Venäjä ja sen resurssit

[Emma-Liisa]

Venäjä on edelleen maailman ehdottomasti rikkain valtio, ja nyt, kun resursseja saadaan hyödynnettyä epäuskonnollisesti, maailma vapiskoon.

Rikas resursseiltaan, kyllä, mutta mitä tapahtuu, jos (kun) öljyn hinta laskee? Onko investointeja tehty viisaasti? Missä on "Venäjän Nokia"?

Epäilen myös, ettei keskusjohtoisuus ole paras tapa johtaa taloutta.

[Jouko Heyno]

Venäjä on edelleen maailman ehdottomasti rikkain valtio, ja nyt, kun resursseja saadaan hyödynnettyä epäuskonnollisesti, maailma vapiskoon.

Rikas resursseiltaan, kyllä,

jos minulla on tuloina 2.000€/kk ja Sinulla ei mitään, ja minulla on pankissa 0€ ja sinulla 100.000€, kumpi meistä on rikkaampi?

mutta mitä tapahtuu, jos (kun) öljyn hinta laskee?

1) Laskeeko se? 2) Öljy ei suinkaan ole Venäjän/NL:n ainoa varallisuus. Paremminkin voisi kysyä, mitä siellä ei ole?

Onko investointeja tehty viisaasti?

Ökyrikkaalla on varaa olla hälmä. Toisen maailmansodan jälkeen maassa ei ole tiettävästi kkukaan kuollut nälkään.

Missä on "Venäjän Nokia"?

Relevanssi? Missä on Suomen avaruusohjelma?

Epäilen myös, ettei keskusjohtoisuus ole paras tapa johtaa taloutta.

Eppäillä aina soppii, toteaa V. Linna. Se ei kuitenkaan ihan riitä. Missä on maa, jossa valtiovalta ei tavalla tai toisella johda taloutta?

[Derkku]

2) Öljy ei suinkaan ole Venäjän/NL:n ainoa varallisuus. Paremminkin voisi kysyä, mitä siellä ei ole?

Nyt keskustelu harhautuu kyllä menneisyyden sijasta tulevaan...

Venäjällä on toki luonnonvaroja, mutta miten on väestön koulutustason ja eliniän laita? Puhumattakaan hallinnon tehokkuudesta sekä fyysisen perusinfrastruktuurin tilasta? Näillä aloilla Venäjä ei yllä vaikkapa läntisen Euroopan tasolle, Kiina ja Intia puolestaan investoivat molemmat rajusti niin henkiseen kuin fyysiseen infrastruktuuriin.

Henkisen infrastruktuurin osalta huomio kiinnittyy yliopistojärjestelmän kehnoon tilaan. Ranking-listat ovat toki aina ongelmallisia, mutta tuloksia voitanee pitää ainakin suuntaa antavina. Shanghai Top-500 listalla Venäjältä on kaksi yliopistoa (Pietarin ja Moskovan valtionyliopistot), esimerkiksi piskuisesta Suomesta viisi.

Maailman huipulle yltävää teknologiaosaamista löytyy laajemmin oikeastaan enää avaruusteknologiassa ja on erittäin epäselvää kuinka pitkälle se enää kantaa; kantorakettibisneksessä NL:n aikana kehitetyt nerokkaat perusmallit ovat jo viidenkymmenen vuoden ikäisiä.

Venäjän vienti perustuu lähinnä raaka-ainevientiin, jalostetuissa tuotteissa merkittävimmässä roolissa ovat aseet jotka edustavat joko neuvostoaikaista suunnittelua tai ovat korkeintaan niiden jatkokehitelmiä. (Esim. Su-27 sarjan hävittäjäkoneet.) Tärkeimmät asemarkkinat, Kiina ja Intia, ovat Kiinan tapauksessa luopumassa asetuonnista ja Intian tapauksessa lähinnä siirtämässä jäljellä olevaa venäläistä teknologiaetumatkaa Intiaan. (esim. PAK-FA hävittäjäprojekti).

[Emma-Liisa]

Ökyrikkaalla on varaa olla hälmä. Toisen maailmansodan jälkeen maassa ei ole tiettävästi kkukaan kuollut nälkään.

