjan tiedot ovat joiltain osin hieman liioiteltuja. IBM:llä oli oma Holle...

"Mitä tuleman pitää" on tietenkin tulkinnanvarainen. Kuitenkin Hitler 1939 uhkasi juutalaisia tuholla, "jos he aloittaisivat sodan". Samalla tavalla natsit jo ennen valtaannousua tekivät selväksi, etteivät sallisi muita puolueita ja etteivät juutalaiset kuuluisi "kansakokon...

Orna Kenan esipuheessaan Saul Friedländerin teokseen Nazi Germany and the jews, 1933-1945 selostaa tähänkin keskusteluun jokseenkin osuvasti jo Historikerstreitin ajoilta juontuneesta tulkinta- ja näkökulmaerosta. Paneutuessaan ruohonjuuritason havainnoitsijoiden teksteihin muun muassa päiväkirjojen...

Sinullahan on käytössäsi kirja: "Der Ort des Terrors. Geschichte der nationalsozialistischen Konzentrationslager Band 4: Flossenbürg, Mauthausen, Ravensbrück Ei ole, vaan tämä: Wolfgang Benz / Barbara Distel (Hg.) Flossenbürg; Das Konzentrationslager Flossenbürg und seine Außenlager; München 2...

Eri teoshaulla löysin parisataa kirjaa ja dokumenttia jossa hakusanalla "Flossenbürg" ja "Flossenbürg Steinbruch"löytyi vielä enemmän teoksia kuin mitä tuolla ensimmäisellä haulla. Kun olet linkannut jonkin kirjan sisään, voit itse kirjan sisältöön suorittaa omia hakuja. DESt:n ...

Ainakaan DESt:n dokumenttien mukaan mainitsemasi parin hehtaarin alue ei ollut mikään louhos vaikka kiveä hakattiin pois. Kuten minkä dokumenttien? Laita toki sitaatit tai linkit muillekin tiedoksi. Hakusanoilla "Deutsche Erd- und Steinwerke GmbH Flossenbürg" löytyy erittäin tarkka ja yks...

Väitätkö kartan eroavan huomattavasti vuoden 1938/1939 rakennustöiden tilanteesta niin, että leirin rakennukset olisivatkin olleet kilometrin vasemmalle rakennettuja ja kun ne olivat valmiiksirakennettuja, niin ne siirrettiinkin salaa, kenekään huomaamatta, kilometrin oikealle? Tämä se vasta salali...

Karttoja on olemassa leiristä lukuisa määrä, myös 1939 vuodelta. laitoin yhden esimerkiksi, Jos kerran niitä niin lukuisia on, miksi ihmeessä esitit kartan joka ei tuon ajankohdan tilannetta esitä? Miksi hankkisin kirjan Niin, miksi tosiaan hankkia kirjaa kun googlaamallakin pärjää. No, keskustele ...

Googlella löytyi vanhoja valokuvia ja karttoja alueesta. Vertailin niitä myös nykyiseen googlemap karttaan. Leiriä ei näkynyt mäen ja puuston takia kylän alueelta. Kyläläiset eivät kulkeneet louhokselle leirin kautta. Se olisi ollut järjetöntä. Piikkilanka-aidat ja kaksi porttia tekivät sen, että s...

Oli pakko muokata vastaustani skrjabinille pari viestiä tätä aiemmin, koskien Flossenbürgin leiriä. Kun nyt olet ehkä jo saanut vihdoin lukittua vastauksesi, niin minäpä kerron noin lyhyesti sinulle Flossenbürgista. Kyseessä oli leiri, josta voisi sanoa pikemminkin että kylä oli leirissä kuin että ...

Aika kummallinen on rajaus "perheeseen ja ystäviin". Lower kirjoittaa myös (s 44): "Saksalaisnaiset kohtasivat juutalaisia päivittäin kulutusyhteiskunnan jäseninä ollessaan ostoksilla tai toimiessaan myyjinä. Varhaisten boikottien aikana he valitsivat, missä liikkeissä he kävivät ja ...

Leirille ei päästetty rauhan aikana yhtään siviiliä, eivätkä tuon leirin vangit työskennelleet paikkakunnan yrittäjille rauhan aikana . Tämähän on taas kerran ihan huuhaata. Leiri perustettiin paikkakunnalla olleen kivilouhoksen tarpeisiin, ja vangit työskentelivät yhdessä siviiliväestön kanssa lou...

Tässä nyt pikainen lista löytämistäni "leirityypeistä, joskin useita puuttuu: Arbeitshaus, Arbeitslager, Aussenkommando, Durchgangslager, Gemeinschaftslager, Haftlager, Internierungslager, Jugendschutzlager, Jugendverwahrungslager Julag (Judenlager), Kriegsgefangenenlager, Konzentrationslager,...

Näistä leireistä vielä: Skypellä keskustelin Saksaan ja itse tein pieniä etsiskelyjä, niin erilaisia leirityyppejä oli ainakin 35 rauhan aikana. Oli leirejä "huonosti käyttäytyville" nuorille, oli siviileille työleirejä ja niin edelleen. Oletkohan mahdollisesti kuitenkin sotkenut sota-aja...