Tapio Onnela
Viestit: 4866
Liittynyt: 13.09.05 12:40
Viesti: Kotisivu

Re: Keskustelua keskustelusta ja sen pelisäännöistä

30.03.10 20:11

nylander kirjoitti:ja onko siis jo periaatteellisestikin nälviminen ja riidan haastaminen sallittua, jos kirjoittaa omalla nimellä ja sattuu kaiken lisäksi vielä
Ei, mutta omalla nimellään kirjoittavilta sallitaan kyllä rankempia sävyjä kuin nimimerkin taakse suojautuvilta.
nylander kirjoitti: Voiko omalla nimellä kirjoittava nimittää nimimerkillä kirjoittavaa kiistakumppaaniaan esim. "paranoidiksi" tai "epänormaaliksi"? Jos kerran säännöt kieltävät psykopaatiksi nimittelyn, niin miksei yhtä lailla myös paranoidi-epiteetin heittelemisen?
Ei, eikä näin ole tehtykään, kts. esim Jalosen kommentti asiasta.
nylander kirjoitti: aloittaa puheenvuoronsa nimittämällä kiistakumppaniaan vaikkapa "siuntiolaiseksi intellektuelliksi"? Jos tällainenkaan ei ole nälvimistä niin mikä sitten?
Mielestäni ei. Jos minua sanottaisiin jopa ”turkulaiseksi intellektuelliksi” olisin kai siitäkin pikemminkin immarreltu. Eihän Siuntiossakaan mitään vikaa ole, hieno paikkahan se on.
nylander kirjoitti:Ylläpidon mielestä mahtanee olla täysin ymmärrettävää myös tämäntyyppinen verbaalinen ilottelu:
Sian kanssa ei kannata painia; siinä likaa vain itsensä ja sika pitää siitä.
.
.
Hm... minun korvissani tuo kyllä kuullostaa ihan joltain "ala- tai yläsatakuntalaiselta" sananlaskulta, eihän siinäkään ketään sanota ketään henkilöä suoranaisesti "siaksi" vaan viitataan tilanteeseen, joka on tuonut kirjoittajan mieleen kyseisen sananlaskun. Onkohan minussa jotain vikaa kun se minusta vain on hauska ja kuvaava ilmaisu?
nylander kirjoitti:Toisaalta kyllä olen kyllä vuosien varrella sisäistänyt orwellilaisen totuuden siitä, ettei meitä edes lähtökohtaisesti ole luotu tasa-arvoisiksi. Kuvatun kaltaisen riidanhaastamisen ja nälvimisen "komppaaminen", kun kyseessä on oikea henkilö, olisi vain ollut hyvä jo Agricolan säännöissä alusta alkaen tuoda kaikkien tietoon.
Näinhän se tietysti on, ja sehän sanotaan tuolla säännöissäkin:
Jotta keskustelun taso säilyisi, foorumi on moderoitu, toisin sanoen palstan toimittajilla on yleisönosastojen tapaan oikeus poistaa asiattomat ja riitaa haastavat puheenvuorot
Kysymys tällä foorumilla ja muuallakin, jossa pyritään ohjaamaan keskustelua pysymään järkevissä rajoissa, on tietysti aina subjektiivisesta tulkinnasta, joka ei koskaan voi olla täysin arvovapaa ja puolueeton, vaikka tähän pyritäänkin ihan vilpittömästi. Joskus joku pahoittaa mielensä, mutta se on kuitenkin minusta pienempi paha verrattuna siihen vaihtoehtoon, että moderointi jätettäisiin pois kokonaan.

Jos Agricolan foorumien moderointipolitiikka ei miellytä, voi toki aina mennä muualle keskustelemaan historiasta. Toivottavasti kuitenkin sinäkin jäisit seuraamaan keskusteluja ja osallistumaankin niihin! Minusta foorumi on jatkuvasti petrannut ja parantanut menoaan "kuin sika juoksuuan" ja samaa mieltä tuntuvat olevan myös lukijat, joita on varsin paljon ja vierailijamäärät ovat olleet kasvamaan päin.

Vetehinen
Viestit: 2704
Liittynyt: 18.06.07 23:35

Re: Keskustelua keskustelusta ja sen pelisäännöistä

31.03.10 15:44

Tapio Onnela kirjoitti:
nylander kirjoitti:ja onko siis jo periaatteellisestikin nälviminen ja riidan haastaminen sallittua, jos kirjoittaa omalla nimellä ja sattuu kaiken lisäksi vielä
Ei, mutta omalla nimellään kirjoittavilta sallitaan kyllä rankempia sävyjä kuin nimimerkin taakse suojautuvilta.
Objektiivinen moderointi kohtelisi samalla periaatteella kaikkia kirjoittajia.

