Vetehinen kirjoitti:
Kyllä se on niin kuin ylle kirjoitin. Ei sitä ole kukaan kyseenalaistanut. Tuskin sinäkään väität toista. Kunhan sumuttelet ja ammut häirintätulta.

Ei se kyllä ole. Monikin on sen kyseenalaistanut, Tomppaa ehkä lukuunottamatta. Itse ammut häirintätulta.

Ei ole epäilystä, etteikö Suomen ruotsalainen hallinto olisi harannut vastaan pitääkseen ruotsin ainoana hallinnon kielenä, eli jotta hallintovirkamiehet saisivat etuja itselleen. Ruotsalainen hallinto? Etkös sinä juuri väittänyt, että hallinnossa oli myös suomenkielisiä? Vai olivat suomenkielisetk...

Noin epämääräiset prosentit eivät riitä, koska tiedät hyvin, ettei kuka tahansa maantiellä tai kadulla vastaantullut yksinomaan suomea puhuva olisi voinut ryhtyä opettamaan virkamiehelle suomea ja kääntämään tälle ruotsinkielistä tekstiä suomeksi. Selvästikin alle 90 % väestöstä osasi edes lukea Tu...

Tomppa kirjoitti: Muissa maissa eliitti valitsi kielen (Englannissa ranska), mutta Suomessa kieli valitsi eliitin.

Millä sinä tuon perustelet? Vai perusteletko ollenkaan?

Jaha. Ärtymyksen sokaisemaa lukihäiriötä kaiketi, koska olen takonut, että osasi suomea ja osasi ruotsia. Vältän anakronistista ruotsinkielinen ja suomenkielinen termiä varsinkin kun henkilö osaa molemmpia, sekä suomea että ruotsia. Miksi sitten käytät termejä suomalainen ja ruotsalainen? Mikset pu...

Vetehinen kirjoitti:
Tuo on totta osittain, mutta ei selitä miksi ruotsalainen hallinto ja sen virkamiehet, eivät omaksuneet kansan enemmistön kieltä suomea.

Miksi olisivat omaksuneet?

Mikä selittää sen, että sinä et omaksu ruotsia?

Syrjintää oli paljon muutakin. Monen mielestä syrjintää oli myös se, ettei yksikään nainen päässyt 1800-luvulla senaattiin saati muihinkaan virkoihin tai että he olivat holhoukseen määrättyjä. Tästäkään ei oikeastaan voida syyttää tänä päivänä elossa olevia suomalaisia, ruotsalaisia tai venäläisiä ...

Ketjun keskustelu on sirkusta. Ilva väittää, ettei ollut ruotsalaista hallintoa, ei ollut kielipolitiikkaa, ei ollut ruotsalaista puoluetta. Ekyto poistaa suomalaiset heimot ja kutsuu ruotsalaisia suomalaisiksi. En minä ole kutsunut ruotsalaisia suomalaisiksi, mutta sinä olet puolestasi kutsunut su...

Koulutus oli suljettu suomenkielellä, eli potentiaaliset kyvyt eivät päässeet hyödyntämään Suomea vaikkapa sitten kouluttamalla toisia suomalaisia, tämähän olisi ollut vain järjestelykysymys joka olisi maksanut itse itsensä muun kansantaloudellisen hyödyn lisäksi. Potentiaaliset kyvyt opiskelivat r...

Kuinkahan paljon Suomi on maana ja valtiona menettänyt potentiaalista kykyä koska koulutus oli enemmistöltä käytännössä suljettu. Ei sitä oltu suljettu. Sitä vain ei ollut ketään järjestämässä suomen kielellä. Siitä ei katsottu olevan hyötyä, eikä sille katsottu olevan tarvetta. Ihan samalla tavall...

Asia selvä. Haluat esittää, että suomen ruotsalaiset ovat yksi suomalainen heimo. Ei vaan, että Suomi ei Venäjän vallan aikaan enään koostunut erillisitä heimoista, vaan Suomella tarkoitettiin koko nyky-Suomen aluetta, jopa vielä isompaa aluetta, ja suomalaisilla tämän alueen syntyperäisiä asukkait...

Millä tavoin poikkeaa? Hän puhui aiemmin suomenkielisessä ympäristössä kasvaneista ruotsinkielisistä säätyläisistä, jotka äidinkielensä ruotsin lisäksi osasivat Luulen muistavani oikein. Lindgren väitti toisessa ketjussa, että säätyläiset olivat ruotsinkielisiä. Luulo ei ole tiedon väärtti. Etenkää...

Minkälaista sitten olisi ollut "suomalaisten oma hallinto", jos kieli unohdetaan? Esität aika kovan ehdon, että kieli pitää unohtaa. Miksi? Koska kieli ei määrittele suomalaisuutta. Suomalaisilla on monia äidinkieliä, joista yleisimmät ovat suomi ja ruotsi. Ja ruotsalainen oikeuskäytäntö ...

Monet 1800-luvun alun virkamiehet osasivat todennäköisesti suomea joko hyvin tai ainakin huonosti (kuten jo edellä totesin, he osasivat usein monia kieliä, ruotsin ja suomen lisäksi esim. latinaa ja ranskaa), mutta tämä ei tarkoita sitä, etteivätkö he olisi kuuluneet samaan ruotsinvallan aikaisen s...

Suomessa ei ollut omia hallintoelimiä vaan ruotsalaiset hallintoelimet. Anakronismi (kreikan ανά (ana) 'vastaan' ja χρόνος (khronos) 'aika') tarkoittaa jonkin asian sijoittamista sille sopimattomaan aikakauteen. Miten Onnela Suomen hallinto erosi Ruotsin hallinnosta? Mikä siinä oli suomalaista omaa...