Mutta viinaan on kuollut sitä isompi joukko.

Epäilen suuresti, onko millään maalla varaa olla *pitkällä tähtäimellä* hölmö. Onko Venäjä tehnyt sellaisia investointeja, että se pärkää vastakin? Vai onko Putin, vaikka "kaikkivaltias" onkin, pikemmin tehnyt päätöksiä, joilla miellytetään kansaa?

Missä on "Venäjän Nokia"?

Relevanssi? Missä on Suomen avaruusohjelma?

Mitä kansa tästä avaruusohjelmasta hyötyy? Missä ovat Venäjän yritykset, jotka kykenevät kilpailemaan kansainvälisillä markkinoilla?

Epäilen myös, ettei keskusjohtoisuus ole paras tapa johtaa taloutta.

Eppäillä aina soppii, toteaa V. Linna. Se ei kuitenkaan ihan riitä. Missä on maa, jossa valtiovalta ei tavalla tai toisella johda taloutta?

Tässä ei ole kyse "jollakin tavalla", vaan Venäjällä "piiri pieni pyörii".

[Jouko Heyno]

2) Öljy ei suinkaan ole Venäjän/NL:n ainoa varallisuus. Paremminkin voisi kysyä, mitä siellä ei ole?

Nyt keskustelu harhautuu kyllä menneisyyden sijasta tulevaan...

Lainatakseni suurta suomalaista valtiomiestä: "Ennustaminen on äärimmäisen vaikeaa, etenkin tulevaisuuden ennustaminen." Se, mitä Venäjällä jatkossa tapahtuu on täysin arvausten varassa. Se ei kuitenkaan muuta maan potentiaalia miksikään. Se ei myöskään vaikuta mitenkään siihen, miten kylmässä sodassa kävi. Sen sijaan se, miten kylmässä sodassa kävi saattaa vaikuttaa siihen, mitä Venäjällä (ja muuallakin) jatkossa tapahtuu. Keskeistä on, tutkitaanko tapahtumien historiaa objektiivisesti ja käytetäänkö saatu tieto hyväksi, vai kirjoitetaanko menneisyydestä poliittisesti tarkoituksenmukaisesti, objektiivinen analyysi unohtaen.

[Jouko Heyno]

Ökyrikkaalla on varaa olla hölmö. Toisen maailmansodan jälkeen maassa ei ole tiettävästi kukaan kuollut nälkään.

Mutta viinaan on kuollut sitä isompi joukko.

Totta. Relevanssi tässä keskustelussa?

Epäilen suuresti, onko millään maalla varaa olla *pitkällä tähtäimellä* hölmö.

Venäjällä nyt ainakin on ollut siihen varaa suunnilleen viimeiset 600 vuotta.

Onko Venäjä tehnyt sellaisia investointeja, että se pärjää vastakin?

On. Neuvostoaikaista teollisuutta on modernisoitu rankalla kädellä.

Vai onko Putin, vaikka "kaikkivaltias" onkin, pikemmin tehnyt päätöksiä, joilla miellytetään kansaa?

Katso edellä. Totta kai teollisuuden modernisointi "miellyttää kansaa"

Missä on "Venäjän Nokia"?

Relevanssi? Missä on Suomen avaruusohjelma?

Mitä kansa tästä avaruusohjelmasta hyötyy?

Käsittääkseni avaruusohjelmankin piirissä työskentelevät kuuluvat "kansaan". Ja kansa toki hyötyy siitä aivan samoin kuin kansa USA:ssa tai vaikkapa Ranskassa maan omasta. Ja lopulta, mitä "kansan" hyötyminen tai ei-hyötyminen liittyy asiaan? Hyötyykö "kansa" USA:ssa "Pay day"-lainoista? Entä ketä kiinnostaa? Entä miten vaikuttaa nyt keskusteltavassa asiassa?

Missä ovat Venäjän yritykset, jotka kykenevät kilpailemaan kansainvälisillä markkinoilla?

Tulossa kovaa vauhtia, ihan niin kuin Kiinan ja Intian (esimerkkeinä) tässä ihan vasta vähän aikaa sitten.

