MM
Viestit: 344
Liittynyt: 23.09.08 09:47

Re: Kuusisen hallituksen sopimat aluevaihdot

Luin tässä peräjälkeen Vilho Tahvanaisen ja Erkki Hautamäen kirjat, jotka pohjautuvat ns. Mannerheimin salaisen kansion aineistoon. Vaikka ei nyt otettaisi käsiteltäväksi niiden todellisuuspohjaa, on niille yhteistä suomalaisemigranttikommunistien merkityksen esiinnostaminen v. 1918 -sodasta aina jatkosotaan saakka Itä-Karjalan kysymyksen yhteydessä. Kun Veikko Palvo usein kirjoittaa heistä, olisi kiintoisaa kuulla oliko heillä merkittävä osuus esim. siihen, ettei Itä-Karjalaa koskaan liitetty Suomeen, tai siinä kielenkäytössä Valko-Suomeen. Gyllingin merkitys Karjalan työkansan kommuunin rakentajana on ainakin yleisesti tunnettu.

Ciccio
Viestit: 918
Liittynyt: 14.12.06 00:36
Paikkakunta: Ruotsinpyhtää

Heimosotaretket ja suomalaiset punaiset

MM kirjoitti:Luin tässä peräjälkeen Vilho Tahvanaisen ja Erkki Hautamäen kirjat, jotka pohjautuvat ns. Mannerheimin salaisen kansion aineistoon. Vaikka ei nyt otettaisi käsiteltäväksi niiden todellisuuspohjaa, on niille yhteistä suomalaisemigranttikommunistien merkityksen esiinnostaminen v. 1918 -sodasta aina jatkosotaan saakka Itä-Karjalan kysymyksen yhteydessä. Kun Veikko Palvo usein kirjoittaa heistä, olisi kiintoisaa kuulla oliko heillä merkittävä osuus esim. siihen, ettei Itä-Karjalaa koskaan liitetty Suomeen, tai siinä kielenkäytössä Valko-Suomeen. Gyllingin merkitys Karjalan työkansan kommuunin rakentajana on ainakin yleisesti tunnettu.
--------------------------------------------------------------------------------------------
Vilho Tahvanaisen kirjasta Leo Mirala
http://www.kolumbus.fi/leo.mirala/Sota/ ... nainen.htm
on todennut ilmeisen oikeaan osuvasti kirjan olevan fiktiota ja ettei
Tahvanainen ole edes käynyt Salmin Manssilassa.
---------------------------------------------------------------------------------------------
Pietarissa on helmikuun 1917 vallankumouksen aikaan asunut 30-50 000 suomalaista,
ympäristössä 130 000 inkerinsuomalaista ja punaisia pakolaisia Suomesta on ollut n. 10 000.
http://fi.wikipedia.org/wiki/Tiedosto:R ... 918-20.png
Neuvostojen vallassa ollut alue ei ole ollut kovin suuri, alue jolla sotakomissariaatit
ovat kyenneet järjestämään kutsuntoja.
Pietarin punaupseerikoulu on perustettu 1918 lopulla, komissaareina Eino, Jaakko ja Jukka Rahja.
Muurmannin rata on mahdollistanut nopean joukkojen siirron Pietarista.
Komissaari Eino Rahja johti mm. punaupseerikoulun 1919 maihinnousua Tuuloksessa Aunuksen retken aikana.
Tarton rauha ratifioitiin 1920/-21 vaihteessa Moskovassa ja
rajarauhansopimus solmittiin 1/6 1922. NL perustettiin 30/12 1922, joten heimosotaretkien aikaan vallitsi eräänlainen sotatila ja Venäjän sisällissota.
---------------
Loikkareilla, Auvo Kostiaisen muk. n. 15 000 1930-luvun alussa ei ole ollut merkitystä Itä-Karjalassa, jossa tuolloin alkoivat myös Stalinin puhdistukset.
Loikkarit, laittomat maahantulijat, hajasijoitettiin Siperiaan.
---------------
Heimosodissa suomalaisilla punaisilla näyttäisi olleen merkittävä osuus neuvostovallan puolesta taistelijoina ja myöhemmin Stalinin toimesta suurelta osin
palkkioksi likvidoimina.

Veikko Palvo

MM
Viestit: 344
Liittynyt: 23.09.08 09:47

Re: Heimosotaretket ja suomalaiset punaiset

Ciccio kirjoitti: Vilho Tahvanaisen kirjasta Leo Mirala
http://www.kolumbus.fi/leo.mirala/Sota/ ... nainen.htm
on todennut ilmeisen oikeaan osuvasti kirjan olevan fiktiota ja ettei
Tahvanainen ole edes käynyt Salmin Manssilassa.
No jos sitten kuitenkin hiukan Tahvanaisesta, vaikka voidaan sopia, että kirja on Jari Tervon kaltaista historiallista fiktiota. Aivan ensimmäiseksi haluan kiittää Leo Miralaa hänen työstään Manssilan historian parissa. Tahvanaisen teilaaminen on kuitenkin aika jyrkkä. Kirjassa tieto tapaamisesta rajalla tulee Venäjän yhteyshenkilön taholta ja hän asettaa tapaamispaikaksi omalta katsantokannaltaan Rajakonnun, jolla nimellä Tahvanainenkin kylää nimittää. Jos Mirala lukee tämän, voisi hän esittää kuvan Grosnoin rajaportista, (joka lienee otettu isäni kotitalon portilta), josta näkee, että kylien välillä ei ole suurta eroa. Oikein on rajavartioston puomin sijainti jonkun matkaa ennen rajaa. Tapaamispaikka ei voi olla aivan Laatokan rannalla, mutta se voisi olla ns. Kauhulaakson seuduilla, jossa kertomusten mukaan on ollut siirtolohkareita mm. Keilukivi, joiden takana pelokkaat upseerit olisivat voineet piileskellä.

Tahvanainen ei ollut paikkakuntalainen ja hän kirjoitti tarinan nelisenkymmentä vuotta jälkikäteen. Aika paljon siinä on oikeaakin.

Tahvanaisen kirjassa mainitaan, että v. 1941 helmi- maaliskuun vaihteessa yhteydenotto tapahtui Kuopiossa hotelli Atlaksessa Mannerheimin seurueen ollessa siellä. Yksi viesti tuli maaliskuun 3. päivä, jossa Stalin esitti, ettei Mannerheim ylittäisi Syväriä, ei pommittaisi Leningradia, ei häiritsisi Vienanmeren liikennettä, ei etenisi Äänisen itärannalle eikä katkaisisi Sorokka-Arkangeli -rataa, josta palkinnoksi Mannerheim saisi sodan jälkeen koko Itä-Karjalan.

Kysyin viime viikolla hotellin vahemmalta henkilökunnalta voisiko tämän tiedon tarkistaa, mutta he eivät oikein keksineet miten se kävisi päinsä.

Ciccio
Viestit: 918
Liittynyt: 14.12.06 00:36
Paikkakunta: Ruotsinpyhtää

Re: Kuusisen hallituksen sopimat aluevaihdot

MM kirjoitti: Gyllingin merkitys Karjalan työkansan kommuunin rakentajana on ainakin yleisesti tunnettu.
----------------------------------------
Edward Gyllingin jälkimaine idealistisena Karjalan Työkansan kommuunin johtajana on myytti.
Gylling mm. myi ( dumppasi ) 1920-luvulta alkaen Työkansan kaatamaa puutavaraa Länteen
Hella Wuolijoen Aunuksen Puuliikkeen ja Laatokan kautta.
Stalin esti n. 1930 alkaen Tarton rauhansopimuksen mukaisen laivaliikenteen Laatokalta / -lle Nevan kautta.
Suomen satamissa järjestettiin NL:n toimesta satamalakkoja Työkansan puutavaraviennin tukemiseksi ja englantilaiset kävivät tarkastusmatkalla Itä-Karjalassa, koska oli esitetty syytöksiä orjatyövoiman käytöstä tukkitöissä.
Englantil. eivät havainneet Gulag-työvoimaa ja tukkien, raakapuun hintakin oli edullinen, mikä saattoi sekin vaikuttaa havaintotarkkuuteen.
Hella Wuolijoen liiketoiminta Suvilahdella oli kenties neuvostorahoitteistakin ?
-------------------
E. Gyllingin aikainen ensimmäinen puhdistusaalto Työkansan kommuunissa oli 1930
kulakkien likvidoiminen.
Ensimmäinen suuri Gulag-työvoimalla toteutettu hanke oli Belomorsk-/ Stalinin kanavan rakentaminen parissa vuodessa 1931 alkaen, kymmeniätuhansia Gulagin "työnorjia" menehtyi NeuvostoKarjalassa, Edward Gyllingin hallinto saattoi
ylpeillä tuloksilla.
Työkansan kommuunissa aloitettiin kymmeniätuhansia suomalaisia ja itäkarjalaisia
tuhonnut likvidointiaalto Ogpun ( "KGB" ) toimesta, SKP:n pääsihteeri Arvo ( Poika ) Tuominen Leningradissa oli tiiviissä yhteistyössä NKVD - OGPUn ja Otto Wilhelm Kuusisen ( Moskovassa ) kanssa. E.Gylling uskoi illusorisesti vielä kaksi vk:a ennen erottamistaan 31/10 1935 olevansa itse turvassa,
tiedusteli lomapaikkaa itselleen ja perheelleen, vangittiin 1936.
SNTL:n korkeimman oikeuden sotakollegio tuomitsi 14/6 1938 E.Gyllingin kuolemaan ja tuomio toteutettiin hetimmiten.
Loiko Gylling-myytin Arvo Poika Tuominen nk. muistelmakirjoissaan ?

Veikko Palvo

MM
Viestit: 344
Liittynyt: 23.09.08 09:47

Miehitetyn Itä-Karjalan rakennusperintö v.1942

Itä-Karjala -teemaa jatkaakseni, vähän irrallisesti kylläkin, kerron että etsin kirjastossa karjalaisesta "monitoimitalosta" kertovia teoksia sen vuoksi, että isovanhemmillani on ollut sellainen. Rakennus tai edes valokuvia ei ole säilynyt. Vanhukset eivät enää muista, että osaisivat sen piirtää.

Kirjastonhoitaja toimitti varastokirjastosta kesän 1942 tutkimusmatkaan perustuvan, 280 valokuvaa ja piirrosta käsittävän teoksen Aunuksen asunnoilla (WSOY 1943). Se on kuuluisan arkkitehdin Carolus Lindbergin ja Jouko Hautalan teos, joka käsittää ymmärtääkseni Suomen miehittämällä (kai tuota ilmaisua voi käyttää) Itä-Karjalan aikaisemmin Suomeen kuulumattomalla alueella vielä olleet maalaisväestön perinteiset asumukset. Ne, joissa ihmisasunnot ja karjasuojat olivat samaa kokonaisuutta käsittäen peruselementit; pertti, gornitsa, sintso, aitat, sarai, tanhut, läävä, galdari jne.
Kirjan kellastunut asu ja sen tekoaika, kohde sekä alkusanojen ja takakannen Suur-Suomi -ajatusta ja heimoveljien vapauttamista tihkuva teksti ja tietysti sen kuva- ja asiasisältö olivat elähdyttävä kokemus. Tekijät mainitsevat, että kolhoosijärjestelmän vuoksi tämä rakennuskulttuuri on ollut jo silloin häviämässä, koska yksityistä maataloutta ei ole enää ollut ja varsinkin karja- ja talousosia näistä rakennuksista on jo tuolloin purettu.

Ciccio
Viestit: 918
Liittynyt: 14.12.06 00:36
Paikkakunta: Ruotsinpyhtää

Tiedusteluosaston Sortavalan alatoimisto

[quote="MM"]
No jos sitten kuitenkin hiukan Tahvanaisesta, vaikka voidaan sopia, että kirja on Jari Tervon kaltaista historiallista fiktiota. Aivan ensimmäiseksi haluan kiittää Leo Miralaa hänen työstään Manssilan historian parissa. Tahvanaisen teilaaminen on kuitenkin aika jyrkkä.
--------------------------
Valpon Joensuun alaosaston päällikkö Uuno A.Uimonen mainitsee kirjeessään 31/1 1940
Vilho Tahvanaisen tulleen J:suun alaosaston palvelukseen ylimääräiseksi etsiväksi,
aiemmin Tahvanainen oli ollut Repola Wood Ltd.O/Y:n palveluksessa ja Uimonen oli maksanut Tahvanaiselle 1750 mk kuluneelta ( 1940 ) tammikuulta.
Uimonen kirjoittaa Tahvanaisen olevan "hyvän miehen" ja käyneen armeijassa joku vuosi sitten tiedustelukurssin.
Tahvanaisesta ei ole Valpon t. SuoPon henkilömappia eikä korttitietoja.
---
Ilmoitus 427/30/12 .1939 - etsivä Tirkkonen ja Tahvanainen:
Ryhmä Talvelan rintamakaistalla oli suomalaisten selustassa ammuttu kaksi vakoilijaa, joilta löytyi rautatievirkamies Knut Trobergille ja asemamies Yrjö Aaltoselle kuuluneita papereita.
---
Tahvanaisen 1971 ja -72 julkaisemien kirjojen perusteella hän olisi kuulunutkin Päämajan valvontaosastoon, mutta tuolloin hän olisi ollut Sortavalan alatoimiston palveluksessa.
Mutta joka tapauksessa Tahvanainen hyödynsi Valpon ja kenties omiaankin (1930 alk.
osa-aikaisena Suvilahdessa ? ) kokemuksiaan.
---
Juri Kirill/ Petroskoi toteaa väitöskirjassaan Leningradin sotilaspiirin pystyneen
syyskuusta marraskuuhun 1939 siirtämään Neuvosto-Karjalaan joukot vihollisen huomaamatta.
Tämä ei ole totta Sortavalan alatoimiston hankkimien tietojen osalta, mutta kun Neuvostoliiton ei uskottu aloittavan sotaa tietoihin ei uskottu, eikä haluttu uskoa poliittisessa johdossa.
MM. Petsamon alatoimisto lähetti kesä - marraskuussa 1939 NL:ttoon 18 vakoilupartiota, jotka viipyivät matkoillaan 126 vrk:tta.
Sortavalan alatoimisto lähetti samana aikana enemmän vakoilupartioita.

Mutta korkealla taholla haluttiin uskoa Neuvostoliiton käyttävän joukkojen keskityksiä painostaakseen Suomea neuvotteluissa.

Veikko Palvo

MM
Viestit: 344
Liittynyt: 23.09.08 09:47

Suvilahti-kansion paperit

Erkki Hautamäen kirjasta ei tullut kakkososaa viime vuonna, mutta tekeillä se näyttäisi olevan. En osaa arvioida asioiden todenperäisyyttä, mutta jo Sorokan hyökkäyksestä luopumisen arvoitus antaa sijaa vaikka näin rohkeille fiktioille.
http://www.promerit.net/myrskynsilmassa.luku10.htm

Ciccio
Viestit: 918
Liittynyt: 14.12.06 00:36
Paikkakunta: Ruotsinpyhtää

Laatokan Karjala syksyllä 1939

MM kirjoitti:Erkki Hautamäen kirjasta ei tullut kakkososaa viime vuonna, mutta tekeillä se näyttäisi olevan. En osaa arvioida asioiden todenperäisyyttä, mutta jo Sorokan hyökkäyksestä luopumisen arvoitus antaa sijaa vaikka näin rohkeille fiktioille.
http://www.promerit.net/myrskynsilmassa.luku10.htm
----------------------------------------------------
Churchillin ja Rooseveltin huoli Neuvostoliiton romahtamisesta lienee ollut todellisuutta ja varteen otettava tilannekuva 1942 loppupuolelle saakka ?
Saksan hyökkäyksen torjumiseen Moskovan porteilla 1941/-42 asti ?
USAn Lend Lease-apukin Neuvostoliitolle ( ja Englannille ) lienee alkanut vaikuttaa
vasta 1942 kesällä/ loppuvuodesta ?
------------
Päämaja
Tiedusteluosasto, Tied.1.pvk No 505 - Tilannekatsaus N:o 4 - 25/11 1939.
Itä-Karjala
Syksyn kuluessa on Itä-Karjalassa olevia (NL:n) sotavoimia tuntuvasti vahvistettu.
(luetellaan joukko-osastoja, varastoja, tienkorjaustöitä jne., mutta ei osattu arvioida NL:n sijoittavan Neuvosto-Karjalaan 3-4 Div. sijasta 9 Divisioonaa)
Tied.os.tilannekatsauksesta 25/11 1939:
"Kun ottaa huomioon, että Itä-Karjalan kautta kulkee N-liiton ainoa valtamerille johtava tie, jota kukaan ei voi kontrolloida, ei edellä esitettyä voimien keskitystä voi pitää suurempana kuin suurvallalle on välttämätöntä, kun se ei tiedä ketä vastaan se lopulta voi joutua taistelemaan."
( Saksa vai Englanti-Ranskako on ollut mielessä, millä perusteilla ? )
Johtopäätöksiä tilannekatsauksessa:
"Neuvottelut ja puoliviralliset lausunnot ovat osoittaneet, että N-liitto ei ole Suomen kohdalla luopunut niistä vaatimuksistaan,
joita se on naamioinut Pietarin turvallisuuden tehostamisen nimen alle."
Ja
"Länsimaisessa diplomatiassa vallitsevien käsitysten mukaan neuvottelujen katkeaminen ilman muuta merkitsisi kriisin kärjistymistä yhteentörmäykseksi."
---
"Itämainen neuvottelutaito välttää tällaisten johtopäätösten tekoa, sillä sen mukaan on luonnollista esittää neuvotteluissa niin ylettömiä vaatimuksia, että asiaan kuuluvan tinkimisen jälkeenkin saalis jäisi odotettua suuremmaksi."
---Näin Tilannekatsaus 4.:ssä 25/11 1939.
Odotettiinko uhkavaatimusta, jolla olisi takaraja ?
Leningradin sotilaspiirin 29/10-39 lopullisessa operaatiosuunnitelmassa oli Viipuri vallattava neljässä (4) päivässä ja Helsinkiin oli määrä edetä kahdessa (2) viikossa.
---
Puna-armeija aloitti hyökkäyksen 31/11 1939, 5 päivää tuon Päämajan Tiedusteluosaston tilannekatsaus 4. / No 505 jälkeen.
Ja Salmin Lunkulansaarellakin taisteli Kuusisen kansanarmeijaa suomalaisia vastaan vuodenvaihteen 1939/-40 jälkeen.

Veikko Palvo

Ciccio
Viestit: 918
Liittynyt: 14.12.06 00:36
Paikkakunta: Ruotsinpyhtää

Globalisaatio Suomessa ennen vuotta 1939

Suomessa toimi ennen vuotta 1939 yli 400 ulkomaalaisyritystä ja yli 100 tytäryritystä,
globalisaatio Suomessa ei ole uusi ilmiö.
Mutta Neuvostoliiton omistamia oli Kaupparekisterissä vain yksi, Sojusnefteexportin ( omistama ) 1929 perustettu Suomen Nafta Oy, jonka johtajana ja (vähemmistö)omistajana oli Hella Wuolijoki.
Hella Wuolijoen Aunuksen Puuliike Oy Suvilahdella siirtyi 1931 Enso-Gutzeitin omistukseen.
Neuvosto-Karjalassa oli alkanut "kulakkien" likvidointi, mutta vielä 1931
Hella Wuolijoki anoi Sisäasiainministeriöltä lupaa uittaa Edvard Gyllingiltä ostamansa 110 000 tukkia Suojärvelle ja sahattuina Englantiin vietäviksi.
Tahvanaisen "Suvilahti-arkistoista" ei ole tietoja,
mutta Hella Wuolijoki raportoi "sotakabinetissa" 16/10 1939 käydyistä keskusteluista NL:lle, "Suomi voisi luovuttaa joitakin saaria ja Ahvenanmaasta voitaisiin keskustella,
mutta sotilasliittoa NL:n kanssa ei tehtäisi, eikä punaArmeijaa laskettaisi
Suomeen."
Missä määrin Hella Wuolijoen kautta tarkoituksellisesti vuodettiin NL:lle tarkoitettuja tietoja, on oma lukunsa - H.Wuolijoen poliittinen kanta ja toiminta näyttäisi olleen yleisesti tiedossa ?
----------
Suvilahdesta Hella Wuolijoki siirtyi siis NL-omisteisen Suomen Nafta Oy:n johtajaksi ja osaomistajaksi 1931 Talvisotaan asti.
Olle Leinon kirjan mukaan Hella Wuolijoki haki Helsingistä Hertta Kuusisen ja Yrjö Leinon kartanoonsa Talvisodan alettua ja Hella istui vankilassa 1942 - 1944 desantti Kerttu Nuortevan avustamisesta.
Onko PunaValpo tuhonnut Hella Wuolijokea koskevan aineiston ?
---------
Suomen Petrooli Oy saksalaisomisteisena ja virolaisomisteinen Trustivapaa Bensiini siirtyivät 1944 NL:n omistukseen ja 2005 venäläisen Lukoilin omistukseen.

Veikko Palvo

Palaa sivulle “Puheenvuoroja historiasta”