Tapio Onnela
Viestit: 4866
Liittynyt: 13.09.05 12:40
Viesti: Kotisivu

Re: Keskustelua keskustelusta ja sen pelisäännöistä

01.04.10 11:42

Vetehinen kirjoitti:Objektiivinen moderointi kohtelisi samalla periaatteella kaikkia kirjoittajia.
Pieni tarkennus. Omalla nimellään kirjoittaville sallin enemmän koska he vastaavat sanomisistaan paremmin kuin ne, jotka kirjoittavat nimimerkin suojista. Erityisesti olen pyrkinyt noudattamaan tätä silloin jos nimimerkki hyökkää nimeltä mainiten jonkun kimppuun, olen yleensä poistanut kokonaan sellaiset viestit, sillä minusta se ei vain ole reilua omalla nimellään esiintyviä kohtaan.

Nimimerkkikirjoittelu ei minusta ole ollutkaan enää mikään ongelma tällä foorumilla, päinvastoin, hyvin suuri osa kiinnostavista viesteistä tulee nimimerkeiltä. Luulen, että olemme onnistuneet luomaan jotakuinkin tasapainoisen suhteen niiden välille ja ennen kaikkea hyvän keskustelukulttuurin, jossa kirjoitetaan omalla nimellä mutta myös nimimerkeillä asiallisia puheenvuoroja.

Ilman nimimerkkien kirjoittelua foorumi olisi varsin hiljainen, eikä ilman provosointeja juuri keskustelua syntyisi. Tästä hyvänä esimerkkinä on ollut vaikapa keskustelu suomen kielen asemasta. Ilman nimimerkki "Vetehisen" kirjoittelua emme olisi päässeet miettimään kunnolla asiaa ja hiomaan argumenttejamme tässäkään kysymyksessä. Kiitokset siis vielä erikseen "Vetehiselle" niistä! Selvää kuitenkin on myös se, että mitä enemmän omalla nimellään kirjoittavia, sen korkeatasoisempaa keskustelua. Toivottavasti yhä useammat uskaltautuisivat osallistumaan keskusteluun.

Ilmeisesti tälläkin foorumilla pätee tämä foorumien yleinen nyrkkisääntö eli 1-10-100 eli 1 provosoi, 10 vastaa ja 100 lukee. Google analytics palvelun mukaan Agricolassa oli yksittäisiä kävijöitä kuukaudessa n. 14 000 ja esim keskusteluilla näyttökertoja oli yli 50 000 kuukaudessa.

Vetehinen
Viestit: 2704
Liittynyt: 18.06.07 23:35

Re: Keskustelua keskustelusta ja sen pelisäännöistä

04.04.10 14:07

Tapio Onnela kirjoitti:
Vetehinen kirjoitti:Objektiivinen moderointi kohtelisi samalla periaatteella kaikkia kirjoittajia.
Pieni tarkennus. Omalla nimellään kirjoittaville sallin enemmän koska he vastaavat sanomisistaan paremmin kuin ne, jotka kirjoittavat nimimerkin suojista.
Et edes pyri objektiivisuuteen, joten ei siis ole ihme, että joudut selittelemään piiloagendaasi.

Tapio Onnela
Viestit: 4866
Liittynyt: 13.09.05 12:40
Viesti: Kotisivu

Re: Keskustelua keskustelusta ja sen pelisäännöistä

05.04.10 20:25

Vetehinen kirjoitti:
Tapio Onnela kirjoitti:
Vetehinen kirjoitti:Objektiivinen moderointi kohtelisi samalla periaatteella kaikkia kirjoittajia.
Pieni tarkennus. Omalla nimellään kirjoittaville sallin enemmän koska he vastaavat sanomisistaan paremmin kuin ne, jotka kirjoittavat nimimerkin suojista.
Et edes pyri objektiivisuuteen, joten ei siis ole ihme, että joudut selittelemään piiloagendaasi.
Aivan, aina kun vastassa on nimimerkin taakse piiloutuva henkilö, joka solvaa omalla nimellään esiintyvää, suosin tietysti omalla nimellään esiintyvää. Onko se mielestäsi väärin? Toisaalta, julkisuuden henkilöt joutuvat kyllä täälläkin vastaanottamaan tiukempaa krittiikkiä kuin ns. "tavalliset ihmiset", tämä on aivan normaali journalistinen käytäntö. Mitä tulee tämän foorumin "agendaan" se on luettavissa foorumin säännöissä, joten jos mielestäsi on olemassa jokin muu, "piiloagenda" täsmennä väitettäsi ja anna esimerkki. Ainuttakaan asiallista puheenvuoroa ei ole foorumilta koskaan poistettu.

Vetehinen
Viestit: 2704
Liittynyt: 18.06.07 23:35

Re: Keskustelua keskustelusta ja sen pelisäännöistä

06.04.10 00:24

Tapio Onnela kirjoitti:Mitä tulee tämän foorumin "agendaan" se on luettavissa foorumin säännöissä, joten jos mielestäsi on olemassa jokin muu, "piiloagenda" täsmennä väitettäsi ja anna esimerkki.
Piiloagendalla tarkoitin sinun itse ilmoittamaasi pyrkimystä moderoida nimimerkkiä ja omalla nimellä kirjoittavaa eri periaatteella. Se ei liene foorumin säännöissä.

historioija
Viestit: 985
Liittynyt: 14.11.09 12:34

Re: Keskustelua keskustelusta ja sen pelisäännöistä

28.04.10 07:33

Eräästä näkökulmasta käytännön olisi kyllä parasta olla päinvastainen: omalla nimellään kirjoittavan kannalta olisi usein armeliasta siivota viestit. Joidenkin kirjoittelu on tässäkin ketjussa ollut mielestäni turhan varomatonta. On aina syytä varata viestin sorvailuun aikaa ja tarkastella sitä myös siltä kannalta, että millaisen kuvan se antaa minusta kirjoittajasta lukijoille nyt ja hamassa tulevaisuudessakin.

Tapio Onnela
Viestit: 4866
Liittynyt: 13.09.05 12:40
Viesti: Kotisivu

Re: Keskustelua keskustelusta ja sen pelisäännöistä

28.04.10 12:38

Minusta sananavapaudessa kaikkein tärkeintä on se, että omalla nimellään voi kirjoittaa ja sanoa mielipiteensä, myös ja erityisesti historiaan liittyvistä asioista, pelkäämättä uhkailuja ja loanheittoa. En tule edistämään tällä foorumilla tilannetta jossa normiksi muodostuu nimimerkkikirjoittaminen. Mieluummin sitten vaikka suljen koko foorumin kokonaan nimimerkeiltä, silläkin uhalla että keskustelu täällä vähenee. Toistaiseksi kuitenkin täällä tasapaino on säilynyt kohtuullisen hyvin. Netti on kyllä täynnä esimerkkejä foorumeista, jotka ovat muuttuneet lukukelvottomiksi niissä riehuvien nimimimerkkein taakse kätkeytyvistä provokaattoreista ja tyhjänhuutajista. Samaan aikaan Facebookissa omalla nimellä tapahtuva kommunikointi ja keskustelu on selvästi lisännyt suosiotaan.

En edelleenkään näe ainuttakaan syytä nimimerkkien käyttämiselle historiakeskusteluissa. Jos on niin epävarma omista mielipiteitään, ettei uskalla tuoda niitä esille omalla nimellään lienee parasta olla sanomatta niitä julkisesti.

Kari Hintsala
Viestit: 68
Liittynyt: 18.01.06 15:51
Paikkakunta: Turku
Viesti: Kotisivu

Re: Keskustelua keskustelusta ja sen pelisäännöistä

29.04.10 14:44

Tapio Onnela kirjoitti:En edelleenkään näe ainuttakaan syytä nimimerkkien käyttämiselle historiakeskusteluissa. Jos on niin epävarma omista mielipiteitään, ettei uskalla tuoda niitä esille omalla nimellään lienee parasta olla sanomatta niitä julkisesti.
Kontribuutioni ei kummoinen ole ollut, mutta Tapion saarna oli sen verran väkevä että kai sitä sopii tulla kaapista. Käyttäjätunnusta ei näemmä voi päivittää, joten kai riittää allekirjoittaminen koko nimellä?

Tapio Onnela
Viestit: 4866
Liittynyt: 13.09.05 12:40
Viesti: Kotisivu

Re: Keskustelua keskustelusta ja sen pelisäännöistä

29.04.10 15:12

Kari Hintsala kirjoitti:Tapion saarna oli sen verran väkevä että kai sitä sopii tulla kaapista. Käyttäjätunnusta ei näemmä voi päivittää, joten kai riittää allekirjoittaminen koko nimellä?
Hienoa! Muutin käyttäjätunnuksesi nyt muotoon "Kari Hintsala" salasanasi säilyy entisellään.
Parhain terveisin:
Tapio Onnela

Kari Hintsala
Viestit: 68
Liittynyt: 18.01.06 15:51
Paikkakunta: Turku
Viesti: Kotisivu

Re: Keskustelua keskustelusta ja sen pelisäännöistä

29.04.10 15:55

No jopas, hienoa, kiitos! :-)

Vetehinen
Viestit: 2704
Liittynyt: 18.06.07 23:35

Re: Keskustelua keskustelusta ja sen pelisäännöistä

29.04.10 20:09

Tapio Onnela kirjoitti:En edelleenkään näe ainuttakaan syytä nimimerkkien käyttämiselle historiakeskusteluissa. Jos on niin epävarma omista mielipiteitään, ettei uskalla tuoda niitä esille omalla nimellään lienee parasta olla sanomatta niitä julkisesti.
Nimetön kirjoittelu on aika tavallista ja mm lehtien pääkirjoitukset ovat (yleensä) nimettömiä.

Jaakko Hakkinen
Viestit: 655
Liittynyt: 18.09.06 17:09
Viesti: Kotisivu

Re: Keskustelua keskustelusta ja sen pelisäännöistä

02.05.10 13:07

Kari Hintsala kirjoitti:Kontribuutioni ei kummoinen ole ollut, mutta Tapion saarna oli sen verran väkevä että kai sitä sopii tulla kaapista.
Täällä toinen Tapion ansiosta kaapista tullut. :-)
Vetehinen kirjoitti:
Tapio Onnela kirjoitti:En edelleenkään näe ainuttakaan syytä nimimerkkien käyttämiselle historiakeskusteluissa. Jos on niin epävarma omista mielipiteitään, ettei uskalla tuoda niitä esille omalla nimellään lienee parasta olla sanomatta niitä julkisesti.
Nimetön kirjoittelu on aika tavallista ja mm lehtien pääkirjoitukset ovat (yleensä) nimettömiä.
"On aika tavallista?" Tämähän ei ole argumentti vaan olemassaolevan tilanteen luonnehdinta. Löytyisikö mitään perusteluja nimimerkkikirjoittamisen tueksi? Katsoipa lyhyellä tai pitkällä tähtäimellä, niin historiafoorumin osalta kaikki seikat näyttävät olevan omalla nimellä kirjoittamisen puolella.

On tietysti syytä pitää erillään asian yleinen käsittely ja asian käsittely Agricola-foorumilla. Esimerkiksi poliittiset ideologiat vaihtelevat ikä- ja aikakausien mukaan, ja kymmenen vuoden päästä monia saattavat kaduttaa aiemmat näkemykset (vrt. "natsi"-Saksan tavalliset kansalaiset, joista monet kannattivat aatetta koska se oli aika tavallista.) Siksi ymmärrän hieman paremmin sen, että poliittisia kannanottoja tehdään nimimerkin suojista. Mutta siinäkin vastuunkanto olisi tavoiteltava tilanne: jos omia näkemyksiä ei uskalla sanoa omana itsenään, eikös niissä ole usein jotain epäilyttävää?

Sami Raninen
Viestit: 151
Liittynyt: 17.11.09 17:27

Re: Keskustelua keskustelusta ja sen pelisäännöistä

02.05.10 15:34

Monissa isommissa sanomalehdissä on ollut jo pitkään tapana, ettei yleisönosastokirjoituksia julkaista nimimerkillä kuin poikkeustilanteissa. Jos jollakulla on omat syynsä esiintyä nettikeskusteluissa anonyyminä, niin tuskin se sinänsä mikään ongelma on. En itsekään käytä omaa nimeäni kaikilla foorumeilla. Mutta mielestäni on ihan järkevä linjaus, että omalla nimellä esiintyville sallitaan vähän kärjekkäämpi kielenkäyttö kuin nimimerkin suojasta kommentoijille. Se joka vastaa sanomisistaan saa myös käyttää ääntään: minusta se on aika luonnollinen lähtökohta.

historioija
Viestit: 985
Liittynyt: 14.11.09 12:34

Re: Keskustelua keskustelusta ja sen pelisäännöistä

02.05.10 19:39

Se, jolla on kova itsekritiikki ja vastuuntunto, vastaa kyllä tarpeeksi jo itselleen. Ei siihen aina paljon muuta vastuuta kärsi ottaakaan.
Ehkäpä heidän kuuluisikin pysyä vaiti ja säästää vähäinen kontribuutionsa.

Palaa sivulle “Puheenvuoroja historiasta”