Epäilen myös, ettei keskusjohtoisuus ole paras tapa johtaa taloutta.

Eppäillä aina soppii, toteaa V. Linna. Se ei kuitenkaan ihan riitä. Missä on maa, jossa valtiovalta ei tavalla tai toisella johda taloutta?

Tässä ei ole kyse "jollakin tavalla", vaan Venäjällä "piiri pieni pyörii".

Missäpä ei? Suomessako?

[Emma-Liisa]

Missä on maa, jossa valtiovalta ei tavalla tai toisella johda taloutta?

Tässä ei ole kyse "jollakin tavalla", vaan Venäjällä "piiri pieni pyörii".

Missäpä ei? Suomessako?

Ai, maksaako Nokia hukeita summia esim. Haloselle ja Vanhaselle?

[Jouko Heyno]

Tässä ei ole kyse "jollakin tavalla", vaan Venäjällä "piiri pieni pyörii".

Missäpä ei? Suomessako?

Ai, maksaako Nokia hukeita summia esim. Haloselle ja Vanhaselle?

En tiedä. Tiedätkö sinä? Entä kuka maksaa "huikeita summia" Putinille?

[Ciccio]

Kaksikymmentä perhettä omistaa Venäjän.

Tämän listan ykkönen on nykyisin Englannin rikkain mies:
http://en.wikipedia.org/wiki/Russian_oligarchs#Russia
Oligarkkien intresseissä on Venäjän vakauden säilyminen, vakaus säilyttää öljy- ja alumiinikuninkaiden, sekä pankkiireiden etuisuudet.

Vladimir Putin aiheutti vuoden 2000 vaalikampanjassaan oligarkeille shokin sanomalla: "Jeltsinin kauden korruptiota edustavat oligarkit lakkaavat olemasta yhteiskuntaluokka Venäjällä."

Oligarkit huomasivat pian, ettei Kremlin valta riitä moiseen ja toisaalta Kremlkin tarvitsee oligarkkeja.
Ökyrikkaiden tilanne ei ole muuttunut, eikä myöskään investointiaste Venäjälle.
Kansa näyttäisi seuraavan vaieten ja välinpitämättömänä sivusta,
näinhän Venäjällä on historiallisestikin aina ollut,
yhtä tyynesti kansa on seurannut vallanvaihdoksiakin.

Milloin lienee seuraava käännekohta Venäjän historiassa ?

Veikko Palvo

[Jouko Heyno]

Kaksikymmentä perhettä omistaa Venäjän.

Tuo kuulostaa jotenski tutulta...mites olis "Laulu 20 perheestä"?

Ei mitään uutta auringon alla...

[Ciccio]

Kaksikymmentä perhettä omistaa Venäjän.

Tuo kuulostaa jotenski tutulta...mites olis "Laulu 20 perheestä"?

Ei mitään uutta auringon alla...

Niin, Kristiina Halkolan tiukka vasemmistolaulu olikin mielessäni kirjoittaessani Venäjän omistavista 20 perheestä.
Kyllä ennen oli paremmin, äärivasemmistollakin oli patruunoita
vihattavanaan, nykyisin vain paljon kasvottomia osakkeenomistajia.
--------------
Hyvät, pahat ja rumat.
Oligarkit on jaettu hyviin ja pahoihin ja jälkimmäisiä ovat mm. R.Abramovitsh ja Khodorkovsky
Oligarkit omistavat Venäjästä ehkä noin puolet.

Silovikit ovat perintönä neuvostoajan KGB:hen liittyneistä rakenteista:
sotateollisuudessa, hallinnossa ja yhtiöissä, jotka ovat valtion.
Byrokratia ja korruptio kulkevat käsi kädessä.

Kreml on valinnut objektien kuvernöörit, Duuma kannattaa Kremliä,
vapaata oppositiota ei ole ja media on valtion ohjauksessa.

Tällä hetkellä näyttää vallitsevan tasapaino valtaryhmittymien välillä.
Kuinka vakaa tämä herkkä stabiliteetti on ?